Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    2.288
    Antall liker
    1.313
    Torget vurderinger
    1
    For meg ser det ut til at styrkene nå er mer eller mindre i balanse. Når Ukraina etter hvert får bedre våpen og ikke lenger trenger å stå i nedslagsfeltet til Russisk artilleri får å skyte tilbake, men kan stå enda et lite stykke lenger unna, tror jeg vektskåla tipper i Ukrainas vei ganske fort. Med raketter med høy presisjon kan Ukraina nå forsyningslinjer og baser opprettet av Russerne bak frontlinjene. Tror tidlig neste år, så er Russerne tilbake der hvor de hører hjemme, i Russland.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.288
    Antall liker
    3.657
    Det er tre ganger så mange russere totalt som ukrainere, så hvis det stemmer at angripende part har tre ganger så store tap som forsvarerne vil begge gå tom for folk samtidig i denne meningsløse operasjonen.
    Ja, men så lenge russerne definerer dette som en militær spesialoperasjon, og ukrainerne som en uprovosert, krigsforbrytende og nasjonsutslettende invasjon, som det jo er, så spiller det ikke så stor rolle hvor mange som bor i den russiske føderasjon, sammenliknet med hvor mange som er rede til å kjempe for sitt land på ukrainsk side.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    12.516
    Antall liker
    10.821
    Sted
    landskapet uten motstand
    usa og den vestlige del av europa har levd i en verden hvor krigen har vært fjern. den var alltid et annet sted, og den traff ikke oss, så vi kunne med stor forbrukersikkerhet overlate det hele til de som ledet oss. vi kunne i vår trygghet outsource krigen til lederne, og samtidig vie oss til forbruket og den den samfunnsmessige konkurranse, som ikke egentlig hadde noe felles gode som vi identifiserte oss med. den utviklingen førte oss til det sted hvor ulikhetene økte, og sågar hele ideen om samfunnskontrakten forvitret i mange synapser.

    ukrainere har – som påpekt av mange – blitt kastet inn i en identitetsgrue, der de smelter sammen. krigen, som ikke er på avstand, og dermed ikke overlates til ledere som gjør som de vil, har ikke bare sveiset dem sammen i rent overlevelsesinstinkt, men det felles gode gjør seg gjeldende. det er der identiteten smies. og under slike forhold, gjør også likheten mellom mennesker seg gjeldende.

    vi er alle klar over at ukraina har vært stedet for oligarker og korrupsjon. men krigen, sammen med status som kandidat til eu (og tilhørende krav), har gitt uante forutsetninger for en utvikling til det bedre. kanskje kan det bli det landet hvor demokratiet baserer seg på borgere, og ikke – som hos oss – konsumenter.

    men først må de få verktøy og jage russerne til helvete.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    4.799
    Antall liker
    4.612
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Tror du er i overkant optimistisk i siste avsnitt. Så snart Ukraina er på stell blir nok de også før eller siden konsumenter og de samme mekanismene vil gjøre seg gjeldende der som her. Bedre det da, enn å være undertrykte slaver av et terror-regime.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.288
    Antall liker
    3.657
    usa og den vestlige del av europa har levd i en verden hvor krigen har vært fjern. den var alltid et annet sted, og den traff ikke oss, så vi kunne med stor forbrukersikkerhet overlate det hele til de som ledet oss. vi kunne i vår trygghet outsource krigen til lederne, og samtidig vie oss til forbruket og den den samfunnsmessige konkurranse, som ikke egentlig hadde noe felles gode som vi identifiserte oss med. den utviklingen førte oss til det sted hvor ulikhetene økte, og sågar hele ideen om samfunnskontrakten forvitret i mange synapser.

    ukrainere har – som påpekt av mange – blitt kastet inn i en identitetsgrue, der de smelter sammen. krigen, som ikke er på avstand, og dermed ikke overlates til ledere som gjør som de vil, har ikke bare sveiset dem sammen i rent overlevelsesinstinkt, men det felles gode gjør seg gjeldende. det er der identiteten smies. og under slike forhold, gjør også likheten mellom mennesker seg gjeldende.

    vi er alle klar over at ukraina har vært stedet for oligarker og korrupsjon. men krigen, sammen med status som kandidat til eu (og tilhørende krav), har gitt uante forutsetninger for en utvikling til det bedre. kanskje kan det bli det landet hvor demokratiet baserer seg på borgere, og ikke – som hos oss – konsumenter.

    men først må de få verktøy og jage russerne til helvete.
    Til tross for at ukrainerne er en gammel nasjon så er det viktig å huske på at de, grunnet geografiens forbannelse, historisk ikke har hatt naturlige grenser, tilsvarende oss selvgode nordmenn i Europas periferi.

    Dagens Ukraina var også bare delvis påvirket av opplysningstid og ideene fra den franske revolusjon, i de sørvestlige områdene som L’viv og Odesa.

    Som de fleste land på Balkan har de manglet en nasjonsbyggende ide basert på likeverdig stolt borgerskap, og ikke på klan, familie eller annen primær tilhørighet som fostrer korrupsjon basert på allmenningens tragedieog ikke et vestlig demokrati basert på rettsstatlige prinsipper, som vinn-vinn.

    Fra all min kjennskap og kontakter i det ukrainske, og tilsvarende år med det balkanske; jeg er mer optimistisk med hensyn til Ukrainas fremtid enn jeg er for Bosnias. Det betinger dog at Vesten ikke må fremtvinge en like dårlig avtale som Dayton var for Bosnia og Minsk I&Ii var for Ukraina.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    4.799
    Antall liker
    4.612
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    vi var ikke alltid bare konsumenter; det var tider hvor vi også var borgere. vi kunne kanskje igjen bli inspirert. at ting forfaller over tid, er som det er. så må ilden igjen tennes.

    Helt enig selvsagt, men jeg tror vi ganske enkelt har hatt det altfor godt, altfor lenge til å være konvertere fra konsumenter til borgere uten et mer direkte stimuli. De fleste av oss er 100% selvforsynte og har helt enkelt ikke bruk for flere enn sitt lille nettverk. Det skal nok ikke mindre enn en krig her hjemme for å vekke borgerånden ordentlig til live igjen. Krig i nabolaget holder neppe, tror jeg.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    6.441
    Antall liker
    5.778
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Det brenner i havna i Skadovsk i Kershon oblast, 85 km fra frontlinjene. Tidligere i dag ble det sendt Iskander raketter derfra mot ukrainske mål, senere svarte Ukraina med et eget rakettangrep. Noe nytt må ha kommet til landet.

     

    palmaris

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.156
    Antall liker
    369
    Torget vurderinger
    1
    Lurer på om tråden sin lokale russlandsapologet eigentleg argumenterer gansk godt for å forsyna Ukraina med betre utstyr? Eg påstår ingenting, berre ein tanke :)
     

    tjua

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    292
    Antall liker
    389
    Sted
    Bergen
    Helt enig selvsagt, men jeg tror vi ganske enkelt har hatt det altfor godt, altfor lenge til å være konvertere fra konsumenter til borgere uten et mer direkte stimuli. De fleste av oss er 100% selvforsynte og har helt enkelt ikke bruk for flere enn sitt lille nettverk. Det skal nok ikke mindre enn en krig her hjemme for å vekke borgerånden ordentlig til live igjen. Krig i nabolaget holder neppe, tror jeg.
    Som også denne tråden viser e d vanskelig å spå om fremtida, men

    - russland krisen e kommet for å bli en god stund, de økonomiske sanksjonene vil blir opprettholdt i flere år og d vil bli vanskelig med noe slags samkvem ala d vi har hatt siden 1991-24 feb 22 med russerne. All samkvem vil ha en kost, den minste for fremtida e den økonomiske

    - Kina tilsvarende, de støtter russerne og har sammen med russerne, ifm vinter OL, publisert sin vision om en ny verdensorden som kort og godt går ut på å slå ut den amerikanske stormakten og verdens dominansen som medfører at den amerikanske, og dermed vesten/europa way of life blir utfordret
    -- det betyr at tidligere inngåtte avtaler, eller de facto oppførsel med vesten ikke lenger kan stoles på eller tas for gitt
    --- man kan se hvor mye tidligere avtaler betyr mht russernes inntreden i Ukraina fra 2008/2014..
    -- gitt vestens økonomisk handel med Kina så langt så må den avta dersom man skal ta fra kineserne den økonomiske mulighetene til å bygge opp militæret
    -- kinesisk aggresjon overfor sine naboer (altså i østen) må svares på, d kan kun skje gjennom, gjett hva,, økonomiske "sanksjoner" og militær makt, dvs militær makt tilstedeværelse
    --- hva hadde skjedd dersom Australienerne hadde svart med hardt skyts mot d kinesiske jagerflyet som utfordret et Australsk passasjerfly?

    Så Kina blir en repetisjon av russland, og dersom vesten ikke strammer til får vi fort tilsvarende situasjon med Kina som med russerne i Ukraina. At Kina vil angripe sine naboland hardere en det de gjør idag er utvilsomt. Kineserne er sultne og er på jakt etter ressurser

    Alt dette kommer til å koste og vil merkes på lommeboka til innbyggerne. Så spørs det om det vil bringe folk mer sammen nasjonalt, i Europa, i USA, i mellom Europa og USA, mellom Europa og USA, og Japan og Australia
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    18.834
    Antall liker
    3.600
    vi var ikke alltid bare konsumenter; det var tider hvor vi også var borgere. vi kunne kanskje igjen bli inspirert. at ting forfaller over tid, er som det er. så må ilden igjen tennes.
    Hva er forskjellen på borgere og konsumenter?
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    12.516
    Antall liker
    10.821
    Sted
    landskapet uten motstand
    om produksjonskapasitet av ammo

    The war in Ukraine demonstrates that war between peer or near-peer adversaries demands the existence of a technically advanced, mass scale, industrial-age production capability. The Russian onslaught consumes ammunition at rates that massively exceed US forecasts and ammunition production. For the US to act as the arsenal of democracy in defence of Ukraine, there must be a major look at the manner and the scale at which the US organises its industrial base. This situation is especially critical because behind the Russian invasion stands the world’s manufacturing capital – China. As the US begins to expend more and more of its stockpiles to keep Ukraine in the war, China has yet to provide any meaningful military assistance to Russia. The West must assume that China will not allow Russia to be defeated, especially due to a lack of ammunition. If competition between autocracies and democracies has really entered a military phase, then the arsenal of democracy must first radically improve its approach to the production of materiel in wartime.

    denne tråden bør leses i forlengelsen av dette. forteller noe om behovet for produksjon av krigsverktøy, hvordan russerne, som har basert seg på «vestlige leveranser» (masse tysk), nesten ble sjokkskadet når vesten stoppet leveranser; og at grunnen til at det ikke er kinesisk verktøy de har satset på, var at de anså det som en større risiko – ved konflikt ville kina opptre enhetlig –, enn et vesten som (frem til nå?) ikke hadde en slik enhetlig tilnærming ved konflikt med russerne. (alt dette mye godt hypoteser, men godt argumentert for.)
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    18.834
    Antall liker
    3.600
    Det er ikke bare vi som sliter med å forstå russisk tankegang, det går også andre veien. Skulle tro at måten "vesten" reagerte på var ganske forutsigbar.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    4.643
    Antall liker
    3.150
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det er ikke bare vi som sliter med å forstå russisk tankegang, det går også andre veien. Skulle tro at måten "vesten" reagerte på var ganske forutsigbar.
    Nja, egentlig ikke vil jeg si.
    Jeg har stor forståelse for at et samlet "vesten" har overrasket russerne. Vanligvis ville vi vært tyskere alle sammen, men her er det tydeligvis en linje som har blitt krysset ganske dramatisk, som var nok til å samle oss rundt en felles holdning.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    4.799
    Antall liker
    4.612
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Hva er forskjellen på borgere og konsumenter?
    Tanken er vel eit lite skilje mellom "alt til meg" og av og til gjera noko som er ein fordel for andre?

    Det + det faktum at i en verden der økonomisk vekst er Alfa og Omega så ligger vår aller største verdi nettopp i hvor mye vi evner å konsumere.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    4.799
    Antall liker
    4.612
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Motbør fra "gode venner"
    Fra artikkelen:

    "Den russiske politikeren Konstantin Zatulin, som særlig jobber med forholdet til Russlands nærmeste naboer, truet Kasakhstan med tiltak «som for Ukraina».
    ....
    – De vet bare altfor godt at en rekke regioner har overveiende russisk befolkning, og har lite å gjøre med det som kalles Kasakhstan
    ."

    Kazakhstan er vel rundt 4 ganger så stort som Ukraina og etter å ha betraktet Russlands mannefall og mangel på fremgang der så føler de seg nok tryggere i dag enn på mange tiår.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    18.834
    Antall liker
    3.600
    Det som er trist er at de som er ansvarlig for elendigheten sitter trygt, langt i fra rekkevidden til våpnene.

     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    12.426
    Antall liker
    7.553
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    18
    Det som er trist er at de som er ansvarlig for elendigheten sitter trygt, langt i fra rekkevidden til våpnene.

    Hvor trygt de sitter finner vi ut av i løpet av noen måneder. Det er ikke bare våpen på slagmarken de må passe seg for.
    Det er mange ukrainere i Russland som har en høne å plukke med både den ene og den andre i Kreml.
     

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    6.942
    Antall liker
    10.548
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Jeg ser at Ukraina nå oppgir at de har tatt knekken på over 1500 stridsvogner. Da er det ikke rart at russerne må raide museer for å fylle på.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.173
    Antall liker
    22.828
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Fra artikkelen:

    "Den russiske politikeren Konstantin Zatulin, som særlig jobber med forholdet til Russlands nærmeste naboer, truet Kasakhstan med tiltak «som for Ukraina».
    ....
    – De vet bare altfor godt at en rekke regioner har overveiende russisk befolkning, og har lite å gjøre med det som kalles Kasakhstan
    ."

    Kazakhstan er vel rundt 4 ganger så stort som Ukraina og etter å ha betraktet Russlands mannefall og mangel på fremgang der så føler de seg nok tryggere i dag enn på mange tiår.
    Det er jo interessant. Han sier at russere i utlandet må anses som en potensiell sikkerhetsrisiko for landet de oppholder seg i, og truer indirekte med å «frigjøre» områdene de bor i fra vertslandet. Det er ikke noe nytt i det, siden det er slik det russiske imperiet alltid har vokst, men det er jo klar beskjed til nabolandene.

    Men han har jo ingen soldater igjen å backe opp trusselen med.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    4.799
    Antall liker
    4.612
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Denne tråden fra Sergej Sumlenny var ganske interessant synes jeg. Jeg visste jo at Russland er fullt av propaganda, men jeg visste ikke omfattende det var og er.

    Let's start a long thread about how Russian book market prepared Russians for a full-scale war against Ukraine, NATO, the West, and promoted stalinism and nazism, and how this was ignored by the West. Keep seat belts fasten, you will see a lot of nasty things here.

    Det hele fremstår fullstendig sinnssykt og gir meg enda mindre tro på at det noen gang vil bli mulig å ha et normalt forhold til Russland.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    4.799
    Antall liker
    4.612
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Det er jo interessant. Han sier at russere i utlandet må anses som en potensiell sikkerhetsrisiko for landet de oppholder seg i, og truer indirekte med å «frigjøre» områdene de bor i fra vertslandet. Det er ikke noe nytt i det, siden det er slik det russiske imperiet alltid har vokst, men det er jo klar beskjed til nabolandene.

    Det er helt klart en implisitt trussel mot ethvert land med en statistisk signifikant andel russiske innvandrere, spesielt om de har klynget seg sammen i gitte områder. Vi får håpe de berørte tar det ad notam.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    12.426
    Antall liker
    7.553
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    18
    Og det kommer mer....

    "USA vil gi en ny militær støttepakke verdt 450 millioner dollar til Ukraina, og vil blant annet gi nye raketter.
    Pakken er verdt rundt 4,5 milliarder kroner. Ukraina får blant annet flere Himars-rakettsystemer, som er mellomdistanseraketter.
    USA har allerede gitt fire slike systemer som allerede er på plass i Ukraina.
    I den nye støttepakken er det også mer ammunisjon og annet militært utstyr. Pakken kommer bare en uke etter at USA vedtok en støttepakke verdt 1 milliard dollar. (NTB)"
     

    tjua

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    292
    Antall liker
    389
    Sted
    Bergen
    akkurat i dette henseende så hyller jeg usa!

    biden må bare pøse på med verktøy, slik at russerne kan bli kjeppjaget ut av ukraina før en ny tullepresident tar over.

    usa synker, så tiden er knapp.
    D kan se sånn ut mht unaiten, men man skal ikke undervurdere amerikanerne.
    Selv om enkelte miljø i d republikanske er helt MAGA så spørs d om de kan sitte helt rolig å se på at russerne regelrett mobber de og åpent kjører på m trusler
    Amerikanerne elske tvekamper og vil helst vinne No får de en skikkelig kamp
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.288
    Antall liker
    3.657
    akkurat i dette henseende så hyller jeg usa!

    biden må bare pøse på med verktøy, slik at russerne kan bli kjeppjaget ut av ukraina før en ny tullepresident tar over.

    usa synker, så tiden er knapp.
    Var vel blant de mange som fikk sin ungdommelige politiske oppvåkning gjennom kritikk av amerikansk utenrikspolitikk, og var og er fortsatt overbevist om at Dubyas krig mot Irak i 2003 var den mest katastrofale vestlige beslutning i vår tid.

    Men hva gjelder Ukraina så har de gjort det meste rett. Det gjelder ikke minst deling av intel i samtid med allierte og ukrainerne, men også med publiken.

    Æren for dette skal ikke minst tilskrives CIA Direktør Bill Burns, den kanskje mest fremtredende amerikanske diplomat de siste to tiårene (dog uten Dick Holbrookes ego og nykker), og en av de smarteste personer på Russland og Eurasia jeg har hatt den personlige glede å møte, om enn det nå er mange år siden.

    Burns var sannsynligvis utslagsgivende for at russerne ikke fikk etablert brohode på Hostomel-flyplassen utenfor Kyiv og dermed også for at russerne endte opp med å skape Europas største trafikkork med kolonnen de sendte landeveien fra Belarus.

    Apropos amerikansk intel:

     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    3.600
    Antall liker
    1.679
    Torget vurderinger
    4
    Robin Horsfall
    Robin Horsfall
    • Following
    Former SAS Soldier. Writer, Veterans Campaigner and Public Speaker.
    4h • 4 hours ago
    Special Forces Operations in Russia.

    Factories, ammunition storage areas and oil installations are suspiciously catching fire and exploding in Russia. This is no coincidence. There are millions of Russian citizens who have Ukrainian parents or grandparents. There are millions of Russians who disapprove of the 'Special Military Operation' that invaded their ancestral homeland, Ukraine.

    To attack and destroy the Russian manufacturing base is extremely difficult without the support of the local population. However, with support from local residents and workers it is relatively simple to infiltrate small teams of skilled operators armed with high explosives and incendiary devices and use them where they will do most damage. Small units working behind enemy lines is an excellent use of resources.

    When industries that provide ammo, food, fuel, medicines, clothing, are damaged it affects the whole Russian war machine.

    No one truly knows if these fires are the result of a military operation. It should stay that way. It is wise for Zelensky not to take credit for these incidents. Plausible denial is a tactic learned from the Russian method, 'do it and deny it.' It could be home grown Russian insurgents.

    These 'incidents' are too frequent to be accidents. They hurt where it counts. The attacks by UA drones on border towns is an understandable escalation. The missile strikes on Black Sea oil and gas rigs also indicates a loosening of the restraint that Ukraine has shown so far by keeping most of their actions within their own borders.

    Right now Ukrainian politicians know it is of vital importance to get heavy artillery and smart munitions to the front lines. This will turn the Russian army around and force them back.

    Western media are constantly reporting 'Russian advances' using words like 'critical' and 'final' but the real situation appears to show Russia nibbling away at the Donbas front at great expense for little return, in the hope that something will give before the big guns arrive. I can't see Ukraine cracking anywhere.

    Putin talks about Lithuania, Lavrov talks about Azerbaijan, these are distractions to redirect the Russian public attention away from the heavy losses in Donbas. Russian mothers want to know where their sons are. It will be difficult for Putin to lock up the mothers of his dead heroes.

    In the meantime some unknown people are making a nasty mess on the Russian back door.

    Slava Ukraine.

    Who Dares Shares!

    Robin Horsfall

    No alternative text description for this image
     

    Stein 99

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.074
    Antall liker
    429
    USA med sine republikanere og demokrater er godt i gang med å hjelpe Europa for 3.de gang.
    En god del mer handlekraft og tørt krutt derfra enn fra de mer tafatte EU land.
    Det er USA, sine svakheter til tross, som er tingen nå i den aktuelle situasjon, som gir Ukraina et håp om å komme gjennom denne krigen.
    Håper Europa har fått seg en vekker og tar økende ansvar for egen sikkerhet, men jeg tviler.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.288
    Antall liker
    3.657
    USA med sine republikanere og demokrater er godt i gang med å hjelpe Europa for 3.de gang.
    En god del mer handlekraft og tørt krutt derfra enn fra de mer tafatte EU land.
    Det er USA, sine svakheter til tross, som er tingen nå i den aktuelle situasjon, som gir Ukraina et håp om å komme gjennom denne krigen.
    Håper Europa har fått seg en vekker og tar økende ansvar for egen sikkerhet, men jeg tviler.
    Er forsiktig optimist, og tror av det jeg ser at Ukraina forblir Europas største politiske vannskille siden 1990 og Paris-traktaten.
     

    HAYTO

    Fersking
    Ble medlem
    29.12.2018
    Innlegg
    2
    Antall liker
    0
    Russere fornekter seg ikke, de er slik de alltid har vært, dårer!
    Jorden sett utenfra av "aliens" studerer kartet og peker, der bor "the scum of planet earth" og peker på russland, kina og nordkorea.
    Putin skulle ha fått spandert en billett til solrike paradisøya i indiahavet, Nord Sentinel, beboerne der er serlig gjestfrie, fortelles det.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    12.516
    Antall liker
    10.821
    Sted
    landskapet uten motstand
    Hva er forskjellen på borgere og konsumenter?
    jeg skal komme tilbake med noe mer utfyllende. foreløpig to vesentlige aspekter ved skillet.

    borger er betegnelse på et vesen som aktivt forholder seg til det politiske. det politiske er det som angår fellesskapet.
    en borger er et vesen som er medbestemmende i forhold til det som angår fellesskapet (aka det politiske). bare frie individ kan være borgere. res publica. slaver er ikke borgere. de kan nok settes i aktivitet, men de utfører ingen politisk aktivitet.
    en konsument er et vesen hvis grunnleggende interesse er seg selv, og ikke fellesskapet. dets primære anliggende er sikkerhet og stabilitet, i motsetning til borgeren, hvis grunninteresse er frihet (selvbestemmelse i politisk henseende).

    det betyr ikke at ikke borgere er interessert i sikkerhet og stabilitet. det betyr heller ikke at konsumenter ikke er interesser i frihet, selv om denne frihet ikke er en politisk frihet, men mer å regne som friheten til å velge vaskepulver.

    selv om de begge kan tilordnes ting som sikkerhet og frihet, så er deres prinsipper vesensforskjellig. selv for sofister er følgende meningsbærende skiller:
    – en borger oppgir sikkerhet og stabilitet for frihet.
    – en konsument oppgir (politisk) frihet for sikkerhet og stabilitet.

    (hva den enkelt i frykt og bæven gjør er ikke så interessant her. dette et begrepsmessige skiller.)

    ukraina synes å oppgi alt som har med sikkerhet og stabilitet for sin frihet. det betyr ikke at de ikke også vil ha et liv med sikkerhet og stabilitet.

    historisk sett kan vi nesten bruke hobbes som bakteppe (selv om det blir vindskjevt). for ham er utgangspunktet frihet, men det er en frihet som den enkelte har og som gestalter seg som retten til alt hva en finner for godt å begjære. det er ingen politisk frihet. denne retten til alt fører til alles krig mot alle, og nøder de krigende å inngå en kontrakt. der overgir de all sin frihet til herskeren, og herskeren er garantisten for sikkerhet og stabilitet. ut av krigstilstanden. hobbes' politiske felleskap er – lest med onde øyne – inngangen til staten som bestående av konsumenter. (det som blir feil i det hele, er selvfølgelig at det ikke fins noen borgere forut for hobbes sin stat. det er intet fellesskap der, bare egeninteressen.)
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn