Rør 25-35 watt Kl.A

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
22.223
Antall liker
4.870
Torget vurderinger
1
Vi ble sittende å diskutere her i Chatten, der OivindJ kom på å foreslå om det ikke var noen her som hadde peiling på å konstruere en rørforsterker på 25-35 watt Kl. A. Dette er noe jeg og Lakki_Luke ble interessert i (hvis jeg forsto Lakki rett da... :-X).

Det er også framsatt ønske om Triode drift. Uansett, alt av moddete forsterkere eller byggesett er av interesse.

-er det noen som har gode forslag?


Hadde vært morsomt å se et seriøst og fungerende prosjekt som man kunne slenge seg med på. Dette er et "non-profit" prosjekt der pengene legges i komponentene allerhelst, gjerne pluss/minus 10-12 000 hvis noe sånt er mulig, med et enkelt og "straight-forward" kabinett.

OivindJ hadde et ønske om at forsterkeren kunne være et rent effekttrinn, så integrert- og effektforsterker er veldig velkomment.


Mvh. Bjørn
 
O

OivindJ

Guest
bjornh skrev:
OivindJ hadde et ønske om at forsterkeren kunne være et rent effekttrinn, så integrert- og effektforsterker er veldig velkomment.

Mvh. Bjørn
bjornh og Lakki først(integrert)!

Mvh VinglePetter
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
12.258
Antall liker
3.265
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
20
Forsøk å finn en slik som denne brukt:



Hvis den ikke faller 100% i smak, er det mulig å tune den litt i riktig retning.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
12.258
Antall liker
3.265
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
20
bjornh skrev:
Jeg har gjort litt research.

-to eldre linker fra fra Audiophile.no:

Byggesett fra belgiske Vellemann K4040 http://www.audiophile.no/Publisering.asp?Id=305 -denne er hybrid?

Antique Sound Lab Wave AV 25 http://www.audiophile.no/Publisering.asp?Id=355 med 6L6 rør. Ukjent om denne er tilgjengelig på markedet enda. OK pris. Denne kunne vel moddes med bedre rør?
Vellemann K4040 er ikke klasse A. Heller ikke triode. Kan sikkert leveres. Jeg er litt skeptisk til så kraftige forsterkere basert på PCB. Varmen vil på sikt ødelegge kretskortet der det er mest utsatt for høy temperatur.

Det må være noe feil i spesifikasjonene til den fra ASL. Eller har Arve Såheim snublet?
Dempingsfaktor: 0,82
Dette er ikke mulig vel?
Det er heller ikke mulig å tyne 25 watt ut av to 6L6 i single ended kobling.

Jeg vil anbefale å finne en god konstruksjon (skjema) og velge komponenter som gir mest (best :)) lyd innenfor budsjettet.
 

Erland

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2003
Innlegg
3.238
Antall liker
4
Er det byggesett dere er ute etter, så sjekk for all del ut hva Audio Experience har(jeg har lagt link i link-samlingen under diy elektronikk).

Virker som gjennomførte ting med egenviklede trafoer og lekre kabinetter.

mvh E
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
2.689
Antall liker
531
Sted
*
Kombinasjonen trioder og klasse A kan være en veldig god en, men 35W i et slikt oppsett relativt mye effekt. For å realisere det trenger du 4 stk 300B eller 6 stk EL34 per kanal. Og hvis du ikke er redd for å arbeide med høye spenninger (i kilovoltområdet) greier jo f eks 2 stk 845 å levere godt over 35W i klasse A.

Så det er slett ikke umulig å gjennomføre et slikt prosjekt, men det blir ofte dyrere enn man først tenker seg. Å oppfylle klasse A kriteriet stiller også hent andre krav til strømforsyningen(e) enn en klasse AB forsterker.

De aller fleste forsterkere (og kit) i denne effektklassen er basert på klasse AB pentode i ett eller annet oppsett. Det har vel en sammenheng med at det kommersielt er enklere å selge en slik løsning (mer effekt for pengene, tilsynelatende bedre tekniske data, mindre varmeutvikling etc) enn en klasse A løsning. Vær imidlertid klar over at mange forhandlere av rørforsterkere på ulike nettsider skryter på seg klasse A løsninger uten at det egentlig er klasse A det er snakk om.

Jan E Veiset
 

Jaerbu

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.11.2003
Innlegg
1.532
Antall liker
383
Hvordan er det med 805 rørene. De klarer vel greit over 25w kl.A?
 

VegardW

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
3.729
Antall liker
1.954
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
4
Jeg ser at dere nevner velleman k4040.Mitt første prosjekt var en slik.En får god loddetrening det er ca 700 loddepunkter.Forterkeren kan kjøpes fra børnes elektronikk nesoddtangen for ca 10000,-Den ser nok mer imponerende ut enn den høres.Jeg hadde stor glede av å bygge den ,men kan ikke si at lyden står i forhold til pris og arbeidsinnsats.Jeg gjorde en smule modifikasjoner som gjorde den bedre.Allikevel er Min vurdering styr unna denne.Hans mulig jeg husker feil men den spiller vel i klasse a til 25w ?
 

Hi-Fi-Nybegynner

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.03.2003
Innlegg
131
Antall liker
0
Det kan bli interessant hva som kommer opp.

Mitt forslag er: http://www.plitron.com/PDF/Atcl_9.pdf

Det er en PPP (Parallell Push Pull) forsterker som bruker EL34 rør.
En forsterker konstruert av Menno van der Veen som har skrevet
flere spennende bøker om emnet.

Den kan bygges til å støtte Pentode, UL og Triode. I maks versjonen
så gir den ca. 46 watt i Triode. I minimum løsningen så gir den ca 26 watt.

Du kan få kjøpt en ferdig PCB, eller du kan rett og slett bygge selv etter
tegningene.

Jeg kommer til å bygge en slik en i monoblokk konfigurasjon i løpet av neste år.

Vurderer å bytte ut splitt/driver delen med en ferdig løsning fra TCJ som heter
Aikido (http://glass-ware.stores.yahoo.net/newhardware.html) Denne er
konstruert av John Broskie.

Mvh

Roy-E
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
2.689
Antall liker
531
Sted
*
Roy-E skrev:
Husk at van der Veen omtrent er allergisk mot negativ feedback og derfor har disse forsterkerne relativ høy utgangsimpedans og lav dempingsfaktor. Zo er oppgitt til 7.1 og 9.8 ohm i UL, det tilsvarer en dempingsfaktor på ~1 og det sier seg dermed selv at disse forsterkerne ikke passer sammen med alle type høyttalere. (I triodemodus vil utgangsimpedansen senkes til en noe lavere verdi.)

Med PAT4006 som har en primærimpedans på ~1.9k ohm og med 50-60mA hvilestrøm per utgangsrør vil denne forsterkeren levere ca 10W i klasse A.

Jan E Veiset
 

Hi-Fi-Nybegynner

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.03.2003
Innlegg
131
Antall liker
0
jane skrev:
Roy-E skrev:
Husk at van der Veen omtrent er allergisk mot negativ feedback og derfor har disse forsterkerne relativ høy utgangsimpedans og lav dempingsfaktor. Zo er oppgitt til 7.1 og 9.8 ohm i UL, det tilsvarer en dempingsfaktor på ~1 og det sier seg dermed selv at disse forsterkerne ikke passer sammen med alle type høyttalere. (I triodemodus vil utgangsimpedansen senkes til en noe lavere verdi.)

Med PAT4006 som har en primærimpedans på ~1.9k ohm og med 50-60mA hvilestrøm per utgangsrør vil denne forsterkeren levere ca 10W i klasse A.

Jan E Veiset
Hmm.. med andre ord det kreves en del endringer på skjemaet for å kunne få ut mere av denne.

Ett annet skjema jeg har sett på er denne: http://www.turneraudio.com.au/se35cfbmonobloc.html

En parallell singel ended konstruksjon i klasse A.

Mvh

Roy-E
 
O

OivindJ

Guest
Hva om et av "kravene" justeres litt (bort :) ) ?

Husker det lå en 2*50w klasse-A sak på bruktbørsen (Ikke triode).

Kora? KT88-rør?

Ville ikke en 25w "clone" av en slik være overkommelig, både økonomisk og rent teknisk(/byggemessig)?

Edit: Annen watt styrke betyr nok utbytte av flere komponenter. Det har dere vært inne på alle dere som har svart meg på PM. Takker for bekreftelsen på denne misstanken.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
22.223
Antall liker
4.870
Torget vurderinger
1
Roy-E skrev:
Det kan bli interessant hva som kommer opp.

Mitt forslag er: http://www.plitron.com/PDF/Atcl_9.pdf

Det er en PPP (Parallell Push Pull) forsterker som bruker EL34 rør.
En forsterker konstruert av Menno van der Veen som har skrevet
flere spennende bøker om emnet.

Den kan bygges til å støtte Pentode, UL og Triode. I maks versjonen
så gir den ca. 46 watt i Triode. I minimum løsningen så gir den ca 26 watt.

Du kan få kjøpt en ferdig PCB, eller du kan rett og slett bygge selv etter
tegningene.

Jeg kommer til å bygge en slik en i monoblokk konfigurasjon i løpet av neste år.

Vurderer å bytte ut splitt/driver delen med en ferdig løsning fra TCJ som heter
Aikido (http://glass-ware.stores.yahoo.net/newhardware.html) Denne er
konstruert av John Broskie.

Mvh

Roy-E
Hvor får man tak i byggesettene?

Takk for responsen, alle sammen. Tråden har et utgangspunkt som kjent, men alle forslag er av interesse selvsagt :D

Mvh. Bjørn
 

Hi-Fi-Nybegynner

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.03.2003
Innlegg
131
Antall liker
0
bjornh skrev:
Hvor får man tak i byggesettene?

Takk for responsen, alle sammen. Tråden har et utgangspunkt som kjent, men alle forslag er av interesse selvsagt :D

Mvh. Bjørn
Her finner du mere info om PCB'en og om hvilke transformatorer du kan bruke.

http://www.plitron.com/audio_cb.asp?id=623

Du finner også trafoene her: http://www.amplimo.nl/
(Muligens billigere frakt)

Hvis du vil ha mere informasjon om Menno van der Veen så har han en
web side her: http://www.mennovanderveen.nl/eng/index.html

Mvh

Roy-E
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
22.223
Antall liker
4.870
Torget vurderinger
1
Denne her så meget interessant ut: http://www.mennovanderveen.nl/eng/index.html

-og man kan slippe unna med rundt 16 000 med Svetlana 6550 rør og en VDV6040SILPP trafo...

-det skal være mulig både med en integrert og en ren effektutgave av denne.
 

Hi-Fi-Nybegynner

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.03.2003
Innlegg
131
Antall liker
0
Audiomix skrev:



Kjøp og les!
He he har allerde bestilt den øverste. Den andre er foreløpig bare å få på nederlansk eller tysk.
To språk jeg dsv. ikke er så sterk i :p
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
12.258
Antall liker
3.265
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
20
Jeg la også merke til det vanskelige språket. Den kommer sikkert på engelsk etter hvert. Har ikke sett den før nå. Må være ny.
Husker ikke sikkert, men jeg tror dette dreier seg om Push Pull forsterkere. Single ended er å finne på sidene til Lundahl http://www.lundahl.se/index.html
 
O

OivindJ

Guest
20 watt Kl- A Triode

Jane bekreftet at det ville kunne la seg gjøre å lage en nedscalert versjon av blokkene hans: http://www.veiset.net/842/

Hadde vært litt av en underdrivelse å kalle det interesant, men også en mindre utgave av disse strekker lommeboka ganske langt.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
2.689
Antall liker
531
Sted
*
Roy-E skrev:
Parallell koblede EL34 i singel ended konfigurasjon. Gir ca. 20W i klasse A1.
Jeg har gjort noe tilsvarende med 3 x 6550 per kanal og rundt 20w i triodemodus.



http://www.veiset.net/SE/

Det fungerer det, kostnadsmessig er det heller ikke så ille, men i forhold til DHT og interstage så blir det ikke helt den samme autoriteten i lydbildet, for å si det sånn. ;)

Jan E Veiset
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
22.223
Antall liker
4.870
Torget vurderinger
1
...men til halve prisen er det kanskje ikke så dumt??

Bjørn
 

Hi-Fi-Nybegynner

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.03.2003
Innlegg
131
Antall liker
0
jane skrev:
Roy-E skrev:
Parallell koblede EL34 i singel ended konfigurasjon. Gir ca. 20W i klasse A1.
Jeg har gjort noe tilsvarende med 3 x 6550 per kanal og rundt 20w i triodemodus.



http://www.veiset.net/SE/

Det fungerer det, kostnadsmessig er det heller ikke så ille, men i forhold til DHT og interstage så blir det ikke helt den samme autoriteten i lydbildet, for å si det sånn. ;)

Jan E Veiset

Det som alltid imponerer meg med dine bygg er hvor ryddig og organisert alt er.
Jeg ser at du nesten alltid bruker Sowter transformatorer i dine konstruksjoner,
er de verd den ekstra prisen i forhold til feks Hammond og Lundahl?

Mvh

Roy-E
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
2.689
Antall liker
531
Sted
*
Roy-E skrev:
Jeg ser at du nesten alltid bruker Sowter transformatorer i dine konstruksjoner,
er de verd den ekstra prisen i forhold til feks Hammond og Lundahl?
Sowter er et ganske lite firma så de har muligheter til å gjøre ting som større produsenter enten ikke vil, våger eller gidder å gjøre. En annen ting jeg setter pris på er åpenheten som preger Sowter, de legger ikke skjul på hva som er problemområder og hvordan de har arbeidet med å forbedre trafoer tilpasset spesielle applikasjoner.
En gang påpekte jeg at trafoene jeg hadde fått tilsendt ikke holdt spec, da fikk jeg en nye trafoer kostnadsfritt tilsendt (ferdig tollklarert). Jeg vil tippe at de fleste andre leverandører enten ville dratt målemetodene mine i tvil eller ikke giddet å svare i det hele tatt...

Om Sowter er bedre, tja, si det. Hashimoto lager veldig gode trafoer, det samme gjør Lundahl og Tango produserer topp trafoer osv. Så mye av årsaken til at jeg bruker Sowter har nok mye med at det er et firma det går an å snakke til, få ting gjort etter spesifikasjoner og få laget mer eksperimentelle ting. At Sowter har over 50 års erfaring fra pro-miljøet gjør de ikke mindre attraktiv for å si det sånn.

Jan E Veiset
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
22.223
Antall liker
4.870
Torget vurderinger
1
20 watt Kl- A Triode

OivindJ skrev:
Jane bekreftet at det ville kunne la seg gjøre å lage en nedscalert versjon av blokkene hans: http://www.veiset.net/842/

Hadde vært litt av en underdrivelse å kalle det interesant, men også en mindre utgave av disse strekker lommeboka ganske langt.
De blokkene er bare lekre :D
 

Nightpuma

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.01.2005
Innlegg
2.218
Antall liker
308
Sted
Agder
Torget vurderinger
2

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
22.223
Antall liker
4.870
Torget vurderinger
1
Faktisk ikke helt blåst det heller!! :eek:
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
22.223
Antall liker
4.870
Torget vurderinger
1
Nightpuma skrev:
Hei

Hva med å kjøpe en billig kinaforsterker å modde den. Det ser jeg er ganske pop for tiden. Det er mange å velge i, men her er en:

http://cgi.ebay.co.uk/MA-XDSE-Super-Tube-845-Stereo-Integrated-Tube-Amp-bk_W0QQitemZ300132001193QQihZ020QQcategoryZ3280QQcmdZViewItem

Og her er modifiseringen step by step med bilder:

http://www.lampizator.eu/AMPLIFIERS/CHINA/SET%20triode%20amplifier%20Music%20Angel%20845%20Hong%20Kong.html

Asbjørn
Det blir kanskje ikke dyrere for forsterkeren i seg selv enn 4150- kroner faktisk, litt under det med dagens kurs. Så kommer moddinga i tillegg. Det ser jo ikke så dumt ut.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
2.689
Antall liker
531
Sted
*
Hvis rimeligst mulig er målet så glem det jeg tidligere har kludret ned om klasse A og andre forstyrrende ting. Teit av meg å bruke tid og krefter på noe sånn tøv uansett.

Jan E Veiset
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
12.258
Antall liker
3.265
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
20
Roy-E skrev:
Bestilte denne ja, men fy.. f... å trege amazon er.
Jeg bestilte 2 november, og under ordrestatus så står det:

Delivery estimate: December 13, 2007 - February 6, 2008

Hmm... Kansje jeg har flaks til Jul.
Jeg kjøpte fra elektor. Kom fra England på ca 5 dager.
Mye bra her: http://www.elektor-electronics.co.uk/
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
12.258
Antall liker
3.265
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
20
jane skrev:
Hvis rimeligst mulig er målet så glem det jeg tidligere har kludret ned om klasse A og andre forstyrrende ting. Teit av meg å bruke tid og krefter på noe sånn tøv uansett.

Jan E Veiset
Noen bedriver windowshopping vet du ;)
Men se ikke på det du skriver og forklarer her som bortkastet eller tøv :)
 

Hi-Fi-Nybegynner

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.03.2003
Innlegg
131
Antall liker
0
jane skrev:
Hvis rimeligst mulig er målet så glem det jeg tidligere har kludret ned om klasse A og andre forstyrrende ting. Teit av meg å bruke tid og krefter på noe sånn tøv uansett.

Jan E Veiset
Om ikke alle, så setter ihverfall noen av oss pris på dette. Har fått flere gode tips.
Må si at en nedskallert versjon av Lasarus hadde vært veldig interessant å sett nærmere på.

Mvh

Roy-E
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
22.223
Antall liker
4.870
Torget vurderinger
1
jane skrev:
Hvis rimeligst mulig er målet så glem det jeg tidligere har kludret ned om klasse A og andre forstyrrende ting. Teit av meg å bruke tid og krefter på noe sånn tøv uansett.

Jan E Veiset
Ta det med ro. Jeg viser litt interesse for andre muligheter også. Men det er Kl. A som er det har størst "tiltrekningskraft".

Så det er ikke teit.

Mvh. Bjørn
 
Topp Bunn