Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    1.751
    Antall liker
    2.143
    Det er naivitet og dumskap, pluss en god dose ideologi. Ideologien om det (totalt) frie marked og globalisering...
    Man trodde at med velstand kom demokratisering. Hvorfor mange trodde noe slikt vet jeg ikke.....
    Sannsynligvis fordi det fungerte i Vesten/Europa. Landene som nå er Tyskland, Frankrike, Storbritannia, Spania og Italia har vært i krig mot hverandre på kryss og tvers i 900 av de siste 1000 år. Og gjennomlevd to verdenskriger og noen av de mest brutale diktaturer verden har sett bare over de siste drøyt hundre årene. Etter andre verdenskrig satset man på Europeisk integrasjon og samarbeid og det har fungert over all forventning; nå er det nær sagt utenkelig at Tyskland og Frankrike skal gå til krig mot hverandre selv om de har forsøkt å utrydde hverandre med jevne mellomrom siden middelalderen. Det Europeiske og Vestlige prosjektet har vært et prosjekt med en suksess uten sidestykke i verdenshistorien.

    At man har trodd på den samme oppskriften også utover Europas grenser er derfor ikke spesielt merkelig, selv om det nok har vært ganske naivt når man ser på verdenssamfunnets tilstand per i dag.
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.163
    Antall liker
    3.219
    Ikke bare russerne som har problemer med å akseptere at et suverent nabofolk har rett til egen identitet og fortolkning av felles historie.

    Bulgarerne, som ikke akkurat har overprestert etter at de fikk EU medlemskap (for tidlig) mot løfte om at de ville rydde opp i korrupsjon og annet, bruker medlemskapet til å blokkere for Nord Makedonias EU aspirasjoner.

     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    8.520
    Antall liker
    1.352
    En naiv økonomisk ideologi som ser rasjonell og billig produksjon som det overordnete (dog ikke eneste) mål for all politikk.

    Men det er greit å påpeke at vi konsumenter har store deler av skylden selv. Hvem sjekker hvor og under hvilke forhold er produkt er produsert før de handler?
    Har allerede konkludert for meg selv at det er helt uaktuelt å kjøpe kinesisk el-bil når den dagen kommer at det skal handles. Og helst skal det på generell basis ikke handles kinesisk hvis jeg har et alternativ.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    4.410
    Antall liker
    4.054
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Enkelt å si og bestemme seg for; nærmest umulig å gjennomføre i praksis når opphavsland på varer ofte er Kina uansett hva merkelappen måtte si.
     

    Elmer

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    599
    Antall liker
    697
    om det er 10- eller 22 000 er det uforståelig i våre øyne:

    Politiker fra Mariupol sier 22.000 er drept: – Dette er en by med spøkelser
    NTB
    25. mai 2022 12:38 – Oppdatert 25. mai 2022 13:22

    Politiker fra Mariupol sier 22.000 er drept: – Dette er en by med spøkelser | ABC Nyheter

    Professor Tormod Heier ved Forsvarets høgskole:

    ...... "Det er en merkelig og nokså brutal form for frigjøring som synliggjør den russiske måten å føre krig på. Den er fra vestlige øyne brutal og primitiv, fordi de ikke har tilgang til den samme teknologien som Vesten har til å drive det som kalles kirurgisk krigføring, sier Heier. "

    Dr.E
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    12.314
    Antall liker
    7.341
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    17
    Har allerede konkludert for meg selv at det er helt uaktuelt å kjøpe kinesisk el-bil når den dagen kommer at det skal handles. Og helst skal det på generell basis ikke handles kinesisk hvis jeg har et alternativ.
    Kjører fransk elbil og er superfornøyd. Jeg gjør også alt jeg kan for å unngå kinesiske produkter.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    12.314
    Antall liker
    7.341
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    17
    Enkelt å si og bestemme seg for; nærmest umulig å gjennomføre i praksis når opphavsland på varer ofte er Kina uansett hva merkelappen måtte si.
    Vi får gjøre så godt vi kan. Mye produksjon flyttes ut av Kina også.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    11.245
    Antall liker
    5.704
    Sted
    Trondheim
    Mye av det som kommer fra Kina er satt sammen der, men delene kommer fra andre steder, så det er fullt mulig å flytte produksjonen. I en periode blir varene dyrere, men det får man tåle.
    Jeg har jo nevnt iPhone som eksempel tidligere, der skjermene kommer fra Sør-Korea, brikkesettene fra Taiwan og USA og batteriene kommer fra Japan. Det er ganske lite av innmaten som er kinesisk.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.304
    Antall liker
    11.560
    Torget vurderinger
    2
    Tyrkia vil være nøkkelen her, de har kontroll på Bosporosstredet og har stor slagkraft i Svartehavet
    Fra https://wblog.wiki/no/Turkish_Naval_Forces;
    I 2008 hadde den tyrkiske marinen en rapportert aktiv personalstyrke på 48 600; denne figuren inkluderte en Amphibious Marines Brigade samt flere spesialstyrker og kommandoavdelinger . [4] Fra begynnelsen av 2021 opererer marinen et stort utvalg av skip og 60 maritime fly.
    Vel, siden Bosporus skal være stengt for marinefartøy og krigsforsyninger nå, er det en fin opptakt til Tredje Store Slagsmål om Borisgutten fisker popularitet på hjemmefronten i Falklands-Thatcher stil ved litt Rule Britannia.

    I Thatchers tilfelle berettiget, i dette? Kruttønne.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    17.393
    Antall liker
    6.625
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Sannsynligvis fordi det fungerte i Vesten/Europa. Landene som nå er Tyskland, Frankrike, Storbritannia, Spania og Italia har vært i krig mot hverandre på kryss og tvers i 900 av de siste 1000 år. Og gjennomlevd to verdenskriger og noen av de mest brutale diktaturer verden har sett bare over de siste drøyt hundre årene. Etter andre verdenskrig satset man på Europeisk integrasjon og samarbeid og det har fungert over all forventning; nå er det nær sagt utenkelig at Tyskland og Frankrike skal gå til krig mot hverandre selv om de har forsøkt å utrydde hverandre med jevne mellomrom siden middelalderen. Det Europeiske og Vestlige prosjektet har vært et prosjekt med en suksess uten sidestykke i verdenshistorien.

    At man har trodd på den samme oppskriften også utover Europas grenser er derfor ikke spesielt merkelig, selv om det nok har vært ganske naivt når man ser på verdenssamfunnets tilstand per i dag.
    Hjelper selvsagt også at vi har systemer der politikerne i noen grad holdes i ørene og hvor det er betydelig transparens.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.304
    Antall liker
    11.560
    Torget vurderinger
    2
    Enkelt å si og bestemme seg for; nærmest umulig å gjennomføre i praksis når opphavsland på varer ofte er Kina uansett hva merkelappen måtte si.
    5400 store containerskip i drift, de fleste er innom Kina.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    12.314
    Antall liker
    7.341
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    17
    Vel, siden Bosporus skal være stengt for marinefartøy og krigsforsyninger nå, er det en fin opptakt til Tredje Store Slagsmål om Borisgutten fisker popularitet på hjemmefronten i Falklands-Thatcher stil ved litt Rule Britannia.

    I Thatchers tilfelle berettiget, i dette? Kruttønne.
    Tja, Litauens statsminister var tydelig på at et forsøk på å få ut hvete med skip fra Ukraina ikke skulle være et Natoforetagende, men at land som virkelig trenger hveten kunne hjelpe til, f.eks Egypt. ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_Egyptian_Navy ) Noe Boris synes var en god ide. Men Tyrkia sitter med nøkkelen til Bosporosstredet og har også en dialog med Putler...Vi får se. Sier Putler nei så synker nok entusiasmen i de grå landene vi hadde oppe i en tidligere post.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.489
    Antall liker
    4.210
    Litauen, Estland og Latvia kan sette seg ned. Hadde det vært opp til dem så ville det vært åpen krig mellom NATO og Russland nå. Disse galningene ville og vil ha No-flight-zones over Ukraina.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.011
    Antall liker
    6.573
    Torget vurderinger
    1
    Litauen, Estland og Latvia kan sette seg ned. Hadde det vært opp til dem så ville det vært åpen krig mellom NATO og Russland nå. Disse galningene ville og vil ha No-flight-zones over Ukraina.

    Galningene er russerne. Det er de som har startet denne krigen. Det er de som truer med atomvåpen. Det er på tide du sender kritikken din til rett adresse.....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.304
    Antall liker
    11.560
    Torget vurderinger
    2
    Og mange av de er fullt med billige forbruksartikler som bare generer avfall.
    Jeg ser på dette som med miljø og forsøpling. Alle får gjøre så godt de kan, alt hjelper.
    Jeg har unngått å handle fra Kina i årevis og det syns jeg andre skal gjøre også. (Gjelder også for virksomheten min kone driver).
    Men et utrolig antall virksomheter i Europa og Nord-Amerika er avhengige av produkter og komponenter fra Kina, selv "de billige forbruksartiklene", dersom de skal få hjulene til å gå rundt.

    Alt henger sammen med alt, som en sa. Og globaliseringen har skapt en sinnssvak runddans (der fisk som sendes til Kina fra Bodø for å ende opp som fiskepinner i Svolvær, er et mildt eksempel på galskapen).

    Så når man sier "vi kan bare slutte å handle med Kina" vil det vise seg å være enklere sagt enn gjort. Og omstillingen vil ta tid. Vi presterte å sende kompetanse, i hardware og software, fra Vesten til Kina og det å hente den hjem er en gigantisk oppgave.

    Over 700 Fed-Ex fly som følger Solen rundt kloden, som en gresshoppesverm, sier sitt om hva Just-In-Time har skapt grunnlag for. (Og det finnes mange andre Just-In-Time speditører).

    Et sted må man begynne. Dessverre har vi ventet så lenge at Kina nå har et innenlandsmarked som i antall hoder med kjøpekraft overgår Europas og Nord-Amerikas befolkning ... verdt å tenke over. Kina er ikke så avhengige av Vesten som vi tror.

    Så - din kommentar om "entusiasmen i de grå landene" bommer. Vi i Vesten har enda ikke forstått hva som foregår, og når det går opp for oss blir det livlig.

    USA har litt over 4% av verdens befolkning, men tar over 30% av verdens ressurser.

    Den erkjennelsen er et godt utgangspunkt for et ypperlig aksiom for den som ønsker å utlede fortsettelsen.

    Det blir som Evklids punkt: Det har ingen lengde, bredde eller tykkelse, ingen utbredelse. Derav utledet han en hel geometri.

    Aksiom: Verdens vekstmål trenger fire kloder.

    Begynn der.
     

    2xJ

    NO PRISONERS !!!
    Ble medlem
    12.08.2017
    Innlegg
    3.975
    Antall liker
    5.206
    Sted
    VestBredden
    NATO øver og trener for harde livet om dagen.... Og jeg tenker på:

    Hvor går den røde linja nå, for når NATO kan bli aktive ?? Er det kornet til Ukraina som ikke kommer ut av Svartehavet ?
    Kan FN si at nok er nok ?

    Er det ved et nytt Bucha ??
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    7.409
    Antall liker
    6.342
    De vil heller utslette verden.

    Disse galningene har NATO gitt artikkel 5-beskyttelse.
    Det finnes én galning i det politiske spillet. En eneste. Naboene hans responderer ikke nødvendigvis rasjonelt på galskap, men så lenge de bare skriker og bærer seg, er det problemfritt.

    Det er ellers du som beviser en enorm mangel på forstand ved å postulere at deres svært forståelige redsel for Putin som "disse galningene". Så se deg heller i speilet, om du ønsker å se en galning.
     

    Tweedjakke

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    615
    Antall liker
    249
    Sted
    Sunnmøre
    Du har et poeng når det gjelder områder lenger unna, men du burde beholdt havområdene i det såkalte kinahavet på lista di. Spesielt i sør-kina havet (som burde hatt et annet navn) så virker de nokså løssluppen. Og i områdene som japanerne i vonde gamle dager kalte de nordlige ressursområdene (sibir), tar de seg mer og mer til rette.
    Eg trur vi snart burde ha ein Kina-tråd.

     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.011
    Antall liker
    6.573
    Torget vurderinger
    1
    Eg trur vi snart burde ha ein Kina-tråd.
    Vi har en Kina-tråd:

     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    12.321
    Antall liker
    10.564
    Sted
    landskapet uten motstand
    Et godt spørsmål er hvorfor USA og europa så aktivt har vært med på å støtte opp om Kinas økonomiske vekst, en økonomisk vekst som er grunnlaget for å bryte opp den eksisterende verdensorden, som f.eks starter med å annektere Taiwan, hvis dette er direkte ugunstig/farlig for oss på lengre sikt?
    Er det naivitet? Dumskap?
    kapitalen kjenner ingen nasjonale grenser. hverken naivitet eller dumskap.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.304
    Antall liker
    11.560
    Torget vurderinger
    2
    Et godt spørsmål er hvorfor USA og europa så aktivt har vært med på å støtte opp om Kinas økonomiske vekst, en økonomisk vekst som er grunnlaget for å bryte opp den eksisterende verdensorden, som f.eks starter med å annektere Taiwan, hvis dette er direkte ugunstig/farlig for oss på lengre sikt?
    Er det naivitet? Dumskap?
    Kostnadsforskjell og antipati mot arbeiderbevegelsen.
    Vestlige industrieiere hater fagforeninger, arbeiderpartier, arbeidere generelt. I tillegg hater de reguleringer, miljølovgivning, arbeidstidslovgivning, tarifflønn, pensjonsavsetning, arbeidsgiveravgifter, skattlegging av bedrifter og innsynskrav.

    Kina tilbød en nyvasket tavle som bedriftene kunne leke seg på. Riktignok skulle Den røde armé ha en cut og virksomhetene måtte akseptere autokrati og militærdiktatur, men regulering? Fuck that shit (hvordan man nå sier det på kinesisk).

    Folk som arbeidet 16 timer i døgnet, syv dager i uken, uten krav om feriepenger, til lønninger som var absurd lave? Ja, takk.

    Kostnadene ble barbert til beinet, virksomhetene fikk brått uventede overskudd å leke med: til bonuser, tilbakekjøp av aksjer, røyk&speil som fikk ledelsen til å se ut som genier fordi overskuddene føk opp.

    Kineserne innså sannheten i at "kapitalisten vil selge deg repet du henger ham med". Vestlige virksomheter fant en hyperspeed måte å oppfylle den påstanden på.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    7.933
    Antall liker
    3.407
    Kostnadsforskjell og antipati mot arbeiderbevegelsen.
    Vestlige industrieiere hater fagforeninger, arbeiderpartier, arbeidere generelt. I tillegg hater de reguleringer, miljølovgivning, arbeidstidslovgivning, tarifflønn, pensjonsavsetning, arbeidsgiveravgifter, skattlegging av bedrifter og innsynskrav.

    Kina tilbød en nyvasket tavle som bedriftene kunne leke seg på. Riktignok skulle Den røde armé ha en cut og virksomhetene måtte akseptere autokrati og militærdiktatur, men regulering? Fuck that shit (hvordan man nå sier det på kinesisk).

    Folk som arbeidet 16 timer i døgnet, syv dager i uken, uten krav om feriepenger, til lønninger som var absurd lave? Ja, takk.

    Kostnadene ble barbert til beinet, virksomhetene fikk brått uventede overskudd å leke med: til bonuser, tilbakekjøp av aksjer, røyk&speil som fikk ledelsen til å se ut som genier fordi overskuddene føk opp.

    Kineserne innså sannheten i at "kapitalisten vil selge deg repet du henger ham med". Vestlige virksomheter fant en hyperspeed måte å oppfylle den påstanden på.
    Minst like viktig var at Kina var et lavkostland som begynte å få en fungerende økonomi. Omtrent det samme har skjedd i alle vestlige land: Barnearbeid, ekstremt lange arbeidsuker for de voksne og lave lønninger … og så blir det gradvis bedre. Etter en lang rekke år med 10% årlig vekst i Kina er de nå så tett på USA på lavkvalifisert arbeid at mange amerikanske bedrifter har begynt å flytte produksjonen hjem igjen. Kostnadsfordeling krymper med økende velstand.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    6.219
    Antall liker
    5.248
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    En analyse av kampene ved Popasna. Nathan Ruser
    og John Helin
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.254
    Antall liker
    1.804
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Hva skjer på den store arenaen da? Det er jo det som teller mest, er det ikke? Et Europa rett i resesjon og et USA i hegemonisk og infladert spagat? De frie demokratiske valgene fremover blir morsomme å følge.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    12.321
    Antall liker
    10.564
    Sted
    landskapet uten motstand
    ikoniske bilder.

    det var engang slik, idioten trump (korrekt nok) og statsleder merkel. bildet har dynamikk; en konfrontasjon mellom populistisk/amatørisk oppstadnasighet og etablert statemanship. godt bilde, men det avbildet ingen historisk vending, bare litt overfladisk dramatikk.
    donald-trump-angela-merkel-g7-summit.jpeg
    det neste bildet, aldri ikonisk, uten enhver dynamikk, ingen konfrontasjon, intet drama; bare smil og glede. egentlig et ganske stupid bilde for å feire en økonomisk greie. men det bør få status som et krystallliseringsbilde; smilet, latteren, den sterke økonomien, over avgrunnen som lå på lur nettopp i det det selvsamme.

    FTmw0xEaQAAW0-C.jpeg
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.304
    Antall liker
    11.560
    Torget vurderinger
    2
    Minst like viktig var at Kina var et lavkostland som begynte å få en fungerende økonomi. Omtrent det samme har skjedd i alle vestlige land: Barnearbeid, ekstremt lange arbeidsuker for de voksne og lave lønninger … og så blir det gradvis bedre. Etter en lang rekke år med 10% årlig vekst i Kina er de nå så tett på USA på lavkvalifisert arbeid at mange amerikanske bedrifter har begynt å flytte produksjonen hjem igjen. Kostnadsfordeling krymper med økende velstand.
    Ja og nei.

    At land i Vesten gikk det sporet, gradvis, er det ingen tvil om. Men ingen opplevde Kinas hypervekst og transformasjon. Kina brukte mer sement på tre år enn det USA brukte på hundre år.


    Og disse jobbene du mener er på vei tilbake til USA gjennom "Reshoring" går til automatisering, ikke til levende mennesker.


    Arbeiderne i Vesten ble skrudd, tromlet, stemplet og valset av virksomhetene de trodde de var en del av. Og vi sliter med etterdønningene av det, i den grad.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    1.974
    Antall liker
    1.339
    ikoniske bilder.

    det var engang slik, idioten trump (korrekt nok) og statsleder merkel. bildet har dynamikk; en konfrontasjon mellom populistisk/amatørisk oppstadnasighet og etablert statemanship. godt bilde, men det avbildet ingen historisk vending, bare litt overfladisk dramatikk.
    Vis vedlegget 820653
    det neste bildet, aldri ikonisk, uten enhver dynamikk, ingen konfrontasjon, intet drama; bare smil og glede. egentlig et ganske stupid bilde for å feire en økonomisk greie. men det bør få status som et krystallliseringsbilde; smilet, latteren, den sterke økonomien, over avgrunnen som lå på lur nettopp i det det selvsamme.

    Vis vedlegget 820656
    Det skal han ha Trumpeten; han hang i det minste bjella på katten angående å fylle opp kassen til Putin.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    3.444
    Antall liker
    3.450
    Sted
    Oslo
    Hører vel ikke hjemme i denne tråden,
    Hvordan i hælvete kan en 18åring kjøpe militære angrepsvåpen for å gønne ned en barneskole?
    Amendments meg her og der!
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    12.321
    Antall liker
    10.564
    Sted
    landskapet uten motstand
    Det skal han ha Trumpeten; han hang i det minste bjella på katten angående å fylle opp kassen til Putin.
    sant nok, kanskje. at det utsagnet skulle ha noe som helst med sikkerhetspolitiske vurderinger å gjøre, fra en mann som mer enn noen er putinfan, blir vanskelig å ta på alvor. her må en finne andre forklaringer på hvorfor blind høne kan finne korn.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn