Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.585
    Antall liker
    9.779
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Russerne har en finger med i mye uro mange steder. Det betyr ikke nødvendigvis at vesten alltid er mye bedre. Merk ikke alltid, de er vanligvis ikke sammenlignbare. Lite humanitær støtte fra eusserne bla

    Men hvilken herlig ironi om Hamasangrepet ( som ganske sikkert ble gjort mer sannsynlig gjennom Vestens fokus på Ukraina) nå er det som løsner støttepakken til Ukraina.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.712
    Antall liker
    35.705
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ved å stemple alle avvikende røster som russiske agenter? Hva er det da igjen å forsvare, egentlig? Den demokratiske rettsstaten er først og fremst et system og en idé, og ved å gjøre den om til en militærorganisasjon tar vi livet av den selv.
    Sant, og samtidig er det en del læring i hvordan hhv Sverige og Finland har håndtert forløpet frem mot NATO-medlemsskap. Det er ikke opplagt for meg at Finland er så mye mer militærdiktatur enn Sverige. Noen ganger må den liberale rettsstaten kunne forsvare seg mot krefter som forsøker å ødelegge den, og deri ligger selvsagt et dilemma.

    Jeg reserverer forøvrig slike betegnelser for folk som nokså åpenbart, bevisst eller ubevisst, betalt eller helt gratis, gjør en innsats for å fremme muskovittenes narrativ eller interesser. Man bør jo være litt bevisst på sånt også, for ikke plutselig sette seg selv i dårlig selskap.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.592
    Antall liker
    7.158
    Sant, og samtidig er det en del læring i hvordan hhv Sverige og Finland har håndtert forløpet frem mot NATO-medlemsskap. Det er ikke opplagt for meg at Finland er så mye mer militærdiktatur enn Sverige. Noen ganger må den liberale rettsstaten kunne forsvare seg mot krefter som forsøker å ødelegge den, og deri ligger selvsagt et dilemma.

    Jeg reserverer forøvrig slike betegnelser for folk som nokså åpenbart, bevisst eller ubevisst, betalt eller helt gratis, gjør en innsats for å fremme muskovittenes narrativ eller interesser. Man bør jo være litt bevisst på sånt også, for ikke plutselig sette seg selv i dårlig selskap.
    Mange demokratiske dilemma ja. Hvor tolerante skal man være mot de intolerante? I hvilken grad er det demokratisk greit å tillate innskrenkinger av demokratiske rettigheter om det er gjort på demokratisk vis og ikke strider mot konstitusjonelle eller internasjonale rettigheter og forpliktelser osv.

    Jeg mener fortsatt svenskene gjorde det prinsipielt rette i å tillate koranbrenningene, men en fryktelig dårlig PR-jobb i forhold til hvordan de håndterte dem.
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.592
    Antall liker
    7.158
    Historieprofessor Sarah Paine om hvordan russerne skaper ukrainsk nasjonal identitet:

    Den ukrainske identiteten har naturligvis vært der i lang tid, om enn skiftende som den ellers har vært siden nasjonalromantikken i Europa.

    For det overveldende flertall av Europas bønder og leilendinger var ikke dette med nasjonal identitet noe som kom med verken freden i Westfalen, den franske revolusjon eller Wiener-kongressen.

    Den ukrainske identitet har som vår norske historisk også vært knyttet til et større fellesskap. For ukrainerne det russisk-ortodokse. For oss det pan-skandinaviske.

    Eksempelvis i vers seks av vår nasjonalsang som ikke akkurat har vært det mest fremtredende på 17 Mai-feiringer siden 1905:

    Fienden sitt våpen kastet,
    opp visiret fór,
    vi med undren mot ham hastet,
    ti han var vår bror.
    Drevne frem på stand av skammen,
    gikk vi søderpå;
    nå står vi tre brødre sammen,
    og skal sådan stå!


    Hun har rett i at nasjoner formes av krig. Har vært mye i Ukraina, og sett hvordan ukrainsk nasjonal identitet ble styrket fra Maidan 2014, til det jeg mener må være nyere histories største og mest effektive nasjonsbyggingsprosess siden starten av den spesielle folkemordsoperasjonen.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.352
    Antall liker
    3.580
    Torget vurderinger
    4
    Effektive sanksjoner gitt

    Piotr PrzybyloPiotr Przybylo• 2nd• 2ndCEO and Founder of GeoModesCEO and Founder of GeoModes
    7h • Edited • 7h • Edited •

    It turned out that for Germany, one of the world's largest car producers, sanctions against Russia are a big problem. Before the war, Russia was an important car market for Germany. Everything changed when the sanctions on trade with the aggressor state were implemented and Germany lost an important revenue stream for its automotive industry.

    But surprise, surprise, Germany found a nice legal loophole because the ban on car sales applies only to Russia itself. And this ban can be bypassed by freely trading with Kyrgyzstan, which is right next to Russia. This way Kyrgyzstan, a country with the population of mere 7 million people and GDP per capita of 6,438 USD (149th place in the world) has become a major importer of new German cars. Since the implementation of sanctions, the trade in cars between Germany and Kyrgyzstan has increased by 5,500%!

    The British are no worse off because car trade with Kyrgyzstan suddenly skyrocketed. "Funny" enough, Britain's car industry has insisted that an unprecedented 2,000% increase in vehicle exports to Azerbaijan has nothing to do with Russia and is explained by the fact that the former Soviet state is a "flourishing market in its own right".

    Interestingly, this practice appeared to be working quite well in both directions. Russian wood was always a popular product in European markets. And no surprise here again when suddenly, the European Union started trading with Kyrgyzstan and importing wood. It is worth adding that Kyrgyzstan has no forests.

    I call this a perfect win-win (sarcasm), right?

    #EU
    #sanctions
    #automotiveindustry
    #geomodes

    car sales.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.712
    Antall liker
    35.705
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Den ukrainske identitet har som vår norske historisk også vært knyttet til et større fellesskap. For ukrainerne det russisk-ortodokse. For oss det pan-skandinaviske.

    Eksempelvis i vers seks av vår nasjonalsang som ikke akkurat har vært det mest fremtredende på 17 Mai-feiringer siden 1905:

    Fienden sitt våpen kastet,
    opp visiret fór,
    vi med undren mot ham hastet,
    ti han var vår bror.
    Drevne frem på stand av skammen,
    gikk vi søderpå;
    nå står vi tre brødre sammen,
    og skal sådan stå!
    En annen ting putin har fått til er jo nettopp at de «tre brødre» fra fra nasjonalsangen, det svenske riksvåpenets tre kongekroner, er militært allierte for første gang siden 1523. Nå står vi tre brødre sammen, og skal sådan stå. Håper sjette vers også synges denne nasjonaldagen.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.763
    Antall liker
    103.826
    Torget vurderinger
    23

    Vi krysser fingrene...

    hjelpepakke.png

    Aftenposten
    Per Anders Johansen
    Journalist

    Publisert: 16.04.2024 10:10 | Oppdatert: 16.04.2024 10:44
    – Vi vet at verden ser på hva vi vil gjøre.

    Det sa speakeren for Representantenes hus Mike Johnson mandag kveld etter et lukket møte med republikanerne i Kongressen. Her varslet han at ville legge frem hjelpepakken til Ukraina for avstemningen denne uken. Det er en god sjanse for at dette blir vedtatt ved hjelp av demokratiske stemmer.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.763
    Antall liker
    103.826
    Torget vurderinger
    23
    De seks månedene som har gått siden republikanerne stoppet Ukraina-pakken, har allerede fått katastrofale følger for Ukraina.

    • Mangel på artilleriammunisjon har gjort det umulig å stoppe den russiske fremrykningen.
    • Stopp i leveranser av luftvernmissiler har gjort det mulig for Russland å bombe ukrainske byer systematisk.
    • I tillegg har den ukrainske kampmoralen fått en alvorlig knekk.
    – Ukraina vil tape krigen hvis Kongressen ikke gir militær hjelp, sa president Volodymyr Zelenskyj i en desperat bønn i forrige uke.

    Lekkasjer etter det lukkede møtet mandag kveld, tyder på at Johnsons plan er å stemme over bevilgninger på til sammen 1042 milliarder kroner.

    – Hver representant vil få stemme etter sin egen overbevisning i alle disse sakene. Jeg tror det endelige resultatet vil bli noe som alle vil ha tillit til, sa Johnson. Hva kommer til å skje?

    Hva er planen nå?
    En rekke anonyme kilder sier til The Washington Post at planen ligner på det som Senatet vedtok for to måneder siden. Forskjellen er politikerne skal stemme på fire ulike hjelpepakker, delt på Ukraina, Israel, Taiwan og andre sikkerhetspolitiske formål.

    • Ukraina: Pakken til Ukraina er på 530 milliarder kroner. 40 prosent skal gå til å fylle opp USAs egne våpenlagre. Nesten 30 prosent av beløpet skal gå til ukrainske kjøp av amerikanske våpen.
    • Israel: Ca. 150 milliarder kroner. Også er skal en betydelig del gå til å fylle opp amerikanernes egne lagre. Den største potten skal gå til missilforsvar-systemer.
    • Resten skal gå til Taiwan, samt amerikanske ubåtbaser, operasjoner i Rødehavet og Stillehavet.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.352
    Antall liker
    3.580
    Torget vurderinger
    4
    Tenk om Eide istedenfor bla bla bla vi støtter bla bla bla sa Her er 70 Milliarder dollar. Vi har tjent masse blodpenger på denne krigens men dere blør på slagmarken. Vi invester det i våpen og ammo for dere og sender ASAP
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.462
    Antall liker
    11.352
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    I det iranske angrepet på Israel tidligere denne uka ble 99% skutt ned. I tillegg til 170 Shaeds, ble det anvendt 30+ kryssermissiler og 120+ballistiske missiler. om lag tre missiler nådde målet. USA anvendte to Arleigh Burke destroyere som med sine RIM-161 Standard Missile 3 (SM-3) skjøt ned minst 6 ballistiske missiler. Så vidt jeg vet er dette første gangen disse har blitt brukt mot skarpe mål, men de virket. USA har over 70 slike destroyere og fler er undervegs. Strategisk plassert vil de dempe russernes atomtrussel betraktelig. Flere raketter ble skutt ned i tidlig/mellomfasen av sine baner.
    Hvis vi sier at Russerne har 15-1600 intakte stridshoder pr i dag, vil det si at om vesten er forberedt så har vi teknologi til å skyte ned nesten alt. 16 stridshoder vil selvsagt gjøre stor skade, men jeg klarer ikke å se at det er tilstrekkelig til at vesten skal frykte russernes rasling med atomsabelen.
    Edit: Eller er jeg overdrevent optimistisk?
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.604
    Antall liker
    8.189
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Høres ut som en ypperlig idé nå som missilsystemet har blitt testet med god effekt. Et knippe destroyere fordelt på Rigabukten og Adriaterhavet vil øyensynlig kunne beskytte det meste av det kontinentale Europa og Ukraina. For å kunne beskytte hele Ukraina må man ha en eller flere inn i Svartehavet og det blir potensielt vanskelig under artikkel 19 av Montreux-konvensjonen.
     

    realist

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    3.231
    Antall liker
    277
    Sluket

    "Aftenposten
    Per Anders Johansen
    Journalist

    Publisert: 16.04.2024 10:10 | Oppdatert: 16.04.2024 10:44
    – Vi vet at verden ser på hva vi vil gjøre.

    "Det sa speakeren for Representantenes hus Mike Johnson mandag kveld etter et lukket møte med republikanerne i Kongressen. Her varslet han at ville legge frem hjelpepakken til Ukraina for avstemningen denne uken. Det er en god sjanse for at dette blir vedtatt ved hjelp av demokratiske stemmer."

    Det er i motvind ørnen stiger!"

    Hvorfor kunne ikke avstemningen om støtte til Ukraina komme langt tidligere? Fordi Trump nektet Johnsen å holde avstemning om det, etter hva jeg har blitt fortalt..
    Noe jeg ikke forstår er at en ex-president har mer makt enn sittende president over hva som kan stemmes over, og når i kongressen...?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.856
    Antall liker
    13.352
    16 stridshoder vil selvsagt gjøre stor skade, men jeg klarer ikke å se at det er tilstrekkelig til at vesten skal frykte russernes rasling med atomsabelen.
    Edit: Eller er jeg overdrevent optimistisk?
    Funker ikke mot internkontinentale greier. For det først flyr de så høyt at de ikke kan nås med slikt forsvar og for det andre går de, når de kommer tilbake i atomsfæren, så fort at det ikke er mulig å skyte de ned. De kommer i type 25-30.000 km/t mot jorden, samt at hvert enkelt missil inneholder flere stridshoder som hver kan styres mot individuelle mål. Pluss decoys.

    Så langt jeg har skjønt er eneste realistiske mulighet til å skyte ned en interkontinental rakett kort tid etter at den er skutt opp. Det funker heller ikke siden det kan skje nesten hvorsomhelst i Russland.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.462
    Antall liker
    11.352
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Men det har dukket opp osint filmer etter det iranske angrepet som angivelig viser exoatmosfæriske nedskytninger. Da er man da et stykke på vei. En teoretisk kapasitet er ikke fullt så teoretisk lenger?
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    29.002
    Antall liker
    22.162
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det kan umulig være smart å sette dommedagsmaskinen ut av funksjon. Da kan noen plutselig tro at de kan vinne og we cannot allow a mineshaft gap.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.896
    Antall liker
    8.889
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Men det har dukket opp osint filmer etter det iranske angrepet som angivelig viser exoatmosfæriske nedskytninger. Da er man da et stykke på vei. En teoretisk kapasitet er ikke fullt så teoretisk lenger?
    Det er forskjell på ICBM og de missiler som ble brukt i helgen. Førstnevnte er vel omtrent i verdensrommet før de kommer ned igjen.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.604
    Antall liker
    8.189
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Funker ikke mot internkontinentale greier.

    Men de russiske atomtruslene dreier seg vel om taktiske nukes, ikke Mutually Assured Destruction. Så kan/vil bruk av taktiske nukes trolig føre videre til MAD, men sjansen for det minker i det minste betydelig hvis missilene aldri kommer frem.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.856
    Antall liker
    13.352
    Men de russiske atomtruslene dreier seg vel om taktiske nukes, ikke Mutually Assured Destruction. Så kan/vil bruk av taktiske nukes trolig føre videre til MAD, men sjansen for det minker i det minste betydelig hvis missilene aldri kommer frem.
    Det stemmer nok - vet ikke hvordan de russiske funker men de amerikanske taktiske kan man i alle fall i stor grad stille inn hvor kraftige skal være - fra 0.3kT til 3-400kT (det er hva som er antatt, faktisk tall er hemmelig). Til sammenligning var de to som ble sluppet over Japan 18kT og 26kT så også taktiske kan være særdeles kraftige om man så ønsker,.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.712
    Antall liker
    35.705
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men de russiske atomtruslene dreier seg vel om taktiske nukes, ikke Mutually Assured Destruction. Så kan/vil bruk av taktiske nukes trolig føre videre til MAD, men sjansen for det minker i det minste betydelig hvis missilene aldri kommer frem.
    De prater jo fælt om sarmat missiler for å utslette London og Paris, atomtorpedoer for å skape en radioaktiv tsunami, og hva det nå enn er alt sammen. Tomme tønner skramler mest, men de har jo lykkes i å skape forsinkelser og selvpålagte begrensninger i vestlig støtte til Ukraina.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.600
    Antall liker
    3.735
    Sted
    Sunnmøre
    Til sammenligning var de to som ble sluppet over Japan 18kT og 26kT så også taktiske kan være særdeles kraftige om man så ønsker,.
    Eg trur ideen om taktiske atomvåpen oppstod på det tidspunktet ein kvar høgareståande general helst skulle han sin eigen “nuclear strike plan”.

    I dag vil vel all bruk av atomvåpen vera strategisk (eller snarare, å avstå frå ein kvar bruk er strategisk).
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.604
    Antall liker
    8.189
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    De prater jo fælt om sarmat missiler for å utslette London og Paris, atomtorpedoer for å skape en radioaktiv tsunami, og hva det nå enn er alt sammen.

    Joa, men alt det fyllerøret tenker jeg er tiltenkt innenlands konsum, som en aperitif til åpningen av kveldens vodkaflaske nummer tre.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.856
    Antall liker
    13.352
    Eg trur ideen om taktiske atomvåpen oppstod på det tidspunktet ein kvar høgareståande general helst skulle han sin eigen “nuclear strike plan”.

    I dag vil vel all bruk av atomvåpen vera strategisk (eller snarare, å avstå frå ein kvar bruk er strategisk).
    Der var også en stund kniving om å ha den kraftigste, sovjet testet en på 50 megatonn (den var designet til 100 men ble testet med 50). Sammenlignet med slikt fremstår jo 100 kilotonn som ganske moderat.

    Etter hvert som teknologien ble bedre og man fikk til konseptet med flere uavhengige stridshoder pr missil og ikke minst mye bedre treffsikkerhet så hadde det ikke lengre noen funksjon å ha kraftigst mulig.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.397
    Antall liker
    1.789
    Sted
    Bergen
    The real deal
    https://www.forsvaretsforum.no/kron...rfor-vesten-ikke-kan-la-russland-vinne/373721

    Enkelte ganger tenker jeg at det egentlig er greit at majoriteten av livet definitivt er over, med mindre mine planer om å bli supermainn med evig liv slår til..
    Disse fremtidsutsiktene er ikke akkurat lystig, og vi kan komme dit fortere en vi aner - selv om noen av denne trådens lesere og skribenter ikke nødvendigvis deler den defaitismen. Det hjelper bare så lite når det ser ut til at de som kan og burde beslutte ser ut til å ha forlatt oss

    På samme sted, et annet ståsted, skrevet i slutten av mars 24,
    https://www.forsvaretsforum.no/krig-kronikk-russland/nei-russland-er-ikke-pa-vei-til-a-vinne/371372
    Det er langt fra California til løvebakken og andre europeiske beslutningssteder..
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.397
    Antall liker
    1.789
    Sted
    Bergen
    Litt OT, men god dokumentasjon på National Geographic om Nord Korea, hvilket vanvidd...
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.985
    Antall liker
    1.313
    Torget vurderinger
    2
    Et russisk rakettangrep mot Tsjernihiv nord i Ukraina har ført til at flere er drept og såret, sier områdets guvernør.

    – Fienden rettet tre rakettangrep mot sentrumsområdet. Sivile er blitt drept, og mange er såret. Redningsmannskapene er i gang med arbeidet, sier guvernør Vyatsjeslav Tsjaus i en uttalelse lagt ut i sosiale medier.

    Tsjernihiv-området nord for Kyiv grenser til Russland og Belarus.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    8.178
    Antall liker
    20.686
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    According to rumors, even five hours after the attack, secondary explosions continue to be heard. The roads to Dzhankoy itself are blocked by the authorities.

    Legg spesiellt merke til neste kommentaren 😂 😂

    "Russian channels are silent, or claim that the attack was successfully repelled."
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn