Rew målinger

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    8.764
    Antall liker
    6.999
    Torget vurderinger
    2
    Utfordringen er om forvrengningen kommer fra forsterkeren eller om det er høytalerne som vrenger. Hører forvrengning allerede fra 87 db/1 meter. Har bestilt meg et skop for måling over høytalertilkobblingene
    Nettopp derfor må det måles på forsterker først som beskrevet, og høyttaler etterpå.
    Skop som oscilloskop? forvregning på oscilloskop er vanskelig å se før det er oppe i 5%, men du ser greit( og hører) når det klipper på et oscilloskop.Ingen normal forsterker høyttalerkombinasjon skal klippe på 87db , så noe må være galt hos deg,
    Du kan kanskje låne en annen forsterker , forsvinner den hørbare forvregningen med den vet du hva som er feil.
     

    jan_eriks

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.02.2006
    Innlegg
    414
    Antall liker
    112
    Nettopp derfor må det måles på forsterker først som beskrevet, og høyttaler etterpå.
    Skop som oscilloskop? forvregning på oscilloskop er vanskelig å se før det er oppe i 5%, men du ser greit( og hører) når det klipper på et oscilloskop.Ingen normal forsterker høyttalerkombinasjon skal klippe på 87db , så noe må være galt hos deg,
    Du kan kanskje låne en annen forsterker , forsvinner den hørbare forvregningen med den vet du hva som er feil.
    Målt til 78v p-p før det ser ut som det når taket. Litt usiker på impedansen ved 1khz jeg brukte men ca 4 Ohm Ganske nøyaktig 0 på metrene på Luxmannen og dermed er den iht speck. MEN er lydtrykk i REW nøyaktig? Og er det her det begrenses ved trykkmåling? (db/ 1mtr) Bruker Umik1 mic.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    8.764
    Antall liker
    6.999
    Torget vurderinger
    2
    @jan_eriks Det er jo 190 watt i 4ohm det, nok å få høy lyd Hvilken Luxman og hvilke høyttalere…Hørte du forvregning nå da?
    Lydtrykk i REW er bare tulleverdier med mindre du har kalibrert med db måler
    Lurer litt på det du høre som forvregning er en skrangleresonans fra høyttaler . Feks et løst element eller noe annet som blir satt i vibrasjon, et langsomt sveip vil kunne trigge og finne noe sånt
     
    Sist redigert:

    tofter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    548
    Antall liker
    336
    Torget vurderinger
    5
    Har @The Shy mulighet til å legge ut impulsrespons og tilhørende frekvensrespons av bassystemet sitt mon tro (med LPF)?
    Er ute etter en slags referanse, så du kan ta det som skryt ;)
     

    The Shy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    8.924
    Antall liker
    10.476
    Sted
    Langesund
    Har @The Shy mulighet til å legge ut impulsrespons og tilhørende frekvensrespons av bassystemet sitt mon tro (med LPF)?
    Er ute etter en slags referanse, så du kan ta det som skryt ;)
    Har ingen måling bare av bass-systemet. Det er jo også todelt. Subb fra 5 til 80 hz og middbass derfra og opp til rundt 500 hz. Har byttet litt fram og tilbake der.
     

    tofter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    548
    Antall liker
    336
    Torget vurderinger
    5
    Den er grei. Får heller lese meg litt opp på temaet, sikkert på høy tid 😲
     
    • Liker
    Reaksjoner: HoJ

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    2.286
    Antall liker
    4.384
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Har ingen måling bare av bass-systemet. Det er jo også todelt. Subb fra 5 til 80 hz og middbass derfra og opp til rundt 500 hz. Har byttet litt fram og tilbake der.
    Du kan vel legge opp responsen opp til f.eks 200hz likevel kanskje? :) Eller så kan jeg tegne en litt skrå strek i paint, blir vel ganske likt. :D
     

    tofter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    548
    Antall liker
    336
    Torget vurderinger
    5
    Hva er det du lurer på da egentlig?
    Øhh, det er mye rart :LOL: Har brukt ETC plot for å detektere refleksjoner i årevis uten å forstå impulsrespons skikkelig.
    Mangler nok litt på det å se kobling mellom impulsrespons, frekvensrespons og båndbredde. Slik som bilde fra wikipedia blir jeg bare forvirret av:

    "The Impulse response from a simple audio system. Showing, from top to bottom, the original impulse, the response after high frequency boosting, and the response after low frequency boosting."
    Impulse.png

    Forstår jeg det rett ser vi her en boost av den korte "impulsen" (høy frekvens) i midten og den lange "impulsen" (lav frekvens) nederst? Den lille omveien HF pulsen tar via negativ akse må skyldes en form for reaksjon på boosten, treghet i systemet e.l.?
     

    tofter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    548
    Antall liker
    336
    Torget vurderinger
    5
    Du er forresten ikke forpliktet til å svare på dette @SigbergAudio selvom du spurte! :ROFLMAO: Jeg skal nok finne ut av det bare jeg orker å sette meg ned en dag.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    16.980
    Antall liker
    12.786
    Øhh, det er mye rart :LOL: Har brukt ETC plot for å detektere refleksjoner i årevis uten å forstå impulsrespons skikkelig.
    Mangler nok litt på det å se kobling mellom impulsrespons, frekvensrespons og båndbredde. Slik som bilde fra wikipedia blir jeg bare forvirret av:

    "The Impulse response from a simple audio system. Showing, from top to bottom, the original impulse, the response after high frequency boosting, and the response after low frequency boosting."
    Vis vedlegget 855951

    Forstår jeg det rett ser vi her en boost av den korte "impulsen" (høy frekvens) i midten og den lange "impulsen" (lav frekvens) nederst? Den lille omveien HF pulsen tar via negativ akse må skyldes en form for reaksjon på boosten, treghet i systemet e.l.?
    Er ikke dette ganske intuitivt da?

    Den første er impulsresponsen slik den ser ut når energien er fordelt likt mellom høye og lave frekvenser. Nr 2 viser en økt gain i de frekvensene som har raskest stige og synketid. Her er rise og fall ute av proporsjon med resten. Den siste viser energi i de frekvensene som har sein stige og synketid ute av proporsjon med resten.
     

    tofter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    548
    Antall liker
    336
    Torget vurderinger
    5
    Er ikke dette ganske intuitivt da?

    Den første er impulsresponsen slik den ser ut når energien er fordelt likt mellom høye og lave frekvenser. Nr 2 viser en økt gain i de frekvensene som har raskest stige og synketid. Her er rise og fall ute av proporsjon med resten. Den siste viser energi i de frekvensene som har sein stige og synketid ute av proporsjon med resten.
    Åpenbart ikke for de mindre begavede. :oops:

    Jeg leser det som er under null aksen som negativ polaritet og jeg skjønner ikke at dette henger sammen med HF gain.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.338
    Antall liker
    3.726
    Åpenbart ikke for de mindre begavede. :oops:

    Jeg leser det som er under null aksen som negativ polaritet og jeg skjønner ikke at dette henger sammen med HF gain.
    Joda, Det som svinger under er negative polaritet. Det blir alltid svingninger når frekvensresponsen er ujevn. Så her får du høyfrekvente svingninger når de booster diskanten, og lavfrekvente svingninger når de booster bassen. Disse svingningene opptrer typisk i den regionen der frekvensresponsen øker/reduseres.

    Det er nok vanskelig å få en intuitiv forståelse sv dette uten å se på en god del responser der du sammenlikner frekvens og impuls.
     

    tofter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    548
    Antall liker
    336
    Torget vurderinger
    5
    Joda, Det som svinger under er negative polaritet. Det blir alltid svingninger når frekvensresponsen er ujevn. Så her får du høyfrekvente svingninger når de booster diskanten, og lavfrekvente svingninger når de booster bassen. Disse svingningene opptrer typisk i den regionen der frekvensresponsen øker/reduseres.

    Det er nok vanskelig å få en intuitiv forståelse sv dette uten å se på en god del responser der du sammenlikner frekvens og impuls.
    Takk for forklaringen Bx, dette hjalp for forståelsen!
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    16.980
    Antall liker
    12.786
    Det kan også betraktes med en annen forklaringsmodell selv om den egentlig sier det samme. Når både hf og lf er proporsjonale vil hf ha både positiv og negativ verdi enn den deriverte (altså signalet påvirker kurven til å gå både opp og ned). Alle frekvensene summerer så man ender med en kurve som tangerer null. Når man øker gain vil man få et overskudd både opp og ned. Man får dermed overshoot begge veier. På positiv side ser ikke dette påfallende ut siden man allerede har et utslag der.
     

    Flageborg

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    5.357
    Antall liker
    2.006
    Det er ikke alt som kan måles.......men allikevel viktig å ha et system som klarer 20Hz til 20kHz......eller ?

     

    Dalemark

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.02.2018
    Innlegg
    268
    Antall liker
    124
    Sted
    Søgne
    Torget vurderinger
    1
    Hvordan lagre målinger i REW slik at de kan legges ut her på sentralen? Format?
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.133
    Antall liker
    2.233
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Målt til 78v p-p før det ser ut som det når taket. Litt usiker på impedansen ved 1khz jeg brukte men ca 4 Ohm Ganske nøyaktig 0 på metrene på Luxmannen og dermed er den iht speck. MEN er lydtrykk i REW nøyaktig? Og er det her det begrenses ved trykkmåling? (db/ 1mtr) Bruker Umik1 mic.
    Jeg var borte i noe lignende en gang. Da viste det seg å være en metallbro mellom terminaler for bi-wiring som var løs. Ved høye lydtrykk kan det gjerne være noe som vibrerer.
     

    Dalemark

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.02.2018
    Innlegg
    268
    Antall liker
    124
    Sted
    Søgne
    Torget vurderinger
    1
    Har klart og zippe filen men ikke å legge det ut som et bilde her.
     
    Sist redigert:

    Flageborg

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    5.357
    Antall liker
    2.006
    Har klart og zippe filen men ikke å legge det ut som et bilde her.
    I REW trykker du på Foto-ikonet og lagrer "bildet" på din maskin.......så laster du filen opp i ditt innlegg..... :unsure:
    Du kan også ta et skjermdump og lagre som "bilde"
    Du kan bruke Utklippsverktøy og lagre som bilde
    Mange muligheter for å vise bilde av målinger......
     

    Dalemark

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.02.2018
    Innlegg
    268
    Antall liker
    124
    Sted
    Søgne
    Torget vurderinger
    1
    Takk til @Flageborg , da funket det.

    Legger ut målinger med og uten subber. Tenker og forsøke å integrere subbene bedre. Noen forslag til tiltak? Evt. subbjusteringer?

    16Oktober.jpg
     

    innspilt edderkopp

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.05.2021
    Innlegg
    175
    Antall liker
    84
    Sted
    tønsberg
    Legger ut målinger med og uten subber. Tenker og forsøke å integrere subbene bedre. Noen forslag til tiltak? Evt. subbjusteringer?

    Vilke eq eller dsp har du?
    hvis du har bare sub du kan jobbe med kan du starte med å google etter en "tone generator" szynalski.com.
    sitte ned i lytte position og dra frekvensen opp og ned og høre hva som skjer. bare hovedhøyttalerene først, nå vet du hva frekvens disse begynner å rulle av, så sett subbens frekvens så den fyller inn. still in fasen på subben få overgangen høres best ut. lit volum justering og du har kommet langt.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    2.286
    Antall liker
    4.384
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Takk til @Flageborg , da funket det.

    Legger ut målinger med og uten subber. Tenker og forsøke å integrere subbene bedre. Noen forslag til tiltak? Evt. subbjusteringer?

    Vis vedlegget 858656
    Hvilke subber og høyttalere er dette? Ser ut som du burde hatt høypassfilter på høyttalerne, men det har du kanskje ikke mulighet for?
     

    Dalemark

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.02.2018
    Innlegg
    268
    Antall liker
    124
    Sted
    Søgne
    Torget vurderinger
    1
    Legger ut målinger med og uten subber. Tenker og forsøke å integrere subbene bedre. Noen forslag til tiltak? Evt. subbjusteringer?

    Vilke eq eller dsp har du?
    hvis du har bare sub du kan jobbe med kan du starte med å google etter en "tone generator" szynalski.com.
    sitte ned i lytte position og dra frekvensen opp og ned og høre hva som skjer. bare hovedhøyttalerene først, nå vet du hva frekvens disse begynner å rulle av, så sett subbens frekvens så den fyller inn. still in fasen på subben få overgangen høres best ut. lit volum justering og du har kommet langt.
    Har ikke eq eller dsp. Er det ikke en enklere måte å gjøre dette på i REW?
     

    Dalemark

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.02.2018
    Innlegg
    268
    Antall liker
    124
    Sted
    Søgne
    Torget vurderinger
    1
    Hvilke subber og høyttalere er dette? Ser ut som du burde hatt høypassfilter på høyttalerne, men det har du kanskje ikke mulighet for?
    Jamo 800 subber. Krix Equinox mk3 høyttalere. Hva ville du anbefalt å justere et eventuelt høypassfilter på?
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    2.286
    Antall liker
    4.384
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Jamo 800 subber. Krix Equinox mk3 høyttalere. Hva ville du anbefalt å justere et eventuelt høypassfilter på?
    Ser ut som det er ganske mye overlapp nå hvertfall, basert på grafen kanskje 100hz. Også trenger du EQ på subben så du får jevnet ut responsen på den.

    Har du crossover satt på maks på subben nå? Den summerte responsen av sub og høyttaler ser jo pussig nok ikke så verst ut. Hvordan opplever du lyden, hva er det du strever med når du sier at du ønsker den bedre integrert? Du har en ganske stor peak ved 40hz, den blir du ikke kvitt uten EQ.
     

    Dalemark

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.02.2018
    Innlegg
    268
    Antall liker
    124
    Sted
    Søgne
    Torget vurderinger
    1
    Ser ut som det er ganske mye overlapp nå hvertfall, basert på grafen kanskje 100hz. Også trenger du EQ på subben så du får jevnet ut responsen på den.

    Har du crossover satt på maks på subben nå? Den summerte responsen av sub og høyttaler ser jo pussig nok ikke så verst ut. Hvordan opplever du lyden, hva er det du strever med når du sier at du ønsker den bedre integrert? Du har en ganske stor peak ved 40hz, den blir du ikke kvitt uten EQ.
    Crossover står nesten på maks. Opplever lyden som litt for intens i nedre bassområde, uten å ha noe utgangspunkt for å si i hvilket frekvensområde det er snakk om. Level på subber er ganske lavt, så det er mye mulig det er rommet som skaper dette. Fint at summert respons av subber og høyttalere er bra😊.
     

    Dalemark

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.02.2018
    Innlegg
    268
    Antall liker
    124
    Sted
    Søgne
    Torget vurderinger
    1
    Du har en åpning på høyre side som sluker bass så sett subbene oppå hverandre i venstre hjørne.....vinklet 45°
    Jeg har koblet subbene i stereo. Dvs RCA Y-ledd ut fra pre amp. Blir ikke dette litt dumt da?
     

    Flageborg

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    5.357
    Antall liker
    2.006
    Jeg har koblet subbene i stereo. Dvs RCA Y-ledd ut fra pre amp. Blir ikke dette litt dumt da?
    La oss si at mesteparten av en subbs arbeidsområde er et mono-signal så da er det viktig å plassere subben(e) der det gir best akustisk resultat i et rom..... gitt at du ikke snur rommet 180° og heller får dør-åpningen bak lytteposisjonen som vil være en mye bedre løsning (y)
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.104
    Antall liker
    5.650
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Jeg har koblet subbene i stereo. Dvs RCA Y-ledd ut fra pre amp. Blir ikke dette litt dumt da?
    Du kan begynne med å gå igjennom sub-oppsett-prosedyren til REL. Det gir et veldig bra utgangspunkt for videre jobbing.

    Johan-Kr
     
    Sist redigert:

    Flageborg

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    5.357
    Antall liker
    2.006
    Du kan begynne med å gå igjennom sub-oppsett-prosedyren til REL. Det gir et veldig bra utgangspunkt for videre jobbing.

    Johan-Kr
    PS! REL vet ikke at det er en døråpning på høyre side av høyre høyttaler..... ;)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn