Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.909
    Antall liker
    5.602
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Så,
    hva tror du på?
    eller
    at russerne ikke har kapasitet til å gjøre noe i Europa
    at russerne vil oss vel?
    at russerne..

    tar du sjansen
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    16.100
    Antall liker
    13.763
    Sted
    Trondheim
    Det går rykter om et sabotasjeangrep på den trans-sibirske jernbanen. Et tog med Nord-Koreanske ballistiske missiler og ammunisjon skal ha blitt sprengt. Banelegemet skal være ødelagt i flere kilometers lengde.
    Jeg har ikke funnet det på noen nyhetskanaler, så kanskje det bare er rykter?
    Jeg vet ikke hvor pålitelig dette er:
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.436
    Antall liker
    4.755
    Paneldebatt under arendalsuka med blant annet Arne B Dalhaug.


    Dalhaug sier at Mark Rutte er unnvikende når han blir konfrontert med at det er veldig liten pengestøtte å hente til Ukraina fra nato-landene sør for alpene.
    Det jeg spør meg om da er hvor gira de samme landene er å bidra inn i en europeisk krig med russland?

    Ellers er tema at ukraina-konflikten er nærmest uløselig. Kreml er avhengig av en seier i Ukraina, det er eksistensielt for regimets overlevelse.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.436
    Antall liker
    4.755
    ….en annen ting Dalhaug sa er at vi i vesten ikke helt har tatt innover oss er at Kina i klartekst har sagt at dem ikke tillater at russland går ut som en tapende part i krigen.

    Så når man legger sammen to og to, så går det mot en større konfrontasjon i verden. Når tid det skjer, er vanskelig å si.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    3.015
    Antall liker
    2.263
    Torget vurderinger
    2
    1000044768.jpg

    Kanskje ingen som fortsatt teller. De første 2-3 årene trodde vi at kanskje den passive russiske befolkningen ville få nok. Det skjedde ikke. Putin sitter trygt der han er, så han ønsker bare å fortsette i den samme gamle tralten. Befolkningen i russland er like passive som alltid... sånn går nu dagan
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.909
    Antall liker
    5.602
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    ..
    Dalhaug sier at Mark Rutte er unnvikende når han blir konfrontert med at det er veldig liten pengestøtte å hente til Ukraina fra nato-landene sør for alpene.
    Det jeg spør meg om da er hvor gira de samme landene er å bidra inn i en europeisk krig med russland?

    Ellers er tema at ukraina-konflikten er nærmest uløselig. Kreml er avhengig av en seier i Ukraina, det er eksistensielt for regimets overlevelse.
    som jeg har tastet flere ganger, har absolutt ingen tro på at noen land syd for alpene vil bidra med noe miliært av betydning. Hvorfor skulle de det, russerne oppfattes ikke som en trussel for de

    jeg tror tvert imot at putinerne fort greier å så splid i Europa, bare se på holdningene her på sentralen, i Norge, i usa, i Frankrike,…. Når folket begynner å lide økonomisk så vil det koste for meget for politikerne å stå imot ved å måtte øke militær kostnadene

    peace and love man ruler
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.436
    Antall liker
    4.755
    som jeg har tastet flere ganger, har absolutt ingen tro på at noen land syd for alpene vil bidra med noe miliært av betydning. Hvorfor skulle de det, russerne oppfattes ikke som en trussel for de

    jeg tror tvert imot at putinerne fort greier å så splid i Europa, bare se på holdningene her på sentralen, i Norge, i usa, i Frankrike,…. Når folket begynner å lide økonomisk så vil det koste for meget for politikerne å stå imot ved å måtte øke militær kostnadene

    peace and love man ruler
    Som det ble sagt i Arendal, russland har som målsetting å så splid mellom USA og europa, så splid innad i Nato i europa og så splid innad i hvert enkelt Nato-land.
    Dette vil være en vedvarende målsetting og operasjon for russland uansett hvordan krigen i Ukraina måtte ende.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    14.181
    Antall liker
    17.111
    Sted
    Oslo
    Som det ble sagt i Arendal, russland har som målsetting å så splid mellom USA og europa, så splid innad i Nato i europa og så splid innad i hvert enkelt Nato-land.
    Dette vil være en vedvarende målsetting og operasjon for russland uansett hvordan krigen i Ukraina måtte ende.
    Intet nytt under solen der, men er ikke det nøyaktig det samme som vår "viktigste" allierte gjør akkurat nå?
    Spørsmålstegn ved artikkel 5, støtte til AfD og lignende og nå sist en lakmustest om hvilke NATO land som er mest lojale til POTUS utenrikspolitikk
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.815
    Antall liker
    22.311
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er greit nok å se at Russland er en trussel, men (som Hønnet poengterer) er sannelig ikke USA noen mindre trussel. Ensidighet er sjelden lurt.
    USA støtter Israel, kriger i Iran, vil ha Grønland, angriper land i sitt nærområde, sår tvil om NATO.

    Både USA og Russland er, for tiden, våre fiender. Og dermed trussel. Ikke bare Russland.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.608
    Antall liker
    14.216
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    De første 2-3 årene trodde vi at kanskje den passive russiske befolkningen ville få nok.

    Det eneste, lille, gjenværende håpet er vel at protestene kommer hvis/når det blir innført full krigsmobilisering, men til tross for at Putin åpenbart er svært nervøs for å ta det steget så tror jeg også det håpet er ganske blåøyd.

    Om vi skal ha noe håp om at ting endres fordi noen har fått nok så gjelder det nok oligarkene og Putins "nærmeste" medarbeidere. Hvor reelt et slikt håp er er umulig å si, all den tid vi vet lite og ingenting om hvor nøye disse er overvåket og hvor dypt frykten og paranoiaen stikker etter alle fallene fra vinduer, bizarre "selvmord" og barbariske mord verden over.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.909
    Antall liker
    5.602
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Dette er jammen deprimerende lesing når vi nå går inn mot høst og vinter

    kinesisk, iransk og nord koreansk våpen innrettet inn mot Europa
    som sammen med vår, til nå, viktigste alliert usa
    sitter og ser stille på at våpnene rettes inn mot europa

    Uppss, det glemte jeg visst; russland utgjør jo ingen militær trussel mot NATO
    I must be dreaming,
    men det er lyst ute og jeg er sør for polarsirkelen…
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.436
    Antall liker
    4.755
    Det eneste, lille, gjenværende håpet er vel at protestene kommer hvis/når det blir innført full krigsmobilisering, men til tross for at Putin åpenbart er svært nervøs for å ta det steget så tror jeg også det håpet er ganske blåøyd.

    Om vi skal ha noe håp om at ting endres fordi noen har fått nok så gjelder det nok oligarkene og Putins "nærmeste" medarbeidere.
    En exil-russer som har en podcast mente at regimet ville tåle både to og tre mobiliseringsrunder før regimet ville føle seg truet.
    Og de påfølgende mobiliseringene vil bli utført på en sofistikert måte med diverse «støtdempere».
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    3.015
    Antall liker
    2.263
    Torget vurderinger
    2
    Reportasje om ballistiske missiler mot Kiev, inkl S-400.


    Kort om Flamingo angrep på fabrikk for russiske raketter som brukes til å lage dems analog for Starlink. To flamingoer traff målet. Noen rapporterer at 5 missiler ble brukt og at to kom helt frem.

     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    3.015
    Antall liker
    2.263
    Torget vurderinger
    2
    nyeste sanksjoner mot Wildberries



    Litt diverste videoer i denne artikkelen

     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.436
    Antall liker
    4.755
    Ho kjærringa som eier Wildberries kan umulig sove godt om natten 😀
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    3.015
    Antall liker
    2.263
    Torget vurderinger
    2
    Denys Davydov med flere videoer, reaksjoner. Det var 2 Wildberries lagre i Moskva regionen som ble påført sanksjoner i natt.

     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.998
    Antall liker
    4.625
    Sted
    Portugal
    Rysk media: Ny Wildberries-attack i Moskva
    Ukraina har under natten återigen attackerat ett lager tillhörande Wildberries i Moskva, skriver flera ryska medier, bland annat Astra.
    Över 20 lager tillhörande företaget, Rysslands största e-handelsbolag, har bombats sedan mitten av juli. Bedömare har uppskattat att tillgångar för uppemot 90 miljarder svenska kronor gått förlorade.
    Moskvas borgmästare uppger på Telegram att 600 ukrainska drönare avfyrades mot den ryska huvudstadsregionen under natten. 201 av dessa ska ha skjutits ned.
    Ukraina menar att Wildberries förser den ryska militären med en rad viktiga produkter. Mer om detta här.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.436
    Antall liker
    4.755
    Børsen i Moskva stupte fredag etter at Lavrov sa at fredsforhandlinger nå ikke er aktuelt og at vestlige land som støtter Ukraina skal få betale.

    Putin er forherdet. Blir spennende å se hans neste trekk.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.474
    Antall liker
    10.827
    Sted
    Chaiya, Thailand
    Torget vurderinger
    26
    ….en annen ting Dalhaug sa er at vi i vesten ikke helt har tatt innover oss er at Kina i klartekst har sagt at dem ikke tillater at russland går ut som en tapende part i krigen.

    Så når man legger sammen to og to, så går det mot en større konfrontasjon i verden. Når tid det skjer, er vanskelig å si.
    Nå spørs det hva Jinping legger i den " tapende part". Jeg tror løsningen er at Russland får beholde noen landområder helt øst i Ukraina og at dette vil kunne selges inn som en seier. Men samtidig må Ukraina bli medlem av NATO og EU hvis de ønsker det.
    På den måten vil vi få en "frossen" konflikt som sannsynligvis overlever både Putin, Jinping og Trump. Hva som skjer etterpå vet da fanden. Den tid den sorg.

    (Og så kan noen si at da belønner vi aggressoren Russland, og det er ikke bra. Men hva er egentlig alternativet ? Skal vi være steinharde og bare kjøre på? Jeg tror svært få forstår hva det vil innebære)
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.909
    Antall liker
    5.602
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    .,

    (Og så kan noen si at da belønner vi aggressoren Russland, og det er ikke bra. Men hva er egentlig alternativet ? Skal vi være steinharde og bare kjøre på? Jeg tror svært få forstår hva det vil innebære)
    De som etter mange og lange studier kan si at de virkelig kjenner russland er vel ganske klar; gir man en tomme til russerne har man sluppet de inn og da gir de seg ikke. Altså kjør den harde linje.

    Jeg tror ikke det er lurt å gi russerne noe håp om at Europa faktisk er dekadent og svak. Skal vi virkelig gi kommende europeiske generasjoner the russian way of life? Etter at vi også gir de brent jord?
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    3.015
    Antall liker
    2.263
    Torget vurderinger
    2
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.474
    Antall liker
    10.827
    Sted
    Chaiya, Thailand
    Torget vurderinger
    26
    De som etter mange og lange studier kan si at de virkelig kjenner russland er vel ganske klar; gir man en tomme til russerne har man sluppet de inn og da gir de seg ikke. Altså kjør den harde linje.

    Jeg tror ikke det er lurt å gi russerne noe håp om at Europa faktisk er dekadent og svak. Skal vi virkelig gi kommende europeiske generasjoner the russian way of life? Etter at vi også gir de brent jord?
    Jeg er enig, men skal europa greie dette uten å bruke atomvåpen så må vi trå til skikkelig. I dag er vi ikke i nærheten, selv Norge som vasser i penger er jo nærmest sengeliggende. (Vi mangler luftvern, soldater, våpen, lagring av mat, frø, drivstoff osv. Lista kunne vært mye lengre) Og de forgjeldede nasjonene lenger sør i europa er jo overhodet ikke med på noe som helst, de føler vel at Russland er behagelig langt borte og prioriterer svært lite penger til forsvaret. Og en annen ting, Russland (med hjelp av Trump administrasjonen) gjør alt de kan for at russiskvennlige partier skal vinne frem i mange land i Europa. Ikke lett dette her.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.436
    Antall liker
    4.755
    (Og så kan noen si at da belønner vi aggressoren Russland, og det er ikke bra. Men hva er egentlig alternativet ? Skal vi være steinharde og bare kjøre på? Jeg tror svært få forstår hva det vil innebære)
    Jeg er nok enig med @tjua. For Putin og regimet hans er det bare én leveregel som gjelder for å vinne frem med sine egne interesser: rå maktbruk. Og da har vi i vesten ikke noe annet alternativ igjen enn å svare med rå maktbruk. Dessverre.

    Vil bare minne om den youtube jeg så om han exilrusseren som tidligere har sittet relativt nær Putin og Kreml. Han sa at når vi i vesten snakker om å få til fred og våpenhvile i Ukraina, så tolker Putin det som et svakhetstegn og motiveres i større grad til å fortsette krigen.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.474
    Antall liker
    10.827
    Sted
    Chaiya, Thailand
    Torget vurderinger
    26
    Jeg er nok enig med @tjua. For Putin og regimet hans er det bare én leveregel som gjelder for å vinne frem med sine egne interesser: rå maktbruk. Og da har vi i vesten ikke noe annet alternativ igjen enn å svare med rå maktbruk. Dessverre.

    Vil bare minne om den youtube jeg så om han exilrusseren som tidligere har sittet relativt nær Putin og Kreml. Han sa at når vi i vesten snakker om å få til fred og våpenhvile i Ukraina, så tolker Putin det som et svakhetstegn og motiveres i større grad til å fortsette krigen.
    Se mitt svar til @tjua i post 54228.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    12.022
    Antall liker
    32.610
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Russland (med hjelp av Trump administrasjonen) gjør alt de kan for at russiskvennlige partier skal vinne frem i mange land i Europa.
    Ikke bare i Europa. Tror, det er de ferreste av "mannen på gaten", som er klar over, hvor intenst Russland (beordret
    av Putin) spreder propaganda´n sine med 10.000-vis av falske profiler på SoMe overallt. Det store, røde flagget
    for tiden er barneporno. Rusissk dritt får nesten ingen oppmerksomhet.

    Ikke lett dette her.
    Det har du faen meg rett i.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.436
    Antall liker
    4.755
    Jeg er enig, men skal europa greie dette uten å bruke atomvåpen så må vi trå til skikkelig. I dag er vi ikke i nærheten, selv Norge som vasser i penger er jo nærmest sengeliggende. (Vi mangler luftvern, soldater, våpen, lagring av mat, frø, drivstoff osv. Lista kunne vært mye lengre) Og de forgjeldede nasjonene lenger sør i europa er jo overhodet ikke med på noe som helst, de føler vel at Russland er behagelig langt borte og prioriterer svært lite penger til forsvaret. Og en annen ting, Russland (med hjelp av Trump administrasjonen) gjør alt de kan for at russiskvennlige partier skal vinne frem i mange land i Europa. Ikke lett dette her.
    Skjønner. Men løsningen er ikke å vise svak rygg. Det bare utsetter et større problem som vil komme.

    Det er ille at landene i europa må bruke en stadig større andel av statsbudsjettet på forsvar fremfor helse, utdanning og generell velferd for innbyggerne. Men sånn er verden blitt. Vi har ikke noe alternativ.

    Som det ble sagt i paneldebatten under Arendalsuka; hvis russland vinner frem i Ukraina så vil det nærmest være en katastrofe for europa. Bare flyktningestrømmene fra Ukraina mot vest vil koste europa mer i penger enn hele den samlede militære og økonomiske støtten til Ukraina.

    For ikke å snakke om alle pengene som ble brukt på Covid og den selvpåførte økonomiske krisen som Hellas havnet i, selvpåført av sine egne dumme politikere, ikke grunnet en ytre trussel.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.474
    Antall liker
    10.827
    Sted
    Chaiya, Thailand
    Torget vurderinger
    26
    Skjønner. Men løsningen er ikke å vise svak rygg. Det bare utsetter et større problem som vil komme.

    Det er ille at landene i europa må bruke en stadig større andel av statsbudsjettet på forsvar fremfor helse, utdanning og generell velferd for innbyggerne. Men sånn er verden blitt. Vi har ikke noe alternativ.

    Som det ble sagt i paneldebatten under Arendalsuka; hvis russland vinner frem i Ukraina så vil det nærmest være en katastrofe for europa. Bare flyktningestrømmene fra Ukraina mot vest vil koste europa mer i penger enn hele den samlede militære og økonomiske støtten til Ukraina.

    For ikke å snakke om alle pengene som ble brukt på Covid og den selvpåførte økonomiske krisen som Hellas havnet i, selvpåført av sine egne dumme politikere, ikke grunnet en ytre trussel.
    Om Putin får noen prosent av Øst-Ukraina så vil ikke det utløse en gigantisk flykningestrøm, men hvis vi beholder tanken om at Putin ikke skal få en kvadratmeter jord av ukrainsk territorium inkludert Krim. Russerne skal presses ut av alle områder.

    Hvordan skal det skje ?
    USA kan vi ikke regne med.
    Nord Korea hjelper Russland med soldater og militært utstyr
    Iran hjelper Russland med droner og teknologi.
    Kina hjelper Russland økonomisk, muligens med militært og sivilt utstyr.

    Europa står med andre ord overfor en gigantisk oppgave, og så kan man diskutere om vi har det som skal til for å få det til.


    En oversikt over forsvarsbudsjettene i Europa:


    2026 (2014 i parentes)
    * Litauen 5,33 (0,88)
    * Estland 5,1 (1,9)
    * Latvia 4,92 (0,97)
    * Polen 4,68 (1,86)
    * Hellas 3,65 (2,24)
    * Danmark 3,49 (1,15)
    * Sverige 3,22 (1,07)
    * Norge 3,17 (1,54)
    * USA 3,17 (3,71)
    * Tyrkia 2,85 (1,45)
    * Tyskland 2,69 (1,16)
    * Finland 2,65 (1,46)
    * Nederland 2,58 (1,12)
    * Storbritannia 2,56 (2,14)
    * Romania 2,43 (1,35)
    * Bulgaria 2,22 (1,31)
    * Frankrike 2,22 (1,8)
    * Montenegro 2,17 (1,5)
    * Albania 2,15 (1,33)
    * Canada 2,13 (1,01)
    * Italia 2,1 (1,13)
    * Portugal 2,1 (1,31)
    * Nord-Makedonia 2,09 (1,09)
    * Ungarn 2,09 (0,86)
    * Kroatia 2,03 (1,81)
    * Luxembourg 2,03 (0,37)
    * Slovakia 2,02 (0,98)
    * Tsjekkia 2,01 (0,94)
    * Belgia 2 (0,97)
    * Spania 2 (0,92)
    * Slovenia 1,61 (0,98)

    Gemini summerer det opp slik:

    De mest Putin-vennlige landene i Øst- og Sentral-Europa

    Belarus: Landet styres av Aleksandr Lukasjenko og fungerer i praksis som Russlands nærmeste partner. Belarus har stilt sitt territorium til disposisjon for russiske styrker, og de to landene har tette militære og økonomiske bånd.

    Serbia: Serbia har historiske, kulturelle og religiøse bånd til Russland. Regjeringen i Beograd har konsekvent nektet å bli med på de vestlige sanksjonene mot Moskva, og deler av befolkningen er svært russiskvennlig.

    Ungarn: Under statsminister Viktor Orbán har Ungarn markert seg som det mest Kreml-vennlige landet innad i EU og NATO. Orbán har gjentatte ganger motarbeidet og forsinket sanksjoner mot Russland samt militær støtte til Ukraina.Slovakia: Etter at Robert Fico ble statsminister, har Slovakia flyttet seg i en mer Moskva-vennlig retning. Fico har blant annet tatt til orde for å stanse militær bistand til Ukraina og søker en mer balanserende rolle mellom EU og Russland.

    Splittede områder og politisk dragkamp.

    Bosnia-Hercegovina (Republika Srpska): Den serbisk-dominerte delrepublikken i Bosnia, ledet av Milorad Dodik, er sterkt pro-russisk og opprettholder tette forbindelser direkte til Putin.

    Moldova (Transnistria & Gagausia): Mens Moldovas sentrale regjering er sterkt pro-vestlig, er utbryterregionen Transnistria og den autonome regionen Gagausia kontrollert av pro-russiske krefter.

    Georgia: Landet opplever en dyp intern splittelse. Myndighetene har de siste årene innført lover som speiler russisk lovgivning, noe som har kjølt ned forholdet til EU og brakt landet politisk nærmere Moskva.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.436
    Antall liker
    4.755
    @Terje-A , du er ikke blant dem som mener at «…gir du russland litt, så vil dem alltid komme tilbake etter mer»?

    Hvis Ukraina mener at dem kan avstå land til russland, så er det selvfølgelig opp til dem. Da er beslutningen tatt i forhold til kalkulert vinn/tap for nasjonen samlet sett. Men dem vet at russland ikke vil gi seg med det, dem kommer tilbake. I mellomtiden kan dem håpe på Nato-medlemskap. Men dette er kalkulert inn fra Putler, derfor vil han holde krigen i gang sånn at det ikke skjer.

    Mest sannsynlig ender dette med en form for frossen konflikt hvor kampene på slagmarken mye opphører, mens russland fortsetter sine hybride angrep på Ukraina.

    Jeg sa det på et tidlig tidspunkt etter fullskalainvasjonen i 22’ at dette ville bli en nærmest uløselig konflikt. Det er bare å legge to og to sammen. Europa har ikke råd til at Ukraina taper, russland og regimet i kreml har heller ikke råd til å tape etter alt dem har investert i krigen. I tillegg har du det at Ukraina er blitt en viktig brikke i stormaktsrivaliseringen mellom øst og vest, hvem som skal ha hegemoniet i verden.

    Jeg syns oppriktig synd på det tapre ukrainske folket. Hvis ikke Putler får landet, så skal han ødelegge og rive det i stykker så godt han makter.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.436
    Antall liker
    4.755
    Det er bare å kjøre på med maksimalt støtte til Ukraina i form av våpen og penger, samt sanksjoner mot russland. Så får vi håpe at russland etterhvert blir så utarmet og pengefattig at dem begrenser krigføringen av den grunn.

    Hører jeg noen si at da risikerer vi at vi kjører Putler og den kriminelle banden hans så langt og så trengt inn i et hjørne at vi risikerer at han da bruker A-våpnet?
    Ja, mulig det. Men den risikoen må vi ta.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.474
    Antall liker
    10.827
    Sted
    Chaiya, Thailand
    Torget vurderinger
    26
    @Terje-A , du er ikke blant dem som mener at «…gir du russland litt, så vil dem alltid komme tilbake etter mer»?
    .................
    Jo, det tror jeg. Gir du Russland lillefingeren så vil de ha mer. Men jeg prøver å se realistisk på hvordan denne konflikten skal få en slutt. Og da tror jeg ikke Ukraina greier å hive russerne ut av hele sitt territorium alene selv om de får matriell fra fra europeiske støttespillere. Vi produserer for lite og for sakte. Og jeg ser ikke for meg at Norge, Polen eller Tyskland sender soldater inn i Ukraina for å slåss mot russerne. Det er derfor jeg tenker tanken om at Ukraina (De skal selvfølgelig bestemme dette selv) kanskje kan gå med på å gi fra seg noen områder i øst mot at det blir en fredsavtale (som egentlig ikke er verdt papiret den er skrevet på) men som gir Ukraina muligheter for et raskt Natomedlemskap, eventuelt at det kan utplasseres "fredsbevarende" styrker fra koalisjonen av de villige. Tyskland, Frankrike og Storbrittania er klare favoritter her. Men Tyrkia er også med i denne koalisjonen og Tyrkia har en stor militær kapasitet. Hvis vi kunne fått med dem mot et løfte om f.eks.EU medlemskap så kan mye være gjort.

    Koalisjonen av de villige for Ukraina:
    Koalisjonen for Ukraina ledes av Frankrike, Tyskland og Storbritannia.
    Alle land i EU er med, unntatt Ungarn, Slovakia og Malta. I tillegg deltar, Australia, Canada, Japan, Tyrkia, Island og New Zealand.
    Norge er også med.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.909
    Antall liker
    5.602
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ad Dagsnytt 18 NRK1 mandag 17 aug der Julie W tok til ordet for økt satsning på demokratiet. Hennes budskap kom nok litt skjeivt ut da hun måtte Frölich. Og Lavrovs svar viser veien fremover fra russernes side:

    Fra NTB/DN
    Lavrov: Nordkoreanske soldater kjemper mot ukrainere for å etablere ny verdensorden
    «Nordkoreanske soldater kjemper for å kaste ut ukrainske styrker i den russiske Kursk-regionen og bidra til å etablere en ny verdensorden, sier Russlands utenriksminister.

    Sergej Lavrov har sagt til sin nordkoreanske motpart Choe Son-hui at soldater som Nord-Korea har sendt til Europa, er til stede i Kursk-regionen i Russland for å drive ut «ukrainske nazi-klikker», ifølge en melding som det nordkoreanske nyhetsbyrået KCNA har publisert tirsdag.

    Nord-Korea og Russland samarbeider for å etablere en «ny og rettferdig verdensorden», siterer KCNA Lavrov på.

    Nord-Korea har forsynt Russland med soldater siden slutten av 2024.»

    Akkurat, det er åpenbart gode diplomatiske løsninger på gang fra russerne… not

    egentlig litt utrolig at folk som man oppfatter som relativt oppegående folk ikke har bedre timing på slike innspill
    Diplomati krever minst to parter..
     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    3.015
    Antall liker
    2.263
    Torget vurderinger
    2
    Det virker som at det var en drone som traff Wildberries i Bogorodsky distriktet ved Moskva, men det virker ikke som det brøt ut en større brann. Har bare sett et bilde av et hull i veggen/tak og en brannbil som står utenfor. Bedre lykke neste gang.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn