Politikk, religion og samfunn Russisk jagerfly skutt ned av NATO-medlem Tyrkia

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.892
    Antall liker
    4.172
    Dette lover ikke spesielt bra. Må være noen i det tyrkiske forsvaret som totalt mangler vurderingsevne.

    Det strides om flyet krenket Tyrkisk luftrom eller ikke, men uansett er det svært vanskelig å se oppsiden ved å skyte det ned...
     

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    8.586
    Antall liker
    6.057
    Sted
    oslo
    Tyrkerne har kanskje ikke noen særlig interesse av en tilnærming mellom Russland og USA/Frankrike?
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    1.365
    Antall liker
    298
    Torget vurderinger
    3
    Hvor dum kan man bli egentlig ?
     

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.517
    Antall liker
    4.415
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Liker ikke dette noe særlig. Tyrkia har et relativt godt forhold til Russland. Men samtidig er President Erdogan en leder for et land som hovedsaklig består av sunnimuslimer og de har et veldig dårlig forhold til Assad.
    Konflikten i midt østen eskalerer og jeg ser ikke hvor det bærer.
     

    K2

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.04.2007
    Innlegg
    640
    Antall liker
    349
    Sted
    Skedsmokorset
    Torget vurderinger
    8
    Tyrkerne har kanskje ikke noen særlig interesse av en tilnærming mellom Russland og USA/Frankrike?
    Det var også min første tanke. Men hvor dette egentlig bære henn virker uklart og oppside/nedside er vel en slags krigslogikk... Hvor logikken går nye veier
     
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Guest
    Nå skal vi snart krige mot dem som vi kriger sammen med mot IS. Samtidig. Det blir et helvete uten like i logistikk avdelingen.

    Men det viktigste av alt er jo å fòre frykten. Det kan aldri bli for mange tråder i O/T avdelingen.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    10.983
    Antall liker
    2.503
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Virker litt overivrig dette.

    Et slikt fly har omtrent null glideegenskaper (1 til 1 eller noe slikt) og selv om det var i 6000 meter ved skudd - så faller det omtrent rett ned.....og det har jo ikke falt ned i Tyrkia....

    Så - veldig langt inn i Tyrkia har det neppe vært....Og når man tilbakelegger 1 kilometer på 2-4 sekunder, så skal man holde tungen rett i munnen her....

    Mvh
    OMF
     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.892
    Antall liker
    4.172
    Siden det krasjet i Syria må det vel nesten ha blitt skutt ned
    1) svært næreme grensen og
    2) på vei ut av tyrkisk luftrom?
     

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.517
    Antall liker
    4.415
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Tyrkia hjelper Daesh mot Russland. Og vi er alliert med Tyrkia, og du hellige jul.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    15.959
    Antall liker
    8.605
    Torget vurderinger
    1
    Tyrkerne kalte russerne inn på teppet etter noen andre episoder. Nå har vel en sektorkommandant valgt å følge instruks. Best slik om man skal beholde salaten.

    Russerne mener de har uavhengige bevis på at flyet var over Syria hele tiden. Men pilotene landet blant turkmenere, som russerne har bombet ...

    Hver dag noe nytt og livlig i disse tider.

    image.jpg
     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.892
    Antall liker
    4.172
    Minner meg om denne saken fra Bosnia-krigen der Wesley Clark gjorde en militært sett muligens riktig vurdering, men poltisk helt på jordet.

    One of Clark's most debated decisions during his SACEUR command was his attempted operation to attack Russian troops at Pristina International Airport immediately after the end of the Kosovo War in June 1999. A joint NATO–Russia peacekeeping operation was supposed to police Kosovo. Russia wanted their peacekeeping force to operate independent of NATO, but NATO refused. British forces were supposed to occupy Pristina International Airport, but a contingent of Russian troops arrived before they did and took control of the airport. Clark called then-Secretary General of NATO Javier Solana, who told him "you have transfer of authority" in the area. General Clark then issued an order for the NATO troops to attack and "overpower" the armed Russian troops, but Captain James Blount (later a singer known by the stage name James Blunt) leading the British troops questioned this order[81] and was supported in this decision by General Mike Jackson, the British commander of the Kosovo Force. Jackson refused to sanction the attack, reportedly saying "I'm not going to start the Third World War for you".[82][83] Jackson has said he refused to take action because he did not believe it was worth the risk of a military confrontation with the Russians, instead insisting that troops encircle the airfield. After two days of stand-off and negotiations, NATO agreed to an independent Russian peacekeeping force, and Russia relinquished control of the airport. The refusal was criticized by some senior U.S. military personnel, with General Hugh Shelton calling Jackson's refusal "troubling". During hearings in the United States Senate, Senator John Warner suggested that the refusal might have been illegal, and that if it was legal rules potentially should be changed.[84] British Chief of the Defence Staff Charles Guthrie agreed with Jackson.[85]
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    6.553
    Antall liker
    2.920
    Torget vurderinger
    4
    #ThatOhShitMoment

    [video=youtube;LW1qGWw5PBU]https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=LW1qGWw5PBU[/video]

    Antar noen tyrkere har kalde føtter i dag.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    6.819
    Antall liker
    1.402
    Tyrkia støtter opprørere mot Assad. Russland støtter Assad mot IS og andre opprørere.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    15.959
    Antall liker
    8.605
    Torget vurderinger
    1
    Russerne begynner vel å bli litt småsure nå. Ukrainske nasjonalister sprenger kraftspenn til Krim og mørklegger øya, to dager tilbake, og nekter reparasjonsmannskaper å komme til. Over to millioner uten strøm.
    Tyrkerne skyter ned et russisk fly, som angivelig er i området for å utføre et oppdrag som Nato og Russland er enige om, og hvor man har hatt samtaler for å etablere protokoll så nettopp slikt ikke skal kunne skje.

    Det er Dario Fo og Eugène Ionesco som skriver manus for dagene vi lever gjennom for tiden.
     

    decibelius

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2007
    Innlegg
    7.866
    Antall liker
    1.677
    Sted
    Bislett
    Nå skal vel Vladimir Puta bombe noen barn og kvinner sønder og sammen igjen da.
    Go Russia!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    15.959
    Antall liker
    8.605
    Torget vurderinger
    1
    Neida. Det blir samtaler gjennom bakkanaler. Erdogan er hinsides sur siden han nå må komme med store innrømmelser til Russland. Putin får anledning til å hovere over ubehjelpelig dårlig Command & Control i NATO.
     

    Sluket

    The One and Lonely
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    41.573
    Antall liker
    49.893
    Torget vurderinger
    14
    Ingen skjede skadd - piloten kom seg jo ut. Dette spinner Putin på til sin fordel, så til de grader. Der det høvles flyr det flis.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    15.959
    Antall liker
    8.605
    Torget vurderinger
    1
    Leser at Russlands utenriksminister Lavrov hadde offisielt besøk i Tyrkia på kalenderen. Skulle gjerne vært flue på veggen der når det gjennomføres. Ene piloten er visst død ...

    Legger til: skal man gå "Full Clancy" her, kan man se for seg en tyrkisk kommandant med slektninger blant syriske turkmenere, som er forbannet fordi russerne har bombet disse, siden de har erklært motstand mot Assad.
    Og så gir han ordre til nedskyting selv om flyet er over Syria. Russerne påstod nedskytingen skjedde med raketter fra bakken, mens tyrkerne sier det var to F-16 fly som forestod ballet. Det siste rimer med fly sendt opp for å avskjære, i tyrkisk luftrom, men kan være en bortforklaring.

    Om Clancy-versjonen er rett, så er det ikke bra, mildt sagt.

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Syrian_Turkmen
     
    Sist redigert:

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.892
    Antall liker
    4.172
    Heldigvis er neppe Russland og NATO interessert i at dette skal eskalere mer enn strengt tatt nødvendig, men det er klart at russerene sitter på et temmelig godt forhandlingskort nå dersom det skulle vise seg at den foreløbige versjonen stemmer, dvs at flyet er skutt ned av tyrkiske jagerfly og etter alt å dømme svært nærme grensen/på vei ut av tyrkisk luftrom. Eller enda verre - om flyet ikke en gang var i tyrkisk luftrom da det skjedde.
     

    decibelius

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2007
    Innlegg
    7.866
    Antall liker
    1.677
    Sted
    Bislett
    Fra Nettavisen:

    [h=1]Forsker: - Et typisk eksempel på noe som kan skjære seg[/h]
     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.892
    Antall liker
    4.172
    Radarbilde sluppet av Tyrkia som angivelig skal vise at det russike flyet var i tyrkisk luftrom:

    radar.png '

    Basert på google maps er den lille tarmen som stikker ned maks 2-3 km bred. Om vi antar at flyet holder 1000 km/t, eller ca 280 meter/sekund så blir det ikke mange sekundene det har vært inne over tyrkisk landområde i alle fall.

    Nå aner ikke jeg hvordan "luftrom" defineres - det er jo mulig at tyrkia mener at man er i tyrkisk luftrom også om man er et stykke fra grensen og at man skal ha tillatelse til å fly nærmere den faktiske landgrensen enn en viss avstand.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    15.959
    Antall liker
    8.605
    Torget vurderinger
    1
    Garantert både AWACS og bakkeradar logg på hva som har vært av bevegelser, og om det ble skutt ned med raketter eller fra F-16 fly.

    Siden tyrkerne påstår flyet ble advart ti ganger på fem minutter, burde det nærmest ha stått stille inne på den lille blindtarmen.

    Kruttønne der nede.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    4.269
    Antall liker
    1.261
    Nå har jo både Erdogan og Putin det til felles at deres første prioritet ikke har vært å bekjempe IS, men å henholdsvis svekke kurderne og styrke al-Assad.
     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.892
    Antall liker
    4.172
    Garantert både AWACS og bakkeradar logg på hva som har vært av bevegelser, og om det ble skutt ned med raketter eller fra F-16 fly.

    Siden tyrkerne påstår flyet ble advart ti ganger på fem minutter, burde det nærmest ha stått stille inne på den lille blindtarmen.
    Ja, de involverte vet nok hva som skjedde, om de bildene som har sluppet er ekte eller ikke er det heller ikke veldig mange som vet. Så mye militær aktivitet det er i området der har de nok grei koll på hvor fly har vært, sånn sett litt underlig at de diskuterer det - men det kan jo alltids bare være et spill for galleriet. Får se hva som kommer frem de neste dagene.

    Så langt er det en del som skurrer i alle fall.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    15.959
    Antall liker
    8.605
    Torget vurderinger
    1
    Masse møteaktivitet.

    Dette ser jo ikke bra ut:

    Screen Shot 2015-11-24 at 13.32.02.jpg
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    15.959
    Antall liker
    8.605
    Torget vurderinger
    1
    Putin velger "Clancy-varianten", men bekrefter at nedskytingen skjedde med en rakett fra en F-16. (Grekerne lurer på hva faen tyrkerne holder på med nå, siden tyrkerne jevnlig krenker gresk luftrom.)

    Not good:

    Putin warns Turkey of “significant consequences”.

    Speaking ahead of King Abdullah II of Jordan in Sochi, the Russian leader said:

    This event is beyond the normal framework of fighting against terrorism. Of course our military is doing heroic work against terrorism... But the loss today is a stab in the back, carried out by the accomplices of terrorists. I can’t describe it in any other way. Our aircraft was downed over the territory of Syria, using air-to-air missile from a Turkish F-16. It fell on the Syrian territory 4km from Turkey.

    Neither our pilots nor our jet threatened the territory of Turkey. This is obvious. They are fighting terrorists in the northern areas around Latakia, where militants are located, mainly people who originated in Russia, and they were pursuing their direct duty, to make sure these people do not return to Russia. These are people who are clearly international terrorists.
    Taking into account that we signed an agreement on deconflicting with the US, and as we know Turkey was among the ones that has joined the US coalition. Since Isis has such huge resources of hundreds of millions and billions of dollars coming from illicit oil sales, and they are protected by the armed forces of other states, then it’s clear why they are so brazen, why they are killing people, why they are carrying out terrorist attacks throughout the world including in the heart of Europe.
    We will analyse everything, and today’s tragic event will have significant consequences, including for Russia-Turkish relations. We have always treated Turkey as a friendly state. I don’t know who was interested in what happened today, certainly not us. And instead of immediately getting in contact with us, as far as we know, the Turkish side immediately turned to their partners from Nato to discuss this incident, as if we shot down their plane and not they ours.

     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    8.586
    Antall liker
    6.057
    Sted
    oslo
    En kan ikke lengre skjule udugelighet under kategorien realpolitikk.
     

    realist

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    3.070
    Antall liker
    117
    "Basert på google maps er den lille tarmen som stikker ned maks 2-3 km bred. Om vi antar at flyet holder 1000 km/t, eller ca 280 meter/sekund så blir det ikke mange sekundene det har vært inne over tyrkisk landområde i alle fall.

    Nå aner ikke jeg hvordan "luftrom" defineres - det er jo mulig at tyrkia mener at man er i tyrkisk luftrom også om man er et stykke fra grensen og at man skal ha tillatelse til å fly nærmere den faktiske landgrensen enn en viss avstand."

    Etter radarplottet å dømme, så må flyet ha vært over Tyrkisk område, la oss si 10-15 sekunder maks? Det var vel en sving der også...Men altså, hvordan er det mulig skyte ned dette flyet med F-16 uten selv å entre Syrisk luftrom? Grensene er vel like trange også for tyrkiske fly? Advarsler over 5 minutter?? Kartet taler vel egentlig for seg selv hvor lett det egentlig er å "trå over". Noe også tyrkerne burde ta innover seg.

    Av alle tenkte scenarier valgte tyrkerne det absolutt verste!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn