Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • oen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    1.191
    Antall liker
    1.346
    Sted
    Portugal
    Denne må bort.
    Norge bruker penger på mye unyttig.
    1652997649696.png



    Støre: – Dypt usolidarisk
    SV vil stemme for medlemskap
    Erna Solberg går ut mot Rødt-leder Bjørnar Moxnes' motstand til svensk og finsk Nato-medlemskap. – Jeg synes det er hårreisende.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    12.348
    Antall liker
    10.601
    Sted
    landskapet uten motstand
    fascismen!


    i forlengelsen av dette:

    Fascism is not a debating position, but a cult of will that emanates fiction. It is about the mystique of a man who heals the world with violence, and it will be sustained by propaganda right to the end. It can be undone only by demonstrations of the leader’s weakness. The fascist leader has to be defeated, which means that those who oppose fascism have to do what is necessary to defeat him. Only then do the myths come crashing down.

    As in the 1930s, democracy is in retreat around the world and fascists have moved to make war on their neighbors. If Russia wins in Ukraine, it won’t be just the destruction of a democracy by force, though that is bad enough. It will be a demoralization for democracies everywhere. Even before the war, Russia’s friends — Marine Le Pen, Viktor Orban, Tucker Carlson — were the enemies of democracy. Fascist battlefield victories would confirm that might makes right, that reason is for the losers, that democracies must fail.
    Had Ukraine not resisted, this would have been a dark spring for democrats around the world. If Ukraine does not win, we can expect decades of darkness.

    men scholz velger sine ord med omhu:

    Scholz im Bundestag über das Ziel: "Russland darf diesen Krieg nicht gewinnen, die Ukraine muss bestehen."
    Offenbar will Scholz nicht sagen: die Ukraine muss gewinnen.
    Der Begriff "bestehen" tritt an die Stelle von "gewinnen".

    og den franske frosken vil unngå å la fascisten tape ansikt.

    tillegg:

    fra scholz' twitter:
    Wir sind bereit, den Frieden zu verteidigen!

    (nesten absurd.)
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.347
    Antall liker
    9.782
    Permanente sikkerhetsgarantier, liksom, uten at jeg tror Moxnes forstår hva de ordene betyr, uten NATO og uten hverken fly, helikoptre eller soldater om man skal tro Rødts budsjettforslag. Den «garantien» vil ikke være mye verdt den dagen Putin plutselig luftlander noen S-400- og Bastion-batterier på Gotland og utroper en «no fly»-sone over halve Østersjøen. Hvordan tenkte liksom Moxnes at Norge skulle «garantere» å hive russerne ut derfra igjen uten hverken allierte eller våpen?
    Det er gøy å støtte Rødt helt til faktiske forhold når de bakerst i klasserommet også. Moxnes er jo så karismatisk osv. at hele søppelpartiet han leder har en drøm om at Norge kan bli slik de tror sovjet var for 50 år siden er ikke så nøye. Man får da brillestøtte og det er som kjent der viktigste i verden.

    de har fortsatt rundt 6% oppslutning, det er i seg selv skremmende når alle og enhver burde være i stand til å se hva dette er.

    doktotren her har i det minste tatt til vettet. Måtte det bli flere.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    6.253
    Antall liker
    5.299
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Det er gøy å støtte Rødt helt til faktiske forhold når de bakerst i klasserommet også. Moxnes er jo så karismatisk osv. at hele søppelpartiet han leder har en drøm om at Norge kan bli slik de tror sovjet var for 50 år siden er ikke så nøye. Man får da brillestøtte og det er som kjent der viktigste i verden.

    de har fortsatt rundt 6% oppslutning, det er i seg selv skremmende når alle og enhver burde være i stand til å se hva dette er.

    doktotren her har i det minste tatt til vettet. Måtte det bli flere.
    Takk for at du tok deg tid til å skrive dette! Mye god informasjon, velbegrunnet og overbevisende argumentasjon. Om ikke folk har tatt til vettet før så gjør de det nok nå.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    17.443
    Antall liker
    6.679
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg foretrekker heller å se på Rødts oppslutning som et tegn på at de økonomiske forskjellene i Norge har blitt for store. Hvilket de har. Politikken ellers er en annen sak.Den markedsliberalistiske vendingen i AP (NPM) for noen år siden har nok skaffet Rødt en del ikke-revolusjonære velgere. Det betyr også en del at det er gjort mye bra arbeid av Rødt i lokalpolitikken mange steder.

    Folk er pragmatiske og vet at det ikke blir revolusjon, men ser på Rødt som et korrektiv i økonomisk politikk. Men hever man blikket litt ut over disse poengene står det mye rett her:

     
    Sist redigert:

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    4.604
    Antall liker
    3.082
    Sted
    Oslo
    Er ikke dette et klassisk eksempel på å trekke den forsvarspolitiske stigen opp etter seg?
    Rødt er ikke lenger like netagtive til Nato.
    Men de er _veldig_ negative til at ANDRE skal bli mindre negative til Nato.

    Dette er jo en direkte selvmotsigelse mot alt de vanligvis står for.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    17.443
    Antall liker
    6.679
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Som nevnt av både meg og VG. De er forsvarere av selvråderetten, men bare den norske. Den logiske spagaten kan knapt bli større, men det er ikke dette som skaffer velgere.
     
    Sist redigert:

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    4.604
    Antall liker
    3.082
    Sted
    Oslo
    OK, nok et teit spørsmål fra en som ikke helt skjønner ting:

    NATO kan tydeligvis ikke gå inn i konflikten for å hjelpe til for å stanse nedslaktningen i Ukraina, fordi de ikke er medlem.
    Allikevel er det plenty med sikkerhetsgarantier som tildeles Finland og Sverige dersom de skulle få trøbbel etter at de nå har levert søknader om Nato-medlemskap.
    Da virker det som at det er enkeltmedlemmer som gir disse garantiene. F.eks sier Norge at vi vil hjelpe Sverige og Finland. Det samme sier USA.
    Hvorfor er dette ikke et problem?

    Betyr dette at ethvert land som er Nato-medlem helt på egenhånd står fritt til å engasjere seg i konflikten, uavhengig av hva Nato i felleskap mener?
    Problemet er bare at ingen tør?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.379
    Antall liker
    11.627
    Torget vurderinger
    2
    OK, nok et teit spørsmål fra en som ikke helt skjønner ting:

    NATO kan tydeligvis ikke gå inn i konflikten for å hjelpe til for å stanse nedslaktningen i Ukraina, fordi de ikke er medlem.
    Allikevel er det plenty med sikkerhetsgarantier som tildeles Finland og Sverige dersom de skulle få trøbbel etter at de nå har levert søknader om Nato-medlemskap.
    Da virker det som at det er enkeltmedlemmer som gir disse garantiene. F.eks sier Norge at vi vil hjelpe Sverige og Finland. Det samme sier USA.
    Hvorfor er dette ikke et problem?

    Betyr dette at ethvert land som er Nato-medlem helt på egenhånd står fritt til å engasjere seg i konflikten, uavhengig av hva Nato i felleskap mener?
    Problemet er bare at ingen tør?
    Det handler om hvordan konflikten utløses og besvares. Hittil har Russland latt være å angripe mål i NATO-land og eventuell støtte til land i konflikt med Russland gis/utøves i disse landene, ikke på russisk territorium.
    Mengder av NATO-land har engasjert seg enkeltvis i konflikten i Ukraina, med store våpenleveranser, etterretningsbistand, osv, uten at det utløser en væpnet konflikt med Russland.

    Du peker med rette på en gråsone, der to land skal opptas i NATO under en pågående konflikt i NATOs grenseland, der disse landenes innlemmelse har stor betydning for Russlands grense mot NATO.
    Hvordan Russland vil velge å tolke sikkerhetsgarantier som gis disse landene, i tilfelle av at russisk angrep mot dem, gjenstår å se. Ballen vil da ligge hos russerne.
     

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    48.024
    Antall liker
    71.765
    Torget vurderinger
    20

    Lurer på om ikke det fløy en Antonov over huset her kl. 03.35 i natt... synes jeg kjente igjen den spesielle lyden og lave flyhøyden :unsure:
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Idioter. Suppehuer. og mye mer...som Egon Olsen hadde sagt det...
    Verden er ikke sort/hvit eller, sort vs hvit.
    At en ikke liker en ting, betyr ikke at en liker det motsatte.
    Men dette er tydeligvis for vanskelig for 75% + av de aktive her-inne.
    Det er mye velmenende støtte til Ukraina her. Samtidig ønsker man å ha ekkokammeret sitt i fred. Anbefalingen om å bruke tiden på noe mer konstruktivt er en god anbefaling.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.538
    Antall liker
    7.270
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Det er mye velmenende støtte til Ukraina her. Samtidig ønsker man å ha ekkokammeret sitt i fred. Anbefalingen om å bruke tiden på noe mer konstruktivt er en god anbefaling.
    Synes du videoen det ble linket til var god?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.490
    Antall liker
    4.210
    Jeg registrerer at ingen arresterer haraldo for å spre ukrainsk propaganda som sier at russere er monstre. Russiske soldater skal liksom voldta 9 måneder gamle barn mens foreldrene ser på.

    Ekkokammer er en grei beskrivelse på denne tråden.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    4.589
    Antall liker
    1.956
    Sted
    Liten by
    Jeg registrerer at ingen arresterer haraldo for å spre ukrainsk propaganda som sier at russere er monstre. Russiske soldater skal liksom voldta 9 måneder gamle barn mens foreldrene ser på.

    Ekkokammer er en grei beskrivelse på denne tråden.
    Akkurat som med dine poster, så er det heller ingen som trykker liker på de heller, så hva er problemet?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.490
    Antall liker
    4.210
    Akkurat som med dine poster, så er det heller ingen som trykker liker på de heller, så hva er problemet?
    Poster som nyanserer bildet blir brandet som russisk propaganda. Hver minste flis skal utfordres. Åpenbar ukrainsk propaganda som dehumuniserer russere passerer.

    Sier ganske mye om ekkokammeret blant deltakerne her.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    4.589
    Antall liker
    1.956
    Sted
    Liten by
    Poster som nyanserer bildet blir brandet som russisk propaganda. Hver minste flis skal utfordres. Åpenbar ukrainsk propaganda som dehumuniserer russere passerer.

    Sier ganske mye om ekkokammeret blant deltakerne her.
    I dine øyne gjør det nok det. Problemet er at han har blitt utfordret. Nå blir han nærmest ignorert.
    Du ser nok det du vil se....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.379
    Antall liker
    11.627
    Torget vurderinger
    2
    Det er jo veldig enkelt: Russerne kan gi fan i å angripe Sverige eller Finland. Problem solved.
    Eller kan velge å angripe landene som gir sikkerhetsgarantier.

    Putin ligger for tiden høyere på "batshit-crazy" skalaen enn Trump noensinne var, og han lå høyt.

    En kikk på batshit-crazy skalaen for tiden:

     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    29.931
    Antall liker
    22.131
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Eller kan velge å angripe landene som gir sikkerhetsgarantier.
    Yeah, right. Storbritannia, med sine strategiske atomubåter til havs. Og deretter utløse artikkel 5 med alle andre NATO-land. Det er litt "make my day, punk" over det. At Putin er batshit crazy er et problem som russerne får løse selv.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    7.940
    Antall liker
    3.415
    Poster som nyanserer bildet blir brandet som russisk propaganda. Hver minste flis skal utfordres. Åpenbar ukrainsk propaganda som dehumuniserer russere passerer.

    Sier ganske mye om ekkokammeret blant deltakerne her.
    Det du driver med er ikke nyansering.

    .
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.182
    Antall liker
    1.911
    Torget vurderinger
    1
    At et helt land og folk skal velge å følge Putin i kjøttkverna er jo egentlig helt forrykt, men hvis det er noen som faktisk kan tenkes å gjøre det så er vel Russland en god nr 2 etter NK. Store deler av befolkningen er hypermottakelig for den akkurat rette miksen av propaganda, konspirasjonsteorier, offermentalitet og grandios etnonasjonalisme. Det gjør dem uforutsigbare.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.379
    Antall liker
    11.627
    Torget vurderinger
    2
    At et helt land og folk skal velge å følge Putin i kjøttkverna er jo egentlig helt forrykt, men hvis det er noen som faktisk kan tenkes å gjøre det så er vel Russland en god nr 2 etter NK. Store deler av befolkningen er hypermottakelig for den akkurat rette miksen av propaganda, konspirasjonsteorier, offermentalitet og grandios etnonasjonalisme. Det gjør dem uforutsigbare.
    Det er nettopp denne uforutsigbarheten som er utfordringen.
    Russerne ser på kartet og ser "et lite EU", som det kalles i nyhetssendingen deres (varianter av маленький), ved siden av det presumptivt gigantiske moderlandet.

    Russisk ledelse ser på fremtiden og undrer "hva har vi å tape, om vi skal stå for en krigsforbryterdomstol i Brussel før EU og USA er fornøyde?"

    Og samtidig har EU/NATO/USA ikke noe valg.

    Så det er bare å krysse av i Kahns eskaleringsbingo, for det er ganske mange av tersklene som er passert, allerede, der det som først ble valgt, "Peaceful worldwide embargo or blockade" faktisk er mange steg opp stigen.

    At Russland ligger dårlig an er ikke beroligende.


    Kahns 44-stegs oppstrapping.jpg
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.181
    Antall liker
    18.153
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    "Nyansering" er vel neppe et ord som kan brukes om de som plutselig er svært opptatt av Putin og Russland, der den ene krigen virker til å være verdens eneste krig- der det kappes om å erklære sin avstand, sin posting av ordspill rundt "Putler, dvergtass, bunkerrotte" osv, der tanks telles- som i et videospill, der all kritikk av blindhet i årtier slås hardt ned på, der avhengighet av autoritære regimer knapt debatteres- med hederlige unntak, der flyktninger fra Ukraina tydeligvis er svært mye mer verdt enn andre flyktninger osv.

    Nyansering er et ord som nok ikke kan tillegges denne tråden. Her er det enten eller som gjelder.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    2.032
    Antall liker
    2.998
    Sted
    Her
    Poster som nyanserer bildet blir brandet som russisk propaganda. Hver minste flis skal utfordres. Åpenbar ukrainsk propaganda som dehumuniserer russere passerer.

    Sier ganske mye om ekkokammeret blant deltakerne her.
    Nyansene er at russerne har gått til angrepskrig mens ukrainerne forsvarer seg.

    Alt annet er temmelig uinteressant.

    Stakkars russiske soldater, de får ikke voldta, lemleste og drepe i fred engang. Give me a break.
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    22.065
    Antall liker
    8.953
    Sted
    Ottestad
    "Nyansering" er vel neppe et ord som kan brukes om de som plutselig er svært opptatt av Putin og Russland, der den ene krigen virker til å være verdens eneste krig- der det kappes om å erklære sin avstand, sin posting av ordspill rundt "Putler, dvergtass, bunkerrotte" osv, der tanks telles- som i et videospill, der all kritikk av blindhet i årtier slås hardt ned på, der avhengighet av autoritære regimer knapt debatteres- med hederlige unntak, der flyktninger fra Ukraina tydeligvis er svært mye mer verdt enn andre flyktninger osv.

    Nyansering er et ord som nok ikke kan tillegges denne tråden. Her er det enten eller som gjelder.
    Jeg liker ikke hva folk bry seg om å debattere-goulash.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    29.931
    Antall liker
    22.131
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    At Russland ligger dårlig an er ikke beroligende.
    Det ville vært langt mindre beroligende om Europa og USA bare la seg flate og lot Putin ta alt han ville raske til seg, med argumentet "gal mann, må ikke motsi ham". Min grunnleggende oppfatning er den russiske logikken stort sett handler om makt, styrke vs svakhet, og at det eneste språket Putin forstår er å møte overmakt. Hvis han mener å se svakhet og ettergivenhet vil han bare eskalere videre. Det Vesten (unntatt baltere, ukrainere og polakker) ikke har forstått før nå er at ettergivenhet og "forståelse" ovenfor Putin er direkte livsfarlig. Da innkasserer han den potten, og melder enda høyere neste gang.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.379
    Antall liker
    11.627
    Torget vurderinger
    2
    Det ville vært langt mindre beroligende om Europa og USA bare la seg flate og lot Putin ta alt han ville raske til seg, med argumentet "gal mann, må ikke motsi ham". Min grunnleggende oppfatning er den russiske logikken stort sett handler om makt, styrke vs svakhet, og at det eneste språket Putin forstår er å møte overmakt. Hvis han mener å se svakhet og ettergivenhet vil han bare eskalere videre. Det Vesten (unntatt baltere, ukrainere og polakker) ikke har forstått før nå er at ettergivenhet og "forståelse" ovenfor Putin er direkte livsfarlig. Da innkasserer han den potten, og melder enda høyere neste gang.
    Jeg har aldri sagt at Europa og USA skal "bare la seg flate" eller at Putin ikke må motsies eller motarbeides intenst.
    Russlands overfall på Ukraina er så irrasjonelt at jeg var overbevist om at det vil føre til Putins fall (derfor avataren jeg lagde 25. februar).

    Da er spørsmålet: hva tar han med seg?

    Dette er ikke Honecker-banden som innså at den måtte tusle ut dørene i oktober 1989 (Honecker selv reiste til Chile).
    Det er en helt annen psykodynamikk i spill nå, overfor russernes "Boyarer", og hva de måtte finne på er uforutsigelig og potensielt katastrofalt.

    Når "Fuckitall!" er et valg skal man fundere på hva som er realistiske scenarier fremover, fremfor å ta noen gorillaslag på brystkassen og late som om man sitter med alle kort.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    1.982
    Antall liker
    1.352
    "Nyansering" er vel neppe et ord som kan brukes om de som plutselig er svært opptatt av Putin og Russland, der den ene krigen virker til å være verdens eneste krig- der det kappes om å erklære sin avstand, sin posting av ordspill rundt "Putler, dvergtass, bunkerrotte" osv, der tanks telles- som i et videospill, der all kritikk av blindhet i årtier slås hardt ned på, der avhengighet av autoritære regimer knapt debatteres- med hederlige unntak, der flyktninger fra Ukraina tydeligvis er svært mye mer verdt enn andre flyktninger osv.

    Nyansering er et ord som nok ikke kan tillegges denne tråden. Her er det enten eller som gjelder.
    Hva er det du har lyst til å nyansere egentlig? Voldtekter, drap, bortføringer, terror?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn