Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.534
    Antall liker
    10.865
    Sted
    Chaiya, Thailand
    Torget vurderinger
    26
    Det viser seg alltid. Når du er i krig, så må du aksjonere, ting må skje kjapt uten for mye om og men.
    I den dype freden europa lenge har vært i, så vokser byråkratiet seg til et mangehodet troll hvor diverse utredninger, reguleringer, politiske diskusjoner, anbudsrunder osv gjør at det tar mange år fra planer til ting er realisert.
    Hvis vi ser på Politiet beredsskapsenter på Taraldrud som huser politihelikopter og Delta gruppen så ser vi hvor tregt dette går. Politiets helikoptertjeneste ble opprettet på Gardermoen i 2003. Så begynte diskusjonen om lokalisering. Med terroraksjonen til ABB i 2011 så forstod alle her måtte det bygges et beredskapssenter med en seriøs helikoptertjeneste og med kompetente politifolk. Absolutt alle på Stortinget og i alle departementene var enig om at dette hastet veldig. Likevel tok det 9 år før senteret stod klart.
    Jeg tror ikke det er mulig med dagens byråkrati å gjøre dette raskere uansett hvor presserende det er.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    16.152
    Antall liker
    13.842
    Sted
    Trondheim
    "Nød lærer naken kvinne å spinne" heter det jo. I krig legges alle byråkratiske bestemmelser døde. Ukrainas FP7 missiler er nok tatt i bruk uten veldig nøye uttesting.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.558
    Antall liker
    4.820
    Alle liker slakteren Putin.

    Putins parti fikk vistnok 57% av stemmene.

    Samtidig sender Putin en melding til Merz i Tyskland angående det forsmedelige nederlaget for forbundskansleren. Se til russland hvordan vi gjør det, sier Putin. Her er det sånn at valgresultatene fra alle landets regioner blir meldt inn til et regjeringskontrollert kontor hvor det så kontrollsjekkes at resultatene som deretter blir offentliggjort er de fullstendig korrekte resultatene. :)
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    12.131
    Antall liker
    32.972
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Putins parti fikk vistnok 57% av stemmene.

    Samtidig sender Putin en melding til Merz i Tyskland angående det forsmedelige nederlaget for forbundskansleren. Se til russland hvordan vi gjør det, sier Putin. Her er det sånn at valgresultatene fra alle landets regioner blir meldt inn til et regjeringskontrollert kontor hvor det så kontrollsjekkes at resultatene som deretter blir offentliggjort er de fullstendig korrekte resultatene. :)
    Ja da.......
    Husker tydeligt siste valget, der valglederen av en av de minnste valgdistriktene hadde talt opp
    de 193 stemmesedlerne (han har sikkert fallt ut av et vindu siden). Ingen hadde stemt på Putin
    eller partiet hans. Det offentliggjorte resultatet var 100% for Putin i det distriktet 😂 😂
    Bare å se, hvordan vi gjør det i Russland !!!
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.558
    Antall liker
    4.820
    De eneste som har noe nytte av de faktiske valgresultatene, er Kreml. Dem vil se stemninger blant befolkningen. I den grad det betyr noe i et totalitært samfunn.

    Det er en kamp ute i regionene for å få et sete i statsdumaen. Ikke primært pga av politisk innflytelse og ønske om å forandre verden, men på grunn av et behagelig liv for dem selv og familien. Dem tjener 9-10 ganger mer enn en vanlig russer på gølvet, har fri bolig og gratis transport, samt andre frynsegoder.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    9.069
    Antall liker
    5.666
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Passe utfordrende å få ut balansert informasjon for de som sitter med et slikt ansvar
    det blir fort binært..
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.558
    Antall liker
    4.820
    Et mulig scenario kan være at russland foretar seg noe større mot et natoland som nødvendigvis må utløse noe annet enn verbal fordømmelse og utvisning av diplomater, men et militært tilsvar fra Nato av noe slag.

    Putin oppnår to ting. Det ene er å teste samholdet i nato og bruk av artikkel fem. Det andre er en større aksept innad i russland for at en mobilisering nå er nødvendig å iverksette for å møte vestlig aggresjon mot russland, et vesten som prøver å ødelegge russland.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.697
    Antall liker
    10.194
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Et mulig scenario kan være at russland foretar seg noe større mot et natoland som nødvendigvis må utløse noe annet enn verbal fordømmelse og utvisning av diplomater, men et militært tilsvar fra Nato av noe slag.
    Det kan vi være sikker på at NATO har vurdert.
    Kommer jo an på hva du mener med "noe større", men jeg vil anta at dersom det er snakk om et begrenses militært angrep - så vil en typisk NATO respons være et begrenset luftangrep mot viktig infrastruktur (typiske broer, jernbane, radaranlegg, etc) hvor man kan påføre stor skade, med relativ få drepte.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    12.131
    Antall liker
    32.972
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Hybridangrep!

    En selv begynner jo å undres på, om det har noe på seg?
    De sisste par nettene har strømmen blitt kuttet på natta, noen ganger i flere timer. Ingen forklaring
    annet enn "Vi arbeider på det".
    Det sisste halve året har det ikke vært en eneste dag, hvor nogen tog-linjer ikke har kjørt, enten pga.
    signalfeil eller annet, som ikke blir forklart.
    Denne helgen var det 6-7-8 banker/sparekasser, der nettbank, tilknyttede kort og betalingssystem ikke funket.
    Er dette det "nye livet" i 2026 ? :(
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.558
    Antall liker
    4.820
    Det kan vi være sikker på at NATO har vurdert.
    Kommer jo an på hva du mener med "noe større", men jeg vil anta at dersom det er snakk om et begrenses militært angrep - så vil en typisk NATO respons være et begrenset luftangrep mot viktig infrastruktur (typiske broer, jernbane, radaranlegg, etc) hvor man kan påføre stor skade, med relativ få drepte.
    Vi kan være helt sikre på at Nato med sitt tilsvar ikke ønsker å eskalere konflikten mer enn høyst nødvendig.

    Det kan være provokasjoner med anonyme grønne menn på grensa til et baltisk land, et større hybrid angrep på infrastruktur, sprengladning plassert et sted som får alvorlige konsekvenser etc. Det som er viktig er at angrepet beviselig ikke kan spores tilbake til russland.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    3.056
    Antall liker
    2.296
    Torget vurderinger
    2
    Big win for den oransje mannen. Når han ikke får løftet sanksjoner mot kamerat Putin, så får han heller hjelpe naboen hans.

    1790019217489.png
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    12.131
    Antall liker
    32.972
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Det kommer så mye søppel ut av munnen på den mannen, at det med garanti
    heller ikke blir noe av. Bare løgn/spin for å forsøke å få med seg "farmers" ved mittveisvalget.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    3.056
    Antall liker
    2.296
    Torget vurderinger
    2
    Det kommer så mye søppel ut av munnen på den mannen, at det med garanti
    heller ikke blir noe av. Bare løgn/spin for å forsøke å få med seg "farmers" ved mittveisvalget.
    Det er bra han velger Mr Potatoe Luka og Belarus, framfor de umulige kanadierne. Lukashenko har allerede sagt at de har solgt all ... langt frem i tid. Tror mye av samtaler og deals bare finner sted inne i hodet til Trump nå for tiden.

    Ser ut som en oppfordring til Zelensky? De konfiskerte Nestlé og en del franske selskaper for noen dager siden. Vi vil ikke ta fryste russiske penger, men de tar de europeiske selskapene som ikke har trekt seg ut. Litt etter litt. Det er digg å sitte og beslutte å ikke gjøre noen verdens ting.

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.558
    Antall liker
    4.820
    Russland fremlegger i dag «bevis» for at Butsja-massakren er ren løgn fra vesten.


    Budskapet er sikkert ment for noen heia-land i Afrika og ellers på kloden. Samt befolkningen i russland.
    Det som er så djevelsk utspekulert med propagandaen fra Kreml er at blant alle løgnene og desinformasjonen som kommer derfra, hender det innimellom at informasjonen som formidles er riktig. Folk blir forvirret og vet ikke helt hvordan dem skal forholde seg til propagandaen fra kreml.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    3.056
    Antall liker
    2.296
    Torget vurderinger
    2
    Russland fremlegger i dag «bevis» for at Butsja-massakren er ren løgn fra vesten.


    Budskapet er sikkert ment for noen heia-land i Afrika og ellers på kloden. Samt befolkningen i russland.
    Det som er så djevelsk utspekulert med propagandaen fra Kreml er at blant alle løgnene og desinformasjonen som kommer derfra, hender det innimellom at informasjonen som formidles er riktig. Folk blir forvirret og vet ikke helt hvordan dem skal forholde seg til propagandaen fra kreml.
    De ønsker vel å undergrave FN og andre internasjonale organisasjoner. Når FN må bygge lagre under bakken for å forhindre at russland som permanent medlem av FNs sikkerhetsråd, ikke bomber nødhjelp fra FN... så skjønner man at organisasjonen ikke har mye makt. Nå prøver de å pisse på resten av kredibiliteten med en farse av en "bevisføring".

    Fortsatt kjøper europa russisk LNG med begge hender. En form for bevisst selvskading.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.558
    Antall liker
    4.820
    Ja, definitivt ønske om å undergrave store internasjonale organsisasjoner som står for humanisme og troen på menneskets fremtid i en regelbasert verden.
    Akk som Trump administrasjonen.
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    34.558
    Antall liker
    35.214
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Jeg nærmer meg slutten på Robert K. Massies Dreadnought, om europeisk politikk og rustningskappløp fra første halvdel av 1800-tallet og fram til første verdenskrig.
    Der man den gangen hadde slagskipskappløp har vi i dag datamaskinkappløp (inkludert alt de kan brukes til).
    Vi får krig på ordentlig dersom Russland ikke kollapser først. Dersom Russland kollapser først begynner krigen i Øst-Asia. Den kinesiske marine er snart stor nok til å kunne bryne seg på USAs allierte der borte. Hochseeflotte.
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    34.558
    Antall liker
    35.214
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Yeah. Forskyvninger i stormaktinnflytelse -og styrke blir det krig av. Hver gang.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.606
    Antall liker
    2.314
    Med andre ord, når «kongen på haugen» skal lekes, så skal USA dyttes ned av haugen :)
    Også har vi en annen "konge på haugen" rett øst for oss. De er for lengst dyttet ned av haugen, men har ikke skjønt det selv enda. Det ble det helt tydelig bråk av.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    8.435
    Antall liker
    9.690
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Jeg nærmer meg slutten på Robert K. Massies Dreadnought, om europeisk politikk og rustningskappløp fra første halvdel av 1800-tallet og fram til første verdenskrig.
    Der man den gangen hadde slagskipskappløp har vi i dag datamaskinkappløp (inkludert alt de kan brukes til).
    Rolf Hobson, som eg tidlegare har omtalt svært positivt både som førelesar og som forfattar av boka Krig og strategisk tenkning i Europa 1500-1945, skreiv i si tid doktorgrad om Tirpitz-planen (Imperialism at sea: naval strategic thought, the ideology of sea power, and the Tirpitz Plan, 1875-1914; seinare publisert som bok både på tysk og engelsk).

    Yeah. Forskyvninger i stormaktinnflytelse -og styrke blir det krig av. Hver gang.
    Det som ikkje er like sikkert, er kva slags krig det vert, og korleis. Første verdskrigen framstår jo nærast som absurd i så måte.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.558
    Antall liker
    4.820
    Også har vi en annen "konge på haugen" rett øst for oss. De er for lengst dyttet ned av haugen, men har ikke skjønt det selv enda. Det ble det helt tydelig bråk av.
    De ble ettertrykkelig dyttet ned fra haugen etter sovjets fall. Så det vi ser i disse dager er et desperat forsøk på å kravle seg opp på haugen igjen.
     

    Proethifi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    2.070
    Antall liker
    2.632
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Rolf Hobson, som eg tidlegare har omtalt svært positivt både som førelesar og som forfattar av boka Krig og strategisk tenkning i Europa 1500-1945, skreiv i si tid doktorgrad om Tirpitz-planen (Imperialism at sea: naval strategic thought, the ideology of sea power, and the Tirpitz Plan, 1875-1914; seinare publisert som bok både på tysk og engelsk).



    Det som ikkje er like sikkert, er kva slags krig det vert, og korleis. Første verdskrigen framstår jo nærast som absurd i så måte.

    EuropeThe Struggle for Supremacy, 1453 to the Present
    Simms, Brendan

    Vet ikke hvor stor forskjell det er imellom denne og Rolf Hobson sin bok?
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    8.435
    Antall liker
    9.690
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Europe. The Struggle for Supremacy, 1453 to the Present (Simms, Brendan)

    Vet ikke hvor stor forskjell det er imellom denne og Rolf Hobson sin bok?
    Har ikkje lese Simms. Den nye boka hans, The Return of the Great Powers ser interessant ut.

    (Sjølv om boka kom ut før den siste krigen mot Iran. Det er litt ironisk, når ein prøver å vera veldig up-to-date og relevant, står ein samtidig i fare for å verta snøgt utdatert. Peter Englund skreiv ein gong om at når han rydda i privatbiblioteket sitt, var «dagsaktuelle artikkelsamlingar» det første som rauk ut)

    Den boka eg nemnde av Hobson er meir spesialisert, og krinsar om samanhengen mellom militære doktrinar og konfliktformer og statssystem i perioden. Hobson har ei anna bok, Europeisk politisk historie 1750–1950 (2015), som kanskje er likare boka til Simms. Men Hobson er ganske tydeleg på at han har cut-off om lag når den kalde krigen startar.

    Båe står tydeleg i «grand strategy»-tradisjonen etter Paul Kennedy (The Rise and Fall of the Great Powers, 1987), som iallfall Hobson veldig tydeleg knyter seg an til. Det impliserer også ei slags orientering mot utanrikspolitisk «realisme». Særleg i denne tråden har det ordet kanskje litt emmen smak (fordi somme uttala seg med sympati for Putin og/eller defaitsme på vegner av Ukraina i namnet til «realisme»), men i denne samanhengen tyder det mest at ein ikkje legg mykje vekt på om statar er «snille» eller «slemme».

    Eg meiner det perspektivet er nyttig for å forstå, men har nokre manglar når det kjem til å ta stilling til dei store konfliktane i dag.

    Ut over det verkar Simms som ein vesentleg meir produktiv forfattar enn Hobson, iallfall når det kjem til bokutgjevingar. Det kan vera bra og dårleg.
     
    Sist redigert:

    Proethifi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    2.070
    Antall liker
    2.632
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Har ikkje lese Simms. Den nye boka hans, The Return of the Great Powers ser interessant ut.

    (Sjølv om boka kom ut før den siste krigen mot Iran. Det er litt ironisk, når ein prøver å vera veldig up-to-date og relevant, står ein samtidig i fare for å verta snøgt utdatert. Peter Englund skreiv ein gong om at når han rydda i privatbiblioteket sitt, var «dagsaktuelle artikkelsamlingar» det første som rauk ut)

    Den boka eg nemnde av Hobson er meir spesialisert, og krinsar om samanhengen mellom militære doktrinar og konfliktformer og statssystem i perioden. Hobson har ei anna bok, Europeisk politisk historie 1750–1950 (2015), som kanskje er likare boka til Simms. Men Hobson er ganske tydeleg på at han har cut-off om lag når den kalde krigen startar.

    Båe står tydeleg i «grand strategy»-tradisjonen etter Paul Kennedy (The Rise and Fall of the Great Powers, 1987), som iallfall Hobson veldig tydeleg knyter seg an til. Det impliserer også ei slags orientering mot utanrikspolitisk «realisme». Særleg i denne tråden har det ordet kanskje litt emmen smak (fordi somme uttala seg med sympati for Putin og/eller defaitsme på vegner av Ukraina i namnet til «realisme»), men i denne samanhengen tyder det mest at ein ikkje legg mykje vekt på om statar er «snille» eller «slemme».

    Eg meiner det perspektivet er nyttig for å forstå, men har nokre manglar når det kjem til å ta stilling til dei store konfliktane i dag.

    Ut over det verkar Simms som ein vesentleg meir produktiv forfattar enn Hobson, iallfall når det kjem til bokutgjevingar. Det kan vera bra og dårleg.

    Det virker som denne er mere militær strategisk, Simms er mere politisk/økonomisk og det som skjer før krigen starter, men også under krigen.
     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    3.056
    Antall liker
    2.296
    Torget vurderinger
    2
    Tror russerne må ha god produksjon for å holde tritt med sånne tapstall


    Får håpe at Ukraina jobber med jetdroner. For når russerne til slutt får på plass interceptorer, så kan de bare bytte over fra propell til jetdrevne droner.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.558
    Antall liker
    4.820
    Mon tro om Zelenskyj blir kjeftet huden full av Trump i kveld? Bomber petroleumsproduksjonen i russland sånn at drivstoffprisene går opp og han kanskje ikke vinner valget i november? Trump først, Trump sist og Trump alt i mellom der.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    8.435
    Antall liker
    9.690
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Det virker som denne er mere militær strategisk, Simms er mere politisk/økonomisk og det som skjer før krigen starter, men også under krigen.
    Eg trur ikkje eg vil kalla Kennedy militærstrategisk, men når emnet i boka er konflikt mellom store makter heilt sidan renessansen, så er det ikkje så rart at evna til å føra krig (og dimed, evna til å mobilisera ressursar for det same) får mykje fokus.

    Det kan, unekteleg, gje eit litt skrudd perspektiv dersom ein utelukkande betraktar verdshistoria slik. Var til dømes det viktigaste med The Glorious Revolution at det lot den britiske monarken låna ubegrensa med pengar til krigføring, eller med den franske revolusjonen at det opna for at Napoleon kunne mobilisera La Grande Armée? Openbert ikkje, men definitivt i perspektivet «den store forteljinga om stormaktskonflikt».
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    4.064
    Antall liker
    4.653
    Sted
    Portugal
    SVT
    Norborg: ”Inte realistiskt” med avtal om energiattacker
    Igår möttes Volodymyr Zelenskyj och Donald Trump i New York.
    Zelenskyj vädjade återigen till Trump om att sätta press på Ryssland att förhandla. En fråga var en möjlig överenskommelse om att sluta attackera energiinfrastruktur – Men det är inte realistiskt att en sådan kommer ingås, enligt SVT:s Ukrainakorrespondent Bengt Norborg.
    Visserligen lider också Ryssland av de ukrainska attackerna mot rysk oljeinfrastruktur, och kapaciteten i raffinaderierna är nedsatt – men Putins ekonomi är en krigsekonomi, säger han.
    – Han bryr sig inte så mycket om hur folk har det om han tror sig kunna driva på och eventuellt kunna vinna ytterligare några meter terräng.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    9.069
    Antall liker
    5.666
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Klart vi må prate mer sammen
    Etter at vi har gjennomført våre spesialoperasjoner

    Ofte og historisk gjennom samtaleformen monolog
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    3.056
    Antall liker
    2.296
    Torget vurderinger
    2
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn