Prosjekt hytteanlegg "off grid hifi"

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.256
    Antall liker
    5.447
    Torget vurderinger
    9
    Kjørte Seas sin kraftigste anbefalte baffelstepkompensasjon på FA22.

    Dempet diskanten litt til til.

    Faktisk veldig bra. Og ute spiller det også supert, synes nesten bassen er enda litt bedre ute, skikkelig trøkk og kan spille HØYT :)

    Bygget meg forresten en stol i dag, drøye kr 600,- i diverse trykkimpregnert.

    8FBE64CE-1C2E-454B-9388-776122CFB7BD.jpeg
    F10F3433-A9BD-4B46-8FFD-E8AEDD84132A.jpeg
    9D975E77-C7C4-445A-9E51-9CC3491084D7.jpeg
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.256
    Antall liker
    5.447
    Torget vurderinger
    9
    Etter diverse testing med naboen både hos meg og han (som har store dyre B&W gulvstående med karbondiskant) så puttet vi beryllium tilbake. Her brukte han som forventet 5 sekunder på å spotte ut beryllium i blindtest matchet på nivå med samme respons.

    Lagde et nytt andreordens elektrisk høypass filter med en enkel seriemotstand (12,5 Ohm) foran. (Droppet impedansekorreksjon da de deles veldig høyt elektrisk 2,7 uF & 0,18 mH).


    7355857F-376B-44BE-8C8E-0B9371DCB582.jpeg
    FEB91058-CCBE-456D-8D58-82D0326B47D5.jpeg
    A9BAFE70-744F-4B32-A9AF-05C9ED9068E4.jpeg
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.256
    Antall liker
    5.447
    Torget vurderinger
    9
    Diskutert litt med meg selv og oks81.

    Seas FA22RCZ måler litt bedre enn Audio Note hemp drivern i arbeidsområdet.

    Nå når wizzerconen er klippet av FA22 så blir ressonanser fra den rundt 4000 Hz eliminert.

    Sammenligner vi i tillegg med Seas sin bassmellomtone CA22RNY som er det nærmeste vi kommer FA22 (sterk magnet og lettdreven) så er det likheter og forskjeller.

    FA22 / CA22
    Egenressonans: 30 Hz / 34 Hz
    Følsomhet: > 91 dB / 91 dB
    Voice coil diameter: 26 mm / 39 mm
    Voice coil høyde: 12 mm / 18 mm
    X Max p-p: 14 mm / 20 mm
    Magnetstyrke: 1,1 Tesla / 1,3 Tesla
    Induktans: 0,09 mH / 1,55 mH
    Moving mass: 12,6 g / 19,8 g
    VAS: 134 liter / 82 liter
    Qts: 0,35 / 0,30


    Vi tenker at FA22 i beskjært verson er best egnet til høy deling pga liten diameter på voice coilen og meget lav induktans.

    Selv har jeg en subjektiv begeistring for meget lette papirmembran. Blir det mere snert da?


    Og her er simuleringen av FA22 i kassen. Port ø75x110 mm.


    1.jpg
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.256
    Antall liker
    5.447
    Torget vurderinger
    9
    0 og ca 22,5 grader. Målt 1,5 meter unna noen cm over diskanten:

    DA0708C8-6808-481E-84A4-3B210BF67034.jpeg
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.256
    Antall liker
    5.447
    Torget vurderinger
    9
    Og her den «beskjærte» Seas FA22 helt cleant uten filterkomponenter hhv ca 22,5 og 45 grader. Her har jeg senket miccen ned mot on axis.

    Her må vel ca 2500 Hz være helt innafor?

    Jeg har brukt FA22 i både åpen baffel og MLTL før. Med og uten diskant. Sammenlignet med både Seas Exotic (like bra/liten forskjell) og dyre Fostex og Lowther. Min subjektive oppfatning er at FA22 med stor magnet, svært lett membran, relativ lav fs og bra xmax er et ekstremt bra bassmellomtone element. Når jeg skjærte av wizzerconen åpner det seg nye muligheter. Se på responsen opp til 7K!!!

    017C4D3A-1275-4BE1-B324-BF6F1D0948F2.jpeg
    0A633B85-18AC-4DDE-9B04-3CD4C1FB61B3.jpeg
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.256
    Antall liker
    5.447
    Torget vurderinger
    9
    Jeg er litt skeptisk til å bruke den kostbare Bliesma berylliumsdiskanten på en hyttehøyttaler hvor det er kaldt og varm og tørt og fuktig om hverandre.

    Har fått tak i to forskjellige Seas diskanter som skal testes. Er veldig spent på DXT. Den skal etter sigene også fungere godt i brede bafler.

    3C749C44-9FA3-43B6-BA0F-9EEAED172420.jpeg

    3B26CC78-25FB-4BC5-91A7-F723E1EF4DF6.jpeg
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    20.071
    Antall liker
    6.667
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    15
    Må det være Seas?
    Har syslet med endel forskjellig og har virkelig fått det til med SB acoustics diskant... (Samme cutout 103,8mm)
     

    Audiogear.no

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    19.03.2021
    Innlegg
    113
    Antall liker
    156
    Sted
    Holmestrand
    Torget vurderinger
    0
    Må ikke. Jeg tester det jeg får tak i.
    Hvilken type tenker du på?
    :)

    Denne ser bra ut:

    Hva med ringradiatorer fra SB?

    De domene du linker til ligger på samme pris som SB29RDNC (liten frontplate), som igjen bare ligger en femtilapp eller så under SB29RDC (standard størrelse).

    Sistnevnte er utgående fra produsent, men det er noen få på lager hos leverandøren enda. Håper det kommer en passende erstatning, for de låter fryktelig bra (i mine ører) ☺
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.256
    Antall liker
    5.447
    Torget vurderinger
    9
    Nå har jeg kjøpt disse to Seas diskantene og forsøker dem.

    Har tro på DXT. Det ser ut til at den akkustiske forskjellen ved en halvbølge mellom DXT og FA22 ligger rundt 2K.

    Hvis jeg deler ved drøye 2K så bør spredningsmønsteret kunne matche ganske bra.

    Kontrollert direktivitet fra en domediskant har jeg aldri hørt før. Det blir spennende.
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    1.881
    Antall liker
    1.657
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    De mest lovende SB diskantene pris/ytelsesmessig er etter min mening SB26CDC / ADC.
    Pris/ytelse så ligger Scanspeak Discovery D2608/91300, Morel CAT308 og SB Acoustics SB26ADC/CDC på min toppliste over 25-28mm domer.
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.256
    Antall liker
    5.447
    Torget vurderinger
    9
    En liten avsporing :)

    Var innom Mala Audio i går og hørte på noen utrolig flotte høyttalere fra Soundspace.


    Her var det en hel meny av designprinsipper etter mitt hjerte.



    En idee:

    Har noen drivere på hylla:

    6,5 tommers karbondrivern til Proac 2.5 med VAS for mindre volum (10-20 liter)

    Mark Audio Alpair 5.2 Gold spiderless 3 tommer

    19 mm diskanten som Proac bruker i mange eldre konstruksjoner med meget pent spredningsmønster helt opp til der hørselen min faller av


    Hva med å lage en mini Soundscape:

    Kabinett som heller litt bakover (måle individuel løpetid og tilte kabinettet sånn at fasen matcher mellom driverne). Åpent (dipol U frame) bak mellomtonen).

    Bassen delt lavt slik Snickers beskriver tidligere i denne tråden #33 . Da får jeg drahjelp i delefilteret med mer gain i bassen.


    Mark Audio fulltonen har jeg erfaring med i denne dipolen og den låter fantastisk.


    Den lille Vifa diskanten delt ved 8-10K vil bli kunne tåle mye belastning med null stress.

    Det vil trolig bli svært homogent uten delefilter i det kritiske området mellom 1 og 5K, meget god spredning oppover, få dipolens naturlige og lette mellomtone samt god kropp i 2-8K området og god bass som får operere alene.







    B585CC11-C85E-4DF1-945D-21AC99A20666.jpeg


    B38A5BE2-E084-4DCC-8512-B3E4EEC2A034.jpeg




    Spredningsmønster Vifa 19 mm diskant:

    96346DEB-8395-4494-838A-8C1FE465F080.jpeg
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.256
    Antall liker
    5.447
    Torget vurderinger
    9
    Legger inn status på filter her så har jeg logg.
    Siste utgave med Bliesma beryllium og FA22 uten wizzer:
    HP 2,7 uF 0,18 mH, 12,5 Ohm før filter
    LP 1,8 mH 8,2 uF, deretter sugefilter i serie 56 uF, 3,9 Ohm, 0,48 mH, så baffelstep 15 Ohm, 1,2 mH
     

    simrol

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    15.08.2009
    Innlegg
    95
    Antall liker
    122
    Torget vurderinger
    1
    Har og testet en del diskanter, ente opp med Scanspeak Discovery D2608/91300, og filter til bass 1.5 mh, 18uf. sitter og spiller no.
    Nydelig mellomtone, så fyldig og fin, og lett samtidig.
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    1.881
    Antall liker
    1.657
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Har og testet en del diskanter, ente opp med Scanspeak Discovery D2608/91300, og filter til bass 1.5 mh, 18uf. sitter og spiller no.
    Nydelig mellomtone, så fyldig og fin, og lett samtidig.
    Kult! 🙂 Er det med 4 ohms Vifa M21WN 07? Hva slags filter kjører du på diskanten?
     

    simrol

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    15.08.2009
    Innlegg
    95
    Antall liker
    122
    Torget vurderinger
    1
    Ja vifta M21 4 ohm , 3.3 Ohm før filter og 4,7 serie og 0,3 mh med 2,2 ohm i serie med spolen. Nydelig driv i musikken
    Hornlyd, jeg synes dem spiller best med stativer, mellomtone lenger opp, ørehøyde, ser Audio Note og bruker stativer.
     

    simrol

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    15.08.2009
    Innlegg
    95
    Antall liker
    122
    Torget vurderinger
    1
    Ja du har rett cebarth1, plutselig gikk det opp for meg, jeg har 4 Ohm, og Hornlyd 8 ohm, derfor får jeg for mye bass stående rett på gulv
    og Hornlyd står på gulvet og i tillegg bruker baffelstep, det er som om jeg skulle brukt ca 0.8mh spole I stedet for 1.8.

    Måtte flire, kona spør hva jeg driver på med, jeg sier, er på Hifisentralen, hun spør, er det åpen baffel dere diskuterer, for jeg liker Lyden.
    Det er mye dem får med seg.
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.256
    Antall liker
    5.447
    Torget vurderinger
    9
    Mine Vifa M21 skal i stativhøyttalere (9 mm kryssfiner Harbeth style). I dem blir det Scan-Speak ringradiator som diskant :)
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.256
    Antall liker
    5.447
    Torget vurderinger
    9
    Fikk bare gjort en kjapp måling med et test filter. Seas DXT har mer nivå helt øverst ift Bliesma beryllium.

    Responsen ellers er veldig lik. Summeringen er imidlertid mye bedre (i mitt filter) da reversert fase gir skikkelig dyp dipp.

    Dette er svært foreløpige inntrykk. Lyttet litt i mono fra venstre til høyre høyttaler med hhv Seas DXT og Bliesma beryllium. Førsteinntrykket er at DXT er en veldig bra diskant.

    En fin ting er at DXT passer 100% mot Seas FA22 uten bruk av seriemotstand eller L-pad.



    Polar responsen til DXT er jo helt rå:

    388116A6-D39E-436D-81AD-CA62C68565CF.jpeg
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.256
    Antall liker
    5.447
    Torget vurderinger
    9
    Har dialog med Seas om en produksjon på 50 par FA22 uten wizzercone med sort membran. Gruppekjøp? :)

    Mener oppriktig talt at det må være noe av det beste man kan lage en toveis av. Lettdrevent blir det også.
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.256
    Antall liker
    5.447
    Torget vurderinger
    9
    Hvis jeg kommer i mål uten bruk av motstand på diskanten. Hva vil jeg oppnå da? Vi spør ekspertene:

    Humble Homemade HiFi: A tweeter that doesn't have a resistor in it's signal path sounds so much more open, spatious and natural…… og …..Seeing that we are working with a very tight budget, high grade resistors such as Mundorf MResist Supreme, Duelund Audio CAST and Path Audio resistors were totally out of the question. And lower cost resistors for the tweeter would compromise the sound quality too much.

    En jeg kjenner sier at de grønne motstandene låter metallisk og bruker Duelund Cast.

    Andre sier at de grønne (metalloksyd) er bedre en de hvite (keramiske).

    99,9 av alle høyttalerprodusenter bruker grønne eller hvite motstander.

    Teoretisk sett, på bakgrunn av tilbakemeldingene over, så vil en grønn eller hvit motstand degradere Bliesma berylliumsdrivern i den grad at DXT uten motstand er et like bra valg.

    Jeg vet ikke? Men jeg har en feeling av at en motstand i serie «struper» lyden på en eller annen måte? (Har også tro på at spinkle seriespoler i bassen struper dynamikken og utvikler litt varme, kondensatorer blir jeg ikke klok på)

    Da bør jo 100% nivåmatch mellom diskant og bass være et viktig designkriterie?
     

    stianå

    Medlem
    Ble medlem
    31.03.2017
    Innlegg
    20
    Antall liker
    6
    Torget vurderinger
    1
    Andre boller: Hvilken delefrekvens er det her?
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.256
    Antall liker
    5.447
    Torget vurderinger
    9
    Andre boller: Hvilken delefrekvens er det her?
    Den samme. Rundt 2500 Hz. Men nør jeg skrev «andre boller» hadde jeg ikke fått lyd i dem enda.

    Målinger og grundigere lytteinntrykk kommer om litt.
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.256
    Antall liker
    5.447
    Torget vurderinger
    9
    06F5327C-54CA-4EC9-BE38-175295810893.jpeg


    Alright. Her kommer målinger og lytteinntrykk.

    Kort fortalt:

    55 liter bassrefleks i dimensjoner ganske likt Snell E3.

    Svært grundig bygget kabinett i 22 mm MDF med avstivninger, asfalt, gulvlim, tykk filt og Merinoull.

    Seas FA22 8 tommers fulltone med avskåret wizzercone. Lettdrevent, svært lett papirmembran og kraftig magnet. Krever stor kasse.

    Seas DXT diskant med liten waveguide og konstant direktivitet.

    Målinger er utført snaue 2 meter unna litt i forkant av lytteposisjon noen cm over diskant on axis.


    A8D36426-A722-4F3F-BA11-FCBE54BCC229.jpeg
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.256
    Antall liker
    5.447
    Torget vurderinger
    9
    Sjekker at driverne på høyre og venstre høyttaler har samme nivå:

    4A1FBF0A-F146-4F6C-830B-9188B42C795C.jpeg
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.256
    Antall liker
    5.447
    Torget vurderinger
    9
    Delefilteret er andreordens (12 dB) både elektrisk og akkustisk. Diskanten har ingen motstand, kun en kondensator og spole.

    Gul er positiv polaritet, grønn snudd.

    A165A17B-62CC-4233-9959-DD6A4390D94A.jpeg
    04C4DF53-D478-45CB-9E7E-7DC1E7B8D7C9.jpeg
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.256
    Antall liker
    5.447
    Torget vurderinger
    9
    Her on axis og hele 60 grader til siden.

    En interessant observasjon er at summeringen er like glatt så langt off aksis.

    AAD72D63-E18E-42B3-99C5-3AB2E1014A15.jpeg
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.256
    Antall liker
    5.447
    Torget vurderinger
    9
    Lytteinntrykk litt teknisk. Har en test CD.

    Trommer som går fra venstre til høyre i 7 stepp. Nr 4 er i midten. Svært nøyaktig plassering. Kan tegne nøyaktige streker som på en urskive inni hodet med øynene igjen.

    I fase og utenfor fase. Dette er det beste jeg har fått til noen gang. Fantomsenteret står som en påle midt mellom høyttalerene.

    Utenfor fase er sjøsykt slik det skal være. Blir gøy å teste «bikkja til Waters».

    Sweet spot er breeeed.

    Homogeniteten er suveren.

    Føler ikke at dette umiddelbart er noen nedtur ift Bliesma berylliumsdiskanten, det er snarere ryddigere.
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.256
    Antall liker
    5.447
    Torget vurderinger
    9
    Det neste nå er å lytte. Jeg er litt følsom for skarp klangbalanse. Kona også. Hun liker ikke «in hour face» voicing.

    Kunne også tenke meg å låne disse bort til noen og også teste forsterkermatching. Jeg bruker en gammal Sonos ZP100 som er 15 år gammel. Den er ørlite grovkornet i sammenligning med f eks LM-Audio fra Sveinung med EL34 som jeg har hatt innom her under bygging av Impulse H6.
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.256
    Antall liker
    5.447
    Torget vurderinger
    9
    Nå kom han her inn mens jeg spiller ganske høyt og la seg ved siden av høyttlern. Et godt tegn?

    6E44CB4D-A64D-42B8-94D9-F9BB9904C295.jpeg
     

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    45.127
    Antall liker
    61.189
    Torget vurderinger
    18
    Grundig og skikkelig som alltid! Tror du at du har hjerte til å dra disse opp på hytta da? 🤔
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.256
    Antall liker
    5.447
    Torget vurderinger
    9
    Absolutt. Har jo hornriggen her fortsatt :)
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.256
    Antall liker
    5.447
    Torget vurderinger
    9
    Nå har jeg lyttet på diverse.

    Supert på alle parametre, dynamisk, utklingning, smekk og svært ryddig perspektiv og plassering av instrumenter og vokal.

    Ift min erfaring etter å ha lyttet hos deg Sluket, hos LMC og mange gode systemer ellers så har disse tilsvarende klangbalanse som de fleste vil mene er riktig.

    Jeg kunne imidlertid tenke meg en liten bryter hvor jeg demper diskanten / slår på en BBC dipp etter smak.

    Trenger litt input nå på forskjellige strategier.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn