Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    7.684
    Antall liker
    4.819
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Jeg leste i en annen artikkel at mesteparten av artilleriammunisjonene som Ukraina får er presisjonsammunisjon og det stod vel også GPS guided der. Det synes jeg er rart - siden det er snakk om enormt med ammunisjon.

    Alle rakettene til HIMARS er vel også GPS guidet.

    Jeg vil vel tro at det nå snart er vanskelige for Ukraina å finne mål - altså å skaffe målkoordinater.
    Ukraina får en god del Excalibur 155mm ammunisjon. Denne ammunisjonen er styrt presisjonsammunisjon. Det store kvantaet med ammunisjon vil alikevel være vanlige, dumme granater. Presisjonen på det moderne artilleriet som de har fått - M777, Caesar og PzH 2000 er vesentlig høyere enn russisk 152mm, selv med "dumme" granater.

    Jeg har hørt rapporter om at Ukraina har laget seg app med integrasjon for artilleri, slik at droneoperatørene tagger mål og automatisk kan bestille ildoppdrag med koordinater, som da automatisk går til artilleri som er innen rekkevidde.

    Johan-Kr
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.656
    Antall liker
    7.435
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    12
    Ukraina får en god del Excalibur 155mm ammunisjon. Denne ammunisjonen er styrt presisjonsammunisjon. Det store kvantaet med ammunisjon vil alikevel være vanlige, dumme granater. Presisjonen på det moderne artilleriet som de har fått - M777, Caesar og PzH 2000 er vesentlig høyere enn russisk 152mm, selv med "dumme" granater.

    Jeg har hørt rapporter om at Ukraina har laget seg app med integrasjon for artilleri, slik at droneoperatørene tagger mål og automatisk kan bestille ildoppdrag med koordinater, som da automatisk går til artilleri som er innen rekkevidde.

    Johan-Kr
    Ja, Ukraina har et veldig godt system for mål-allokering.

    Men med en del CAESAR, ti-talls M777, 109ere fra Norge, snart Panserhaubitzer fra Tyskland, Polske Krab og nå snart HIMARS så har de jo en god del eneheter i drift. Også hadde de jo noe fra før og overtatt noe fra russerne. Selv om mange av disse kan skyte på mål, flytte seg et par kilometer, og skyte igjen i løpet av 10-15 minutter så går det nok ikke så fort. Men la oss si de har 50 av disse systemene operative, og at de skyter en salve pr time. Da trenger du 50 nye måldata pr time, og da har jeg ikke tatt høyde for at HIMARS kan skyte på 6 forskjellige mål.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    6.445
    Antall liker
    5.783
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Østerrikes Marcus Reisner gir gode analyser. Nå kommer de på engelsk også. Ikke dagsferske men likevel interessante.


     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    17.613
    Antall liker
    6.918
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    6.445
    Antall liker
    5.783
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Dette er vel langt på vei russisk propaganda.
    Østerrike er nøytralt så det er uten Nato/Ukraina optimisme, men jeg opplever han som nokså ubiasert. Innbiller meg han heier på Ukraina i det stille, men han gir de dårligere odds enn mange andre.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.656
    Antall liker
    7.435
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    12
    Østerrike er nøytralt så det er uten Nato/Ukraina optimisme, men jeg opplever han som nokså ubiasert. Innbiller meg han heier på Ukraina i det stille, men han gir de dårligere odds enn mange andre.
    Jeg synes det er mange ting der som viser et tydelig russisk bias:
    • Først og fremst sier han ikke et negativt ord om russerne i det hele tatt.
    • Han trekker frem at M777 er levert uten det mest avansert ildledningsystemet og at dette gjør de mindre effektive - men ikke et ord om at de fortsatt er i en annen divisjon enn russisk utstyr hva angår presisjon.
    • Han viser en video hvor en granat treffer i nærheten av en M777 (som er laget av titan) og konkluderer med at det batteriet allerede er ødelagt.
    • Han trekker frem frykt og lav motivasjon hos Ukraina - uten å nevne det samme hos russerne.
    • Han viser gjennombruddet i Popasna som en taktisk seier av russerne og at de nå sprer seg ut i en blomst og allerede har tatt store områder.
    • Han avslutter med å si at ukrainerne hadde trengt HIMARS - men det får de ikke.
    • Edit: han viser noen videoer av Switchblade dronene også, men poenget er da at de er tatt av russerne og at de ikke kan brukes mot pansrede kjøretøy.
    Edit: Han sier til og med at T-62 stridsvogner er perfekt for krigen i Donbas og at vi ikke må tenke at de er gamle.
     
    Sist redigert:

    mteinum

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    9.934
    Antall liker
    3.482
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Reisner har vel gjort opp sin mening om utfallet av denne spesialoperasjonen.

    Colonel Marcus Reisner of the Military Academy of Vienna made a big statement. According to the colonel, Putin is winning the Ukraine war. He said that those who are thinking that Putin is on the back foot, then it is not so. According to the colonel, the western thinking of the weakening of Russia in the war is wrong. The Austrian military expert said that no one should underestimate Russia in the war.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    8.016
    Antall liker
    6.002
    Torget vurderinger
    2
    Han østerrikeren har nok rett i sin pessimisme,
    Det hjelper ikke med noen få presisjonsvåpen som ikke kan forsynes fort nok. Russerne har nok artilleri og korte forsyningslinjer, og kan l lengden ofre mer soldater enn Ukrainia . Er somvsagt ikke ekspert på våpen og dingser som folk her inn er, men jeg Ser ikke et eneste tegn på at Ukrainia vinner i lengden, med økende tapstall fra 200 døde og antagelig 1000 satt ut av spill hver dag så kan Ukrainia ikke holde ut i lengden , og ihvertfall ikke drive russene ut…men russerne klarer kanskje heller ikke ta hele Ukrainia, …i denne omgang.
    Kronisk Pessimistiker
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    6.445
    Antall liker
    5.783
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    ^^ja, tidlig i Mai bommet han så det sang. Og det kan godt han er for skeptisk nå også, men å tro Putin vinner er ikke nødvendigvis det samme som å heie på han/ønske at han vinner.
    Jeg synes det er mange ting der som viser et tydelig russisk bias:
    • Først og fremst sier han ikke et negativt ord om russerne i det hele tatt.
    • Han trekker frem at M777 er levert uten det mest avansert ildledningsystemet og at dette gjør de mindre effektive - men ikke et ord om at de fortsatt er i en annen divisjon enn russisk utstyr hva angår presisjon.
    • Han viser en video hvor en granat treffer i nærheten av en M777 (som er laget av titan) og konkluderer med at det batteriet allerede er ødelagt.
    • Han trekker frem frykt og lav motivasjon hos Ukraina - uten å nevne det samme hos russerne.
    • Han viser gjennombruddet i Popasna som en taktisk seier av russerne og at de nå sprer seg ut i en blomst og allerede har tatt store områder.
    • Han avslutter med å si at ukrainerne hadde trengt HIMARS - men det får de ikke.
    • Edit: han viser noen videoer av Switchblade dronene også, men poenget er da at de er tatt av russerne og at de ikke kan brukes mot pansrede kjøretøy.
    Edit: Han sier til og med at T-62 stridsvogner er perfekt for krigen i Donbas og at vi ikke må tenke at de er gamle.
    På det tidspunktet videoen ble lagd så ting annerledes ut. Fx så det da ikke ut som om UKR ville få HiMars. M77 er jo skutt i stykker, minst en gang. Norske M109 er og skutt istykker. Det fins videoer. M77 ildgiving er modifisert av Ukraina. Derfor så det ut som noe manglet. T62 poenget har jeg og sett nevnt av andre. Troppemoral ditto.
    Og å nevne at russerne mislyktes i 9 elvekryssinger på rad og at Ukraina møtte de med gode strategier, og utslettet store russiske styrker er ikke russisk propaganda. Jeg mener fortsatt det er nyttig å følge noen av de mer skeptiske analytikerne.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.656
    Antall liker
    7.435
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    12
    Her ser du rekkevidden til 1 stk HIMARS plassert i midten.
    Den kan fyre 6 stk presisjonsgranater hvert 5 minutt om du tar la den stå rolig og har nok ammunisjon.

    Det er ikke så lett for russerne å ofre så veldig mange flere soldater. Ukraina har 700 000 mann i uniform nå, og driver fortsatt mobilisering blant sine 7 millioner menn i mobiliseringsalder. Ukraina blir altså flere og flere for hver uke som går.



    FUCDhy6WQAMKoim.jpeg
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.656
    Antall liker
    7.435
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    12
    ^^ja, tidlig i Mai bommet han så det sang. Og det kan godt han er for skeptisk nå også, men å tro Putin vinner er ikke nødvendigvis det samme som å heie på han/ønske at han vinner.

    På det tidspunktet videoen ble lagd så ting annerledes ut. Fx så det da ikke ut som om UKR ville få HiMars. M77 er jo skutt i stykker, minst en gang. Norske M109 er og skutt istykker. Det fins videoer. M77 ildgiving er modifisert av Ukraina. Derfor så det ut som noe manglet. T62 poenget har jeg og sett nevnt av andre. Troppemoral ditto.
    Og å nevne at russerne mislyktes i 9 elvekryssinger på rad og at Ukraina møtte de med gode strategier, og utslettet store russiske styrker er ikke russisk propaganda. Jeg mener fortsatt det er nyttig å følge noen av de mer skeptiske analytikerne.
    Jeg reagerer på at de videoene han viser, er typiske videoer fra russiske troll. Han viser lite vestlige videoer. Jeg mener det switchblade-bildet han viste også er tilbakevist at dette er den gjenværende delen etter detonasjon.

    Det er levert over 100 stk M777, og av det jeg har sendt av bilder så er en avbildet ødelagt og 1 stk dronevideo som viser en treff noen meter til siden - det er uansett over 100 stk i drift fortsatt. Selvsagt vil det bli tap av vestlige utstyr, men så langt i krigen har Ukrania mer og mer utstyr, mens russerne har mindre og mindre. Så han gir et veldig feilaktig inntrykk av tapene.

    At T-62 skal være godt egnet synes jeg er rart - da hadde de vel vært med fra begynnelsen. Det er jo et åpenbart tegn på at stridsvogntapene har vært enorme. Så kan selvsagt si at T-62 er bedre enn ingenting og at de funker greit til byknusing. Men jeg tenker vel det blir mye motorhavari, dårlig ildledningsløsninger, kommunikasjon og det meste annet i en slik hermetikkboks.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    2.122
    Antall liker
    3.191
    Sted
    Her
    13:13:44
    NTB-AFP
    Russland hardt ut mot Litauen etter stans i transittruter til Kaliningrad
    Russland krever at Litauen umiddelbart opphever forbudet mot å la godstog på vei til Kaliningrad passere litauisk territorium.
    EU har innført sanksjoner mot en rekke russiske varer, og Litauen vil derfor ikke la russisk godstrafikk passere landet.
    Det russiske utenriksdepartementet mener at restriksjonene er «åpent fiendtlige» og truet mandag med mottiltak.
    – Hvis ikke godstrafikken mellom Kaliningrad-regionen og resten av Russlands territorium gjennom Litauen blir fullt ut gjenopprettet, så forbeholder Russland seg retten til å iverksette tiltak for å beskytte sine nasjonale interesser, skriver departementet i en uttalelse mandag.
    Kaliningrad er en russisk enklave som ligger mellom Polen og Litauen ved Østersjøen. Varetransporten på land må derfor skje via ett av de to EU-landene.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    2.513
    Antall liker
    1.595
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    2.122
    Antall liker
    3.191
    Sted
    Her
    Det er akkurat det - tror helst dette er brusing med fjærene, det ville jo være drastisk å angripe et Nato- og EU-land. Samtidig er det ikke mer enn noen få måneder siden sist mange av oss feilvurderte Putler.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    8.016
    Antall liker
    6.002
    Torget vurderinger
    2
    Her ser du rekkevidden til 1 stk HIMARS plassert i midten.
    Den kan fyre 6 stk presisjonsgranater hvert 5 minutt om du tar la den stå rolig og har nok ammunisjon.

    Det er ikke så lett for russerne å ofre så veldig mange flere soldater. Ukraina har 700 000 mann i uniform nå, og driver fortsatt mobilisering blant sine 7 millioner menn i mobiliseringsalder. Ukraina blir altså flere og flere for hver uke som går.



    Vis vedlegget 827277
    Den passer vel dårlig med Nærkamp og tette fronter? Og med sivile bak fronten?
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    2.122
    Antall liker
    3.191
    Sted
    Her
    Men er det lurt av Litauen å gjøre det, bare for å provosere ?
    Neppe, men de har baller da, det skal de ha. For at sanksjoner skal virke forutsetter det jo at de iverksettes, men må si det er
    litt av et krav som stilles Litauen.

    Frisk respons fra utenriksministeren, sier litt om hvordan et land med tidligere erfaring med Russland ser frem til et eventuelt
    nytt "samarbeid":
    – Russland har ingen rett til å true Litauen. Moskva har kun seg selv å takke for konsekvensene av den uprovoserte og urettmessige invasjonen av Ukraina, sier Kuleba. (y)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    12.426
    Antall liker
    7.553
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    18
    Men er det lurt av Litauen å gjøre det, bare for å provosere ?
    Dette er ikke for å provosere, men Litauen ønsker selvfølgelig å følge EUs sanskjonsregime på lik linje med f.eks, Norge som har stengt grensen ved Storskog for innkommende russere og russiske varer.

    Edit. Det står nå russiske varer på Storskog som skal til Tromsø for deretter til Barentsburg på Svalbard. Russerne får bruke skip både til Svalbard og Kaliningrad, vanskeligere er det ikke. Og årsaken til vanskelighetene har russerne selv ansvaret for.
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    8.016
    Antall liker
    6.002
    Torget vurderinger
    2
    Den passer vel dårlig med Nærkamp og tette fronter? Og med sivile bak fronten?
    @4-string . Noe er rart med linken her men men er det et tilfelle av
    Dårlig fantasi eller manglende vilje til å forstå? . Nærkamp i by fra hus til hus og gate til gate, det er heller ikke langt fra skyttergraven min til skytter graven til fienden om man ser på kartene tilgjengelige og twittersnuttene.. å bombe bak fronten vil gjerne treffe sivile, landet er ikke avfolket. Jeg ville ikke likt å vært i nærheten av en slik teppebombing , uansett side
     

    tjua

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    292
    Antall liker
    389
    Sted
    Bergen
    Dette er ikke for å provosere, men Litauen ønsker selvfølgelig å følge EUs sanskjonsregime på lik linje med f.eks, Norge som har stengt grensen ved Storskog for innkommende russere og russiske varer.

    Edit. Det står nå russiske varer på Storskog som skal til Tromsø for deretter til Barentsburg på Svalbard. Russerne får bruke skip både til Svalbard og Kaliningrad, vanskeligere er det ikke. Og årsaken til vanskelighetene har russerne selv ansvaret for.

    Så får vi se hvordan norske myndigheter håndterer denne, ref også min tidligere post vedrørende kjøp av gruverettigheter på Svalbard samt den norske beslutningen om å avslutte den norske stats gruvevirksomhet på Svalbard

    Behøver ikke å ha mye konspiratoriske anlegg for å spekulere hva russerne kan få til på Svalbard uten nødvendigvis å vise sterk synlig militær tilstedeværelse..

    En liten utfordring. Men vi skal vel som vanlig prate med russerne

    Jeg synes at Litauerne viser vei for hvordan man må håndtere det russiske presset.

    Legg merke til at
    - uansett sak så er det vestens skyld
    - uansett så følges en sak om trusler, gjerne i form av maktbruk

    Så da skal man bare bøye av? Dersom de kommer i hagen din, bøyer man av da også?
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    3.600
    Antall liker
    1.679
    Torget vurderinger
    4
    Robin Horsfall
    Robin Horsfall• FollowingFormer SAS Soldier. Writer, Veterans Campaigner and Public Speaker.1h • Edited • 1 hour ago

    Burn Rate.

    'Burn rate' is the time it takes for an army at war to expend its resources.

    Russia must rely on it's own men and materiel to maintain the war in Ukraine. In contrast, Ukraine has the support of the western powers in particular the USA. In terms of money the west can outspend Russia no matter how much oil and gas it manages to sell. The Russian economy is tiny compared to NATO.

    Military experts maintain that an attacking force need a three to one advantage to attack an enemy in prepared defensive positions. Russia is currently on the offensive. An attacking force might sacrifice two thirds of its men to have a successful offensive even more in a failed one, such as the miserable Russian advance towards Kyiv.

    Already short of men Russia is using it's reserves of artillery shells to smash everything from a distance. Reports suggest that they are firing twenty rounds for every single Ukrainian reply. There is very little return for this expenditure.

    As a result of this huge 'burn rate' Russian fire must eventually fizzle out. The coming months will be the greatest test of all. Russia will grow desperate and push for a solution. Ukraine will grow tired and look for respite. The awesome determination and endurance of Ukraine is sapping Russian morale, manpower and ammunition stocks. More than anything Ukrainian morale, manpower and ammo' must be preserved.

    When they are clearly losing Russia will attempt to come to terms. The question will be who has burned out first. The only things that can prevent a Ukrainian victory is a premature settlement or the failure of the west to continue its support.

    Slava Ukraine

    Who Dares Shares!

    www.robinhorsfall.info
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    12.426
    Antall liker
    7.553
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    18
    Det er vel og stengt...?
    Neida, det er ikke stengt. Det går fly fra både Moskva og St. Petersburg til Kaliningrad. (De flyr ut i Østersjøen og deretter inn til Kaliningrad) Det er heller ikke noen problemer for skip og komme inn til Kaliningrad. Ordbruken til Russland er slik bøllene slenger med leppa.. Hvis Russland hadde ønsket det så hadde de hatt tilstrekkelig skip- og flytrafikk oppe å gå allerede. De må jo ha sett konsekvensene av de vedtatte sanksjonene.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    3.600
    Antall liker
    1.679
    Torget vurderinger
    4
    Virker som de går 60-50 % på annen måte så stengt kan det ikke være
    Screenshot_20220620-192717_Chrome.jpg
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    2.513
    Antall liker
    1.595
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Det er jo de som mener at den eneste måten å få knust Putins store plan på, er at Nato involveres mer direkte. Kan Litauens «provokasjon» være et forsøk å utløse artikkel 5 ? Jeg er vanligvis ikke så konspiratorisk anlagt, men det er en tanke verdt å lufte.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.656
    Antall liker
    7.435
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    12
    Den passer vel dårlig med Nærkamp og tette fronter? Og med sivile bak fronten?
    Men nå er det kun i en by langs hele fronten det er nærkamp og tette fronter. Resten av fronten er i stor grad artillerikrig.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    4.799
    Antall liker
    4.612
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Det passer vel ikke dårlig sammen med nærkamp i byer i noe scenario gitt at tropper og utstyr må transporteres til byen og kan beskytes før ankomst, samt at støttende russisk artilleri og forsyninger i bakkant av byen også kan bombarderes.
     

    Rulvis

    lunken entusiast
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    1.232
    Antall liker
    655
    Sted
    Hoppeland

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    7.694
    Antall liker
    6.764
    Maria Dubovikova er for øvrig ganske så omstridt som politisk kommentator; ikke rent få andre nyhetsformidlere som hevder at hun er en spiller for Kreml.

    Jeg er litt usikker på det jeg kan finne omkring henne, men uansett ser det ut til at hun glemte en viktig detalj i sin kommentar, nemlig den at det var Russland som angrep Ukraina, samt at de bevisst har rasert boligområder og sivil infrastruktur i mengder.

    Så man behøver ikke tro noe som helst, egentlig, for hadde Russland gitt faen i å dra til Ukraina og knuse byer, hadde intet av dette skjedd.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn