Prototyping av ny dobbel 10" subwoofer

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    13.511
    Antall liker
    6.345
    Nu kan subs bruges til andet end dyyyb Bas om det er til Stereo eller Bio
    Laver nok en tråd om dette emne på et tidspunkt :)
    Det har du fullstendig rett i. Jeg tror at Thorbjørn kunne laget en sub som var spesielt beregnet for høyere deling. La oss si med en 10" foran og en 10" bak, hver med et kompakt kammer med mye demping, og en 2-kanals forsterker.

    Den kunne da vært satt opp med typ 250Hz deling mot høyttalerne, subkardioide-spredning fra delefrekvensen og ned til typ 60-70Hz-området. Med to slike i systemet ville høyttalerne vokst ytterligere 3 nummer i størrelse.

    Du har fått med deg høyttalerne @Lassencad ?
     

    Lassencad

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2014
    Innlegg
    1.634
    Antall liker
    862
    Ja, og vi legger jo litt opp til det med de kommende SBS.1-høyttalerne våre som ruller av uvanlig tidlig. Men man kan naturligvis også bruke det enda lenger opp i frekvens, hvertfall såfremt man har mulighet til å velge plassering som ikke gjør at det blir ubalanse i lydbildet/stereoperspektivet.
    Som allerede nævnt flere gange i andre tråde bruger jeg også mine subs til at opnå større lydbillede .
    Især nogle af de gamle optagelser fra sidst 50,erne kan indeholde meget info da Mikrofonerne stod helt åben og opfangede alt.Især fra rommet/omgivelserne de var opsat i udover selve musikken
    Når disse informationer kommer med i optagelsen får man virkelig an følelse af at være tilstede
    (Disse lavfrekvente informationer blev ikke altid mixet fra) :)
    Men det kræver at forstærker har godt fat i subs og subs kan gå dybt. En for svag forstærker vil ødelægge dette
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    425
    Antall liker
    615
    Torget vurderinger
    0
    Som allerede nævnt flere gange i andre tråde bruger jeg også mine subs til at opnå større lydbillede .
    Især nogle af de gamle optagelser fra sidst 50,erne kan indeholde meget info da Mikrofonerne stod helt åben og opfangede alt.Især fra rommet/omgivelserne de var opsat i udover selve musikken
    Når disse informationer kommer med i optagelsen får man virkelig an følelse af at være tilstede
    (Disse lavfrekvente informationer blev ikke altid mixet fra) :)
    Men det kræver at forstærker har godt fat i subs og subs kan gå dybt. En for svag forstærker vil ødelægge dette
    Ja, dette tenker jo er deler av svaret på hvorfor vi lykkes med å lage små stativhøyttalere som evner å skape romfølelse og en opplevelse av at de er mye større enn de er - nemlig at de parres med en eller flere presise subwoofere som har strømsterke forsterkere og som ikke ruller av før under 20hz in-room.
     

    Lassencad

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2014
    Innlegg
    1.634
    Antall liker
    862
    Ja, dette tenker jo er deler av svaret på hvorfor vi lykkes med å lage små stativhøyttalere som evner å skape romfølelse og en opplevelse av at de er mye større enn de er - nemlig at de parres med en eller flere presise subwoofere som har strømsterke forsterkere og som ikke ruller av før under 20hz in-room.
    Undre mig over at jeg ikke har hørt andre nævne dette før. Netop at bruge sub på den måde.
    Måske opleves det negativt for nogen :) Måske opleves det for nogen der faktisk kan gengive det som støj?

    :)
     

    Lassencad

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2014
    Innlegg
    1.634
    Antall liker
    862
    Det har du fullstendig rett i. Jeg tror at Thorbjørn kunne laget en sub som var spesielt beregnet for høyere deling. La oss si med en 10" foran og en 10" bak, hver med et kompakt kammer med mye demping, og en 2-kanals forsterker.

    Den kunne da vært satt opp med typ 250Hz deling mot høyttalerne, subkardioide-spredning fra delefrekvensen og ned til typ 60-70Hz-området. Med to slike i systemet ville høyttalerne vokst ytterligere 3 nummer i størrelse.

    Du har fått med deg høyttalerne @Lassencad ?
    Nope
    Har det jeg skal bruge :)
    Her bliver der kun skiftet ud hvis noget går i stykker.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    13.511
    Antall liker
    6.345
    Nope
    Har det jeg skal bruge :)
    Her bliver der kun skiftet ud hvis noget går i stykker.
    For all del, jeg påtar meg ikke rollen som selger her. Jeg bare tenkte det appellerte generelt til ditt faglige syn på hvordan man går frem for å få til god lyd, men det kan du jo avgjøre selv:

     

    AleksanderMR

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    24.06.2019
    Innlegg
    96
    Antall liker
    48
    Hva gjør Dspeaker anti-mode som Hypex-forsterkeren ikke gjør? Burde vi vanlige dødelige bruke en slik?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    13.511
    Antall liker
    6.345
    Antimode prøver å være intelligent. Den prøver å gjøre jobben til et menneske. Hvorvidt den klarer det avhenger helt sikkert av mennesket.

    Hypex-forsterkeren er helt manuell. Uten mennesket er den sjanseløs, så man må gjøre en konstruksjonsjobb for at den skal gi mening. Samtidig slipper man å forholde seg til hva Antimode'n "mener", man får lov å bestemme alt selv.

    Hva som er best blir litt som hva som er best av sushi og whisky. De har det til felles at de skal puttes i kjeften, men allikevel har de på sett og vis ingen ting med hverandre å gjøre. Men man kan godt drikke whisky uten å spise sushi, og man kan godt spise sushi uten å drikke whisky. Men det skulle ikke forundre meg om det går helt fint å drikke whisky på toppen av en god sushi.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    6.508
    Antall liker
    7.950
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    frydenlund_juicy_ipa_05l_hires.png


    Denne er god til sushi. :):):)

    Whisky synes jeg passer best til
    Rage Against The Machine
     
    • Love
    Reaksjoner: 2xJ

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    425
    Antall liker
    615
    Torget vurderinger
    0
    Hva gjør Dspeaker anti-mode som Hypex-forsterkeren ikke gjør? Burde vi vanlige dødelige bruke en slik?
    Den har automatisk romkorrreksjon for subben, som er fint hvis man ikke har noe aktiv romkorreksjon i anlegget forøvrig, eller enten ikke har en sub med manuell EQ, eller ikke har og/eller ikke ønsker å kjøpe og sette seg inn i hvordan man måler og justerer manuelt.

    Min erfaring er at Antimode fungerer bra. Du kan nok få langt på vei samme effekt med manuell EQ, men det krever da litt mer kompetanse og jobb for å sette seg inn i hvordan man gjør det. Noe vi selvsagt hjelper våre kunder med hvis de ønsker det. :geek:
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    425
    Antall liker
    615
    Torget vurderinger
    0
    Ser vi på Antimode 8033-grafen én gang til (med lift25 aktivert) og fokuserer mellom 20-100hz så er den jo egentlig ganske crazy. Dette er da én sub, og ikke mindre enn imponerende. Selvsagt i en begrenset sweetspot, men til de som mener det er helt umulig å få jevn frekvensrespons med kun en sub - noe særlig jevnere enn dette blir det ikke. :)

    1613896068115.png
     
    Sist redigert:

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    425
    Antall liker
    615
    Torget vurderinger
    0
    Men her må vi være ærlig og si at dette har mer med et heldig rom enn kvaliteten på subben. To vil bli bedre her også, selv om det kanskje ikke måler bedre
    Absolutt, og dette er egentlig mer skryt av Antimode enn subben sånn sett. Og resultatet vil selvsagt ikke bli like bra i samtlige rom. Og ja, for hver subwoofer du slenger inn så reduseres forvrengningen og økes overskuddet - og vil låte annerledes og bedre selv om kurven ser ganske lik ut. :)

    EDIT: Denne Antimoden har jeg hatt liggende en stund og jeg har også brukt det tidligere for mange år siden i flere forskjellige oppsett, så jeg er personlig en fornøyd bruker. Men jeg vil uansett legge inn en disclaimer om at jeg er i dialog med DSpeaker om å ta over distribusjonen av Antimode. Langt fra sikkert at det blir noe av, men jeg har dermed en potensiell kommersiell interesse i produktet.
     
    Sist redigert:

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    425
    Antall liker
    615
    Torget vurderinger
    0
    Vi late bruker Dirac Live i bassen.
    Dirac, Audyssey, ARC osv er selvsagt også bra. Men for de med mer rene stereo/hifi-oppsett som typisk ikke har romkorreksjon tilgjengelig i oppsettet kan en Antimode (eller evt manuell EQ for de som har kompetanse på det) være et fint alternativ. :)
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    425
    Antall liker
    615
    Torget vurderinger
    0
    Har vært stille her en liten stund, men nå ramler det inn leveranser fra England etter relativt lange forsinkelser på kabinettleveranser, og om noen dager er også de første pre-produksjonsmodellene av 10D ventet inn! Så hvertfall rett over påske om ikke før, håper jeg å kunne dele litt bilder og info om disse :)
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    425
    Antall liker
    615
    Torget vurderinger
    0
    Det har vært stille her en liten stund, så tenkte jeg bare skulle dele et par kjappe "rett-av-pallen" bilder av sort 10D preprod, det er ikke engang drivere bak grillen enda. Bedre bilder kommer når de blir skrudd sammen, forhåpentligvis ila 1-2 uker, kanskje til og med i løpet av påsken hvis jeg får tid.

    Personlig er jeg jo veldig fornøyd, med de tynne stoffdekslene på begge sider avslører den at den har doble drivere, og den ser "beefy" og stram ut samtidig som den er relativt kompakt. Og med sidemonterte drivere blir fronten clean ut i stua. :)


    siden2.jpg


    ovenfra1.jpg
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    425
    Antall liker
    615
    Torget vurderinger
    0
    Ja.

    push-pull et ellement går ut og et inn
    push-push begge elementene går ut
    Kjært barn har mange navn :)

    Den er push-push / dual opposing / force cancelling - dvs begge driverne er koblet i fase og slår motsatt vei av hverandre, og minimerer dermed vibrasjoner i kabinettet.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    425
    Antall liker
    615
    Torget vurderinger
    0
    Takk for svar :)

    Da får vi vente på utsalgspris
    Det er vel delt noe tentative priser inni her en plass. Uansett så ender det mest sannsynlig på 32990 - forhåndssalg starter i april og leveranser starter i juni hvis alt går etter planen (langt fra sikkert :p).
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    425
    Antall liker
    615
    Torget vurderinger
    0
    Etter et lite dypdykk i det som finnes av subwoofere der ute, kan det kanskje virke som dette blir verdens mest kompakte subwoofer med dobbel 10" (riktignok med relativt knepen margin til B&W DB2D). Det er jo litt moro. :)
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    425
    Antall liker
    615
    Torget vurderinger
    0
    Kommer nok litt an på fargen på veggen bak :)
    Tjo, det er jo et poeng at de fleste kanskje har hvit vegg, og da glir den vel i ett med den uansett. Kan jo i teorien tilby begge deler kanskje, selv om det blir litt mer logistikk.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    425
    Antall liker
    615
    Torget vurderinger
    0
    Hei, jeg har kikket litt på subwooferne deres og jeg lurer på om fasongen på de to nyeste er sånn den er kun på grunn av lyden eller om dere har laget den slik den er pga utseende og plasseringsvennlighet også og ikke kun med tanke på lydkvaliteten?
    Mvh Tore
    Hei, tenker du på Inkognito-serien? Den formen er valgt primært grunnet plasseringsvennlighet / for de som ønsker noe annet enn en kube, og det muliggjør også at den kan henges på vegg (som den støtter), noe som blir litt mer klønete med en kubet form. :)

    Lydkvaliteten som sådan påvirkes ikke direkte av formen på kabinettet, men det faktum at elementet spiller mot en flate (gulv eller vegg) er en fordel for noe reduksjon i romnoder (og dermed jevnere frekvensrespons). Plassering inntil vegg gir også mer lydtrykk.
     

    roadrune

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.12.2014
    Innlegg
    2.057
    Antall liker
    899
    Sted
    Stord
    Torget vurderinger
    1
    Tjo, det er jo et poeng at de fleste kanskje har hvit vegg, og da glir den vel i ett med den uansett. Kan jo i teorien tilby begge deler kanskje, selv om det blir litt mer logistikk.
    Det er vel også flere som ikke ønsker grill i det hele, så hva med å selge de separat?
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    425
    Antall liker
    615
    Torget vurderinger
    0
    Det er vel også flere som ikke ønsker grill i det hele, så hva med å selge de separat?
    Det går an, bare litt usikker på om de som vil ha grill synes det er så kult at det må kjøpes separat og betales ekstra for.
     

    roadrune

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.12.2014
    Innlegg
    2.057
    Antall liker
    899
    Sted
    Stord
    Torget vurderinger
    1
    Det går an, bare litt usikker på om de som vil ha grill synes det er så kult at det må kjøpes separat og betales ekstra for.
    Jeg så jo for meg at prisen på HT ble senket tilsvarende som utsalgspris på grillene, så kan du bruke miljøkortet også :D
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    425
    Antall liker
    615
    Torget vurderinger
    0
    Initiell in-room respons med to stk 10D. Vi har jo redusert størrelsen på kabinettene endel, så fysiske lover gjør at det ikke var helt uventet at vi mister litt i bunn. Med fokus på musikk først og et mål om liten formfaktor så er det et overlevelig kompromiss innenfor rimelighetens grenser.

    Vi er på ingen måte ferdig med dial-in her, men in-room i øyeblikket viser ca -3dB@24hz og -6dB@20hz litt avhengig av hva man plukker som referansepunkt. Pukkelen ved 70hz er romnode.

    Lyden beskrives vel best som tight og punchy, som er slik vi liker det. :)


    1617367530814.png
     
    Sist redigert:

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    425
    Antall liker
    615
    Torget vurderinger
    0
    Litt EQ + Antimode, og vi er i prinsippet flatt til 21hz:

    1617371071388.png
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    425
    Antall liker
    615
    Torget vurderinger
    0
    Er det mulig å kompensere for dette med mer effekt?
    Jepp, til et punkt. Så det var og er planen. Det skal i utgangspunktet være nok med den forsterkeren som står i nå. Som du ser av siste kurven som ble postet kan man EQe den til å spille flatt til 20hz, og det man i praksis har gjort da er jo nettopp å mate på med mer effekt i bunn for å kompensere for den naturlige avrullingen. Men den vil nok tunes til å rulle av rimelig bratt under fs (som er 21hz på disse driverne).
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn