Retningsbestemte høyttalerkabler, lurt igjen?

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.064
Antall liker
3.571
Sted
Stavanger
De uransakelige..........
Her er det i hvert fall en som har prøvd å ransake litt. Jeg synes det ga en god oversikt og innsikt:

https://www.waldonell.com/static/documents/Science%20Behind%20Speaker%20Wires.pdf

For de som ikke gidder å lese så kan man sammenfatte konklusjonene slik:

Conclusion 1: Skin effect is negligible and has no perceivable effect on audio quality.
Conclusion 2: Cable directionality - whether it is a real phenomenon or not - cannot be perceived by the human ear due to the nature of audio waves, therefore it is meaningless.
Conclusion 3: Break-in is a flawed concept as copper wire does not change its characteristic significantly under normal audiophile usage.
Conclusion 4: Bi-wiring has no benefits to audio, except to reduce impedance and power losses. The same effect can be had by choosing a thicker gauge conductor.
Conclusion 5: Capacitance and dielectrics have negligible effect on total impedance or phase shifts.
Conclusion 6: Phase shift and dispersion are real phenomena in speaker wires, but their influences are negligible as long as cable impedance is not excessive.
Conclusion 7: Use the shortest wires you can.
Conclusion 8: Use a thick enough gauge to stay below 5% impedance compared to the speaker impedance.
Conclusion 9: Use gold plated, robust spring construction banana plugs. Do not pay a fortune.
Conclusion 10: Use the rest to spend on wine. :)
Ang. Conclusion 4 Bi-wiring;
Lurer på om de har testet ut basselementets returstrøm sin påvirkning på diskantelementet og forsterkerens evne til å håndtere nevnte returstrøm.
Eller er dette en ren lyttetest?
 

Armand

Bransjeaktør
Ble medlem
13.08.2005
Innlegg
2.256
Antall liker
4.232
Sted
Kongsberg
Conclusion 9: Use gold plated, robust spring construction banana plugs. Do not pay a fortune.
Dette er ikke så skråsikkert.
Tidligere brukte jeg slike for å koble til en 8 ohms last i forbindelse med testing av forsterkere.
Screen Shot 12-29-19 at 07.20 PM.PNG


Praktisk når man skulle bytte osv.
En dag ble jeg oppmerksom på en liten forvrengning på måleinstrumentet som ikke var der på samme forsterker tidligere. Joda, den stammet fra akkurat disse bananpluggene. Måten disse fjærene virker på gir en ekstra overgang som ikke er helt stabil.
Termineringer må skrus fast. Det beste er faktisk gratis. Avisoler kabelen og skru fast.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.064
Antall liker
3.571
Sted
Stavanger
Men ikke fortinn tampene, for tinn gir etter under trykk og kan resultere i løs forbindelse.
Solid core er ikke ideelt for avisolering og skruterminering (spesielt hvis torsjonskrefter eksisterer) men multistrand går bra.
Eneste problemet med sistnevnte er vel mulighet for irring over tid.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
19.531
Antall liker
6.658
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Eg var borti denne problematikken for nokre år sidan, og det var vanskeleg (for interesserte:Kabler - de farlige forbindelsene...) . Eg måtte lage meg ein skala for kor sterk innverknad kablane hadde på lyden. Eg bestemte meg for ein skala frå 1 til 8. Opplevde aldri endring på meir enn 3 (som eg meinte var "sikker" observasjon av endring, medan 1 og 2 var usikre) Så måtte eg definere korleis dei vart påverka. Eg har i ettertid innsett at det er marginale skilnadar, om enn skilnadar i det heile rundt kabelproblematikk. Så eg trur det er minst like mykje å hente på kabelplassering (unngå kveilar, parallellegging av høgtalarkabel, signalkabel og straumkablar). Eg trur også at det er snakk om matching mellom forforsterkar - effektforsterkar, og sjølvsagt mellom pickup og riaa når det er snakk om impedanse. Men dette krev at ein jobbar med slike ting over tid.

Uansett, eg finn det vanskeleg å vere kategorisk rundt problemstillingane, og trur det er viktig å vere systematisk og "nullstilt" når ein held på med så små skilnadar som dei eg opplevde ved kabelutprøvingar. Det er krevjande. Og det er mykje lettare å beskrive store skilnadar enn små.
 

Eirik84

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2011
Innlegg
2.777
Antall liker
1.041
Torget vurderinger
11
Det beste er faktisk gratis. Avisoler kabelen og skru fast.
Dette var vel eneste «termineringen» han frarådet å bruke. Enig i at akkurat den banantypen er den dårligste.
 

Lexluthor

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
519
Antall liker
51
Torget vurderinger
2
Conclusion 9: Use gold plated, robust spring construction banana plugs. Do not pay a fortune.
Dette er ikke så skråsikkert.
Tidligere brukte jeg slike for å koble til en 8 ohms last i forbindelse med testing av forsterkere.
Vis vedlegget 565180
Jeg har alltid opplevd at spader er en bedre elektrisk terminering enn bananplugger. Både fordi kontaktflaten er større og man får bedre feste ved å skru fast spaden med skruterminalen. Selv bruker jeg derfor bare spader.
 

WayAhead

Æresmedlem
Ble medlem
27.12.2017
Innlegg
13.829
Antall liker
3.254
Sted
Sky No Limit....
Torget vurderinger
0
Arve, jeg kunne dokumentert groteske foskjellee (høyttaler) men har kvitter meg med dritt-møkka-helvetes «no name» kablen. Var så dårlig at jeg trodde noe hadde konket. Tok meg nindre enn 30 å teste+ rive de vekk.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
12.378
Antall liker
3.373
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
20
Eg var borti denne problematikken for nokre år sidan, og det var vanskeleg (for interesserte:Kabler - de farlige forbindelsene...) . Eg måtte lage meg ein skala for kor sterk innverknad kablane hadde på lyden. Eg bestemte meg for ein skala frå 1 til 8. Opplevde aldri endring på meir enn 3 (som eg meinte var "sikker" observasjon av endring, medan 1 og 2 var usikre) Så måtte eg definere korleis dei vart påverka. Eg har i ettertid innsett at det er marginale skilnadar, om enn skilnadar i det heile rundt kabelproblematikk. Så eg trur det er minst like mykje å hente på kabelplassering (unngå kveilar, parallellegging av høgtalarkabel, signalkabel og straumkablar). Eg trur også at det er snakk om matching mellom forforsterkar - effektforsterkar, og sjølvsagt mellom pickup og riaa når det er snakk om impedanse. Men dette krev at ein jobbar med slike ting over tid.

Uansett, eg finn det vanskeleg å vere kategorisk rundt problemstillingane, og trur det er viktig å vere systematisk og "nullstilt" når ein held på med så små skilnadar som dei eg opplevde ved kabelutprøvingar. Det er krevjande. Og det er mykje lettare å beskrive store skilnadar enn små.
Om tro, tru eller eg trur.
En herværende prest fra Sørlandet glimter til med en historie nå og da i begravelser. Denne har med tro å gjøre:
En meget kristelig sørlending var sikker på at Jesus hadde gått på vannet. Så sikker at han trodde han kunne gjøre det selv.
Han gikk ned til stranda, kledde av seg og begynte å gå utover.
Jeg tror jeg kan gå på vannet sa han til seg selv.
Han gikk utover og vannet nådde han stadig høyere.
Han fortsatte å si, jeg tror jeg kan gå på vannet.
Vannet nådde han til over hoftene, til opp mot halsen og han fortsatte.
Jeg tror jeg kan gå på vannet.
Han gikk videre til vannet nådde haken og etter hvert munnen.
Jeg tror jeg kan gå på vannet.
Da munnen var full av vann og han begynte å få puste besvær fikk han mumlet:
Jeg tror.....jeg snur.

Jeg er sikker på at kabler har sin misjon ved å formidle energi fra en forsterker til en høyttaler for derved å formidle lyd. Det vil si musikk.
Jeg tror imildertid ikke noe på at kabler kan være retningsbestemt eller ha egenskaper ut over å overføre nevnte energi.
Hvor sikker skal en være i det en tror på?
Er det forskjell på Sør- og Vestlendinger når det kommer til å tro? Eller å være sikker?
Hva med Øst- eller Nordlendinger?

Helgen er over og kabeldebatten stilner.
Tror jeg.
 

WayAhead

Æresmedlem
Ble medlem
27.12.2017
Innlegg
13.829
Antall liker
3.254
Sted
Sky No Limit....
Torget vurderinger
0
Vel kunne dokumentert dette enkelt.

En hadde glatt dratt i land et professoriat på denne med midlere til sterk hørselhemming,.....
 

Teobald

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.02.2002
Innlegg
417
Antall liker
332
Sitat:
"Conclusion 3: Break-in is a flawed concept as copper wire does not change its characteristic significantly under normal audiophile usage."

Jeg vet at jeg dummer meg ut nok en gang, men jeg vil påstå at det vanligvis er stor forskjell på innspilte og uinnspilte kabler etter min erfaring.
Vain-Brain-l1.jpg
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
19.531
Antall liker
6.658
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Eg er oppteken av kor stor "stor" skilnad er.
Sjølv opplever eg alle former for "kabelskilnadar" som svært små, nede i det området der observasjonar er usikre, og når ein opplever ganske sikre observasjonar, er usikker på skilnadane er til det verre eller det betre. Når ein skiftar ein komponent/kabel, har ein forventningar.
Eg er sjølv ute av stand til å registrere effekt av innspeling av kablar, men ser ikkje bort frå at andre klarer det, sjølv om det berre kan registrerast på transendent vis. Men dersom ein opplever endring av lydlege eigenskapar over tid, er det slik at innspeling alltid er eit gode? Eller kan det faktisk vere at kabelen forringast med lang tids bruk? Bør ein kjøpe nye kablar når ein til dømes skiftar pickup?
 

Lexluthor

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
519
Antall liker
51
Torget vurderinger
2
Hørsel, psykoakustikk og persepsjon - det er sammensatte greier. At mennesket ikke fungerer som et nøytralt og objektivt måleapparat må vi erkjenne. Noen dager lyder stereoanlegget helt fantastisk, spesielt på kveldstid og noen dager har jeg mer øresus enn andre. De færreste bruker anlegget i en dobbelt blindtestsituasjon. Man har en god lyttekveld, kobler opp noen feite høyttalerkabler i pilens retning, setter på Kind of Blue og tenker wow med åpne øyne... så nært, sårt og sprøtt har jeg aldri hørt trompeten før. Det holder og kan neppe bevises med et oscilloskop eller en lydtrykksmåler fra Brüel og Kjær og i en blindtest hadde jeg sikkert gått fem på :)
 
Sist redigert:

WayAhead

Æresmedlem
Ble medlem
27.12.2017
Innlegg
13.829
Antall liker
3.254
Sted
Sky No Limit....
Torget vurderinger
0
Jeg skal garantere alle og Hermansen på dette forum at jeg kan bevise tydelige forskjeller mellom høyttalerkabler, selv mindre forskjeller ved "instant" A-B-A-B switching.

No-Name skitskurkekablen er det verste jeg noen sinne har hørt med en faktor på 900, andre har på dette forum beskrevet samme problemene med samme "brand" på hel andre typer anlegg. SåDsÅ.
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
16.253
Antall liker
5.952
Jeg skal garantere alle og Hermansen på dette forum at jeg kan bevise tydelige forskjeller mellom høyttalerkabler, selv mindre forskjeller ved "instant" A-B-A-B switching.

No-Name skitskurkekablen er det verste jeg noen sinne har hørt med en faktor på 900, andre har på dette forum beskrevet samme problemene med samme "brand" på hel andre typer anlegg. SåDsÅ.
Jada, alt blir så meget bedre av å sette et fjongt navn på no-name kabelen. Sett på en pil også så er det helt perfekt.
 

Lexluthor

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
519
Antall liker
51
Torget vurderinger
2
Ang. Conclusion 4 Bi-wiring;
Lurer på om de har testet ut basselementets returstrøm sin påvirkning på diskantelementet og forsterkerens evne til å håndtere nevnte returstrøm.
Eller er dette en ren lyttetest?
Konklusjonene er ikke basert på lyttetest, men elektrofysiske formler og utledninger fra disse.

Det med EMF og basselementets påvirkning av diskanten vet jeg ikke så mye om, men ser at fenomenets effekt på lyden også er diskutabelt. Jeg ser flere seriøse høyttalerprodusenter dropper bi-wireterminaler som standard slik som Audio Physic. Mine gamle IMF hadde heller ikke terminaler for bi-wire og de lød fint. For å opprettholde en høy dempingsfaktor så er det bedre med dobbelt tverrsnitt på kabelen mellom høyttaler og forsterker enn å halvere kvadratet med separate kabler til diskant og bass. Det er sikkert mange som kan mye om EMF og returstrøm, men jeg tror det også kommer an på hvordan delefiltrene er konstruert.
 

WayAhead

Æresmedlem
Ble medlem
27.12.2017
Innlegg
13.829
Antall liker
3.254
Sted
Sky No Limit....
Torget vurderinger
0
En helium værballong i hvert bakre hjørne av lytterommet, slakkfylt med blanding av helium og nitrogen akkurat slik at den er selvbærende og med interkonnekt slange for perfekt balansering eliminerer motelektromtoriske effekter i basselementet - totalt - uten at det går ut over lyttekvaliteten....
 

Teobald

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.02.2002
Innlegg
417
Antall liker
332
Eg er oppteken av kor stor "stor" skilnad er.
Sjølv opplever eg alle former for "kabelskilnadar" som svært små, nede i det området der observasjonar er usikre, og når ein opplever ganske sikre observasjonar, er usikker på skilnadane er til det verre eller det betre. Når ein skiftar ein komponent/kabel, har ein forventningar.
Eg er sjølv ute av stand til å registrere effekt av innspeling av kablar, men ser ikkje bort frå at andre klarer det, sjølv om det berre kan registrerast på transendent vis. Men dersom ein opplever endring av lydlege eigenskapar over tid, er det slik at innspeling alltid er eit gode? Eller kan det faktisk vere at kabelen forringast med lang tids bruk? Bør ein kjøpe nye kablar når ein til dømes skiftar pickup?
Eksempel på stor forskjell:
Jeg fikk en gang supertilbud (av Tor) og kjøpte Wireworld Gold Eclipse III+ høytalerkabel. Disse er (ikke gull :confused:) noe sånt som 7mm2 rent sølv. Ordet var da at sølv trengte veldig lang innspilling. Det var hva jeg opplevde. Til å begynne med låt de tynt, rotete og skrallende (pyton). Senere ble de OK. Senere fant jeg billige taiwanske kabler av rent kobber med lange krystaller som låt bedre (omvendt placebo). Min oppfatning er at sølv har en slags farging av diskanten som jeg ikke nødvendigvis liker. Mye bastante meninger her :p
 
Topp Bunn