Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • U

    utgatt25555

    Gjest
    Jeg tror du blander begrepene "gidder" og "klarer", men igjen, hva er poenget med å delta i en debatt dersom du ikke skal debattere?

    Poenget er: De som har baller nok til å argumentere samt forsøke å underbyge sine argumenter, er tvunget til å tenke, vurdere. De som har bestemt seg, behøver ikke ("gidder ikke") argumentere, for de tenker uansett ikke la seg forvirre av fakta.

    Jeg ville like å se motargumenter overfor absolutt alt jeg mener, det er på den måten jeg kan lære noe nytt, ser du.
    hehehe....ja ja....du vet best! igjen....hehe...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.419
    Antall liker
    35.193
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Her vil jeg bare bemerke at selv om Trump-firmaer har en gjeld på f.eks. 400 mill USD, så er ikke det i seg selv problematisk, gitt at han har dekning i eiendom. Alle som låner ut penger, sørger jo for en sikring av utlån, dette er ikke spesielt i så måte.
    Dette er ikke bare firmaets gjeld, men gjeld han har garantert for personlig. Firmaene blør penger og har ikke eiendeler nok til å stille sikkerhet, så Trump har stilt seg selv som sikkerhet. Det er omtrent like forretningsmessig smart som å kausjonere for lånet til en arbeidsledig person med rusproblemer. Han gjorde det samme på 1990-tallet og holdt på å gå personlig konkurs. Det var vel bare penger fra reality-TV og påfølgende lisensiering av navnet som reddet ham. Nå har han satt seg selv i samme desperate situasjon på nytt. Det er grunn til å tro at hele poenget med å stille til valg var å pumpe opp verdien av varemerket.

    Trumps forretningsmodell er å tape andres penger og selv kreve skattefradrag for tapene.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.205
    Antall liker
    2.631
    Sted
    Liten by
    Dette er ikke bare firmaets gjeld, men gjeld han har garantert for personlig. Firmaene blør penger og har ikke eiendeler nok til å stille sikkerhet, så Trump har stilt seg selv som sikkerhet. Han gjorde det samme på 1990-tallet og holdt på å gå personlig konkurs. Det var vel bare penger fra reality-TV og påfølgende lisensiering av navnet som reddet ham. Nå har han satt seg selv i samme desperate situasjon på nytt. Det er grunn til å tro at hele poenget med å stille til valg var å pumpe opp verdien av varemerket.

    Trumps forretningsmodell er å tape andres penger og selv kreve skattefradrag for tapene.
    Hvitvasking?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.419
    Antall liker
    35.193
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, bortsett fra inntektene fra reality-TV ser jeg ikke så mange andre finansieringskilder som er tilgjengelige for Trump. Vi vet at korrupte oligarkpenger i stor grad har blitt sluset inn i eiendomsmarkedene i London og New York. Vi vet også en hel del om Trump. Så...

     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.562
    Antall liker
    10.114
    Dette er ikke bare firmaets gjeld, men gjeld han har garantert for personlig. Firmaene blør penger og har ikke eiendeler nok til å stille sikkerhet, så Trump har stilt seg selv som sikkerhet. Det er omtrent like forretningsmessig smart som å kausjonere for lånet til en arbeidsledig person med rusproblemer. Han gjorde det samme på 1990-tallet og holdt på å gå personlig konkurs. Det var vel bare penger fra reality-TV og påfølgende lisensiering av navnet som reddet ham. Nå har han satt seg selv i samme desperate situasjon på nytt. Det er grunn til å tro at hele poenget med å stille til valg var å pumpe opp verdien av varemerket.

    Trumps forretningsmodell er å tape andres penger og selv kreve skattefradrag for tapene.
    Nå kjenner jeg ikke Trumps personlige økonomi, men poenget består; dersom høye lån sikres av verdier i eiendom, samt at betalingsplanen følges, er ikke store summer i gjeld i seg selv problematiske.

    Men som også tidligere nevnt, det ligger noen alvorlige, mulige interessekonflikter her, og de er av en type en president i et hvilket som helst land nødvendigvis må holde seg ekstremt langt unna.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.618
    Antall liker
    15.692
    Torget vurderinger
    2
    Hvitvasking?
    Det er ikke en gang et åpent spørsmål. Trumps kasino Taj Mahal tapte penger mens andre på samme sted tjente kassen full. Hvordan? Ved hvitvasking som er påvist og som har ført til rettssaker mot Trump-konsernet.


    The Trump Taj Mahal casino broke anti-money laundering rules 106 times in its first year and a half of operation in the early 1990s, according to the IRS in a 1998 settlement agreement.

    Det var dit russisk mafia dro for å vaske pengene sine hvite og det var slik Trump fikk forbindelser til Russland som har holdt ham flytende siden.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.562
    Antall liker
    10.114
    Det er ikke en gang et åpent spørsmål. Trumps kasino Taj Mahal tapte penger mens andre på samme sted tjente kassen full. Hvordan? Ved hvitvasking som er påvist og som har ført til rettssaker mot Trump-konsernet.


    The Trump Taj Mahal casino broke anti-money laundering rules 106 times in its first year and a half of operation in the early 1990s, according to the IRS in a 1998 settlement agreement.

    Det var der russisk mafia dro for å vaske pengene sine hvite og det var slik Trump fikk forbindelser til Russland som har holdt ham flytende siden.
    Tror du skal jobbe litt for å føre bevis for det der.
    Hadde dette vært opplest og vedtatt, hadde det vært en rekke rettssaker i bakkant, og Trump selv hadde måttet stri for å beholde stemmeretten.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.618
    Antall liker
    15.692
    Torget vurderinger
    2
    Tror du skal jobbe litt for å føre bevis for det der.
    Hadde dette vært opplest og vedtatt, hadde det vært en rekke rettssaker i bakkant, og Trump selv hadde måttet stri for å beholde stemmeretten.
    Trump's casino ended up paying the Treasury Department a $477,000 fine in 1998 without admitting any liability under the Bank Secrecy Act.
    CNN obtained 417 pages of Treasury Department documents under the Freedom of Information Act. The records included the 1998 settlement, draft and final copies of a similar settlement in 2015, and exchanges between the Trump casino lawyers and federal regulators.
    The 1998 settlement was publicly reported at the time, and the Associated Press noted it was the largest fine the federal government ever slapped on a casino for violating the Bank Secrecy Act.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.562
    Antall liker
    10.114
    Trump's casino ended up paying the Treasury Department a $477,000 fine in 1998 without admitting any liability under the Bank Secrecy Act.
    CNN obtained 417 pages of Treasury Department documents under the Freedom of Information Act. The records included the 1998 settlement, draft and final copies of a similar settlement in 2015, and exchanges between the Trump casino lawyers and federal regulators.
    The 1998 settlement was publicly reported at the time, and the Associated Press noted it was the largest fine the federal government ever slapped on a casino for violating the Bank Secrecy Act.
    Men hva har skjedd her? Hvitvasking uten at noen straffes for det?

    Mest av alt ser avtalen som er inngått, ut til å være mer eller mindre en respons i retning av "brudd på rapporteringsplikten", av transaksjoner foretatt fram til utgangen av 1991. Det ble betalt en bot til myndighetene på USD 477 000,-, signert av CEO for det aktuelle casinoet. Som dermed ikke trekker DJ Trump inn i sakskomplekset, overhodet. Det er å anse som en straff tildelt bedriften, ikke en straffesak mot person for hvitvasking.

    Det blir veldig vanskelig å lime dette til Trump personlig, uansett hva som eventuelt er virkeligheten her.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.065
    Antall liker
    3.742
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Prøver du å si at fyren ikke er til å stole på?
    Selveste presidenten i USA?
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    trumps skattegreier er ikke en dom over en tulling, men sannheten om et system skrevet i store bokstaver for de som vil lese noe annet enn en personskildring.

    en må gjerne omtale mannens tilhengere som folk som ikke vet sitt beste (sannhet i det, men forklarer lite), men dette er jo en øvelse som systemet legger opp til. han er en vinner i et system laget for slike.

    i en slik horisont blir utsagn om at jeg betaler min skatt med glede totale meningsløsheter. det er et system laget for at de rike kan unngå det hele, og så skal menig mann betale sin skatt med glede? hvem er de dumme i en slik kontekst?

    snålaste!
    “We essentially have a two-tiered system in this country,” said Natasha Sarin, an assistant law professor at the University of Pennsylvania. “If you are wealthy and have at your disposal access to resources to figure out ways to toe the line with respect to tax laws or totally evade existing liabilities, there’s an infrastructure in place for you to do it, and it’s incredibly hard for the IRS to go after you.”

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.618
    Antall liker
    15.692
    Torget vurderinger
    2
    NYT - nummer 2. (De har varslet en rekke artikler med utgangspunkt i skattesedlene).

    "
    From the back seat of a stretch limousine heading to meet the first contestants for his new TV show “The Apprentice,” Donald J. Trump bragged that he was a billionaire who had overcome financial hardship.

    “I used my brain, I used my negotiating skills and I worked it all out,” he told viewers. “Now, my company is bigger than it ever was and stronger than it ever was.”

    It was all a hoax.

    Months after that inaugural episode in January 2004, Mr. Trump filed his individual tax return reporting $89.9 million in net losses from his core businesses for the prior year. The red ink spilled from everywhere, even as American television audiences saw him as a savvy business mogul with the Midas touch.

    Twelve years later, that image of the self-made, self-saved mogul, beamed into the national consciousness, would help fuel Mr. Trump’s improbable election to the White House.

    But while the story of “The Apprentice” is by now well known, the president’s tax returns reveal another grand twist that has never been truly told — how the popularity of that fictional alter ego rescued him, providing a financial lifeline to reinvent himself yet again. And then how, in an echo of the boom-and-bust cycle that has defined his business career, he led himself toward the financial shoals he must navigate today.

    Mr. Trump’s genius, it turned out, wasn’t running a company. It was making himself famous — Trump-scale famous — and monetizing that fame."

     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.511
    Antall liker
    9.658
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    At mange amerikanere vil ha et oppgjør med det amerikanske system og politikerne som har rigget det er ikke bare fullt forståelig, men også helt avgjørende for at USA ikke skal falle fra hverandre. Men at de et øyeblikk kunne tro at løgneren, svindleren og selve frontfiguren for hvordan dette systemet kan rigges til egen fordel, Donald Trump, kunne være målbæreren for denne revolusjonen, er helt ubegripelig. Det er liksom ikke sånn at noe av det som har kommet frem kan forbause noen med hodet skrudd på kroppen. Men har har jo lovet de våpen og ingen aborter, så da er det kanskje ikke så farlig. Welcome to the middle ages, USA. Da var det også plenty med våpen og en "mans, mans, mans world"
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.618
    Antall liker
    15.692
    Torget vurderinger
    2
    ^ Har nevnt det før, men tar det en gang til.

    Jeg har gjort en del arbeid for en stiftelse i Oslo som hvert år arrangerer en stor samling med internasjonalt preg. Tilstelninger i Oslo rådhus, på Skaugum, på Akershus festning, m.m.

    Ett år hadde vi avslutningsmiddag nettopp på Akershus festning, med tidlig samling i Kanonhallen. Jeg hadde fått i oppgave å passe på amerikanerne, på grunn av min bakgrunn. Med meg hadde jeg bl.a. ledelsen i U.S. Chamber of Commerce. Amerikanere har få steder med historikk langt tilbake i tid og de var nysgjerrige på formålet med denne hallen og andre steder vi hadde sett, under en omvisning før middag. Jeg kom til å nevne at byen pleide ha sitt våpenlager her og at disse var under streng kontroll. De ble utlevert når det var behov for det og innsamlet straks behovet var over, "under penalty of death or mutilation".
    Dette for å unngå misbruk av våpnene eller en væpnet oppstand fra "pøbelen" (the rabble).

    "We've chosen to arm our rabble," kom det tørt fra en av amerikanerne. "That will have consequences." Det mislikte noen av de andre i følget og det ble skarp diskusjon under middagen.

    Tenker noen ganger på den kvelden.

     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.205
    Antall liker
    2.631
    Sted
    Liten by
    ^ Har nevnt det før, men tar det en gang til.

    Jeg har gjort en del arbeid for en stiftelse i Oslo som hvert år arrangerer en stor samling med internasjonalt preg. Tilstelninger i Oslo rådhus, på Skaugum, på Akershus festning, m.m.

    Ett år hadde vi avslutningsmiddag nettopp på Akershus festning, med tidlig samling i Kanonhallen. Jeg hadde fått i oppgave å passe på amerikanerne, på grunn av min bakgrunn. Med meg hadde jeg bl.a. ledelsen i U.S. Chamber of Commerce. Amerikanere har få steder med historikk langt tilbake i tid og de var nysgjerrige på formålet med denne hallen og andre steder vi hadde sett, under en omvisning før middag. Jeg kom til å nevne at byen pleide ha sitt våpenlager her og at disse var under streng kontroll. De ble utlevert når det var behov for det og innsamlet straks behovet var over, "under penalty of death or mutilation".
    Dette for å unngå misbruk av våpnene eller en væpnet oppstand fra "pøbelen" (the rabble).

    "We've chosen to arm our rabble," kom det tørt fra en av amerikanerne. "That will have consequences." Det mislikte noen av de andre i følget og det ble skarp diskusjon under middagen.

    Tenker noen ganger på den kvelden.

    Å være i USA i November (noe jeg vil bli spurt om) er IKKE noe jeg tenker å gjøre frivillig. Det kan bli sirkus, selv om jeg håper det ikke blir det. Men gnisten som trengs for å antenne USA nå, trenger ikke være stor. Det er litt mye bensin rundt og på bålet nå...
    Og det før debattene begynner!
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.415
    Antall liker
    1.958
    Torget vurderinger
    8
    Å være i USA i November (noe jeg vil bli spurt om) er IKKE noe jeg tenker å gjøre frivillig. Det kan bli sirkus, selv om jeg håper det ikke blir det. Men gnisten som trengs for å antenne USA nå, trenger ikke være stor. Det er litt mye bensin rundt og på bålet nå...
    Og det før debattene begynner!
    Er vel allerede kaos der BLM terroristene flyr rundt og dreper uskyldige folk
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.415
    Antall liker
    1.958
    Torget vurderinger
    8
    Javel? Flyr rundt?
    Hvem er disse da?
    Sist jeg hørte, var det en veldig hvit mann/gutt som drepte....
    Se der ja 🤪 er vel hundrevis av videoer på YouTube innsendt av vanlige borgere. Rett og slett helt uvirkelig men selvfølgelig viser ikke media dette!
    Blir litt som at Obama krigshisseren ikke blir nevnt her inne
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    “We essentially have a two-tiered system in this country,” said Natasha Sarin, an assistant law professor at the University of Pennsylvania. “If you are wealthy and have at your disposal access to resources to figure out ways to toe the line with respect to tax laws or totally evade existing liabilities, there’s an infrastructure in place for you to do it, and it’s incredibly hard for the IRS to go after you.”

    The Great Recession was a time of hardship for millions of Americans experiencing lost jobs, stolen homes, and mass suffering. But when Donald Trump thinks back to this terrible time in American history, his eyes must light up. Government measures taken to speed recovery earned him hundreds of millions of dollars in tax benefits.

    A good chunk of that is the subject of a fierce IRS audit right now. But you’re right to wonder why the American Recovery and Reinvestment Act (commonly known as the stimulus package), intended to pull the nation’s unemployed and underemployed back into the workforce, managed to bestow so much benefit on a failed businessman who played a tycoon on TV.

    The answer goes beyond the Recovery Act. The U.S. tax code has been mangled in bipartisan fashion to serve the powerful. If members of Congress ever managed to separate themselves from their paymasters, they could easily fix this, and end the serial cheating of which Trump is only the most aggressive avatar. That ought to be the primary response to this bombshell.

     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.562
    Antall liker
    10.114
    Er vel allerede kaos der BLM terroristene flyr rundt og dreper uskyldige folk
    Uten å hevde at BLM-bevegelsen er uskyldige lam, så blir jo et sånt utsagn veldig unyansert.

    De som i all hovedsak bevæpner seg i de amerikanske gatene, er foruten gjengmedlemmer, ytre høyre (NRA-entusiaster).
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.760
    Antall liker
    5.412
    Sted
    Holmestrand
    Jeg havde det i marts-april. Bare som en længerevarende forkølelse og nedsat smagssans. Og jeg mener klart at verdensamfundet har overreageret. Vores samfund kommer til at lide under det i mere end 10 år frem.
    Nå hadde vi akkurat en her som var dødsyk i 3 måneder før han døde, så jeg tror ikke du har grunnlag for din påstand. Du bør bare være fornøyd med at du slapp lett unna.
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.415
    Antall liker
    1.958
    Torget vurderinger
    8
    Uten å hevde at BLM-bevegelsen er uskyldige lam, så blir jo et sånt utsagn veldig unyansert.

    De som i all hovedsak bevæpner seg i de amerikanske gatene, er foruten gjengmedlemmer, ytre høyre (NRA-entusiaster).
    Der kom den 😂 når du/dere klarer å snu brutaliteten til BLM over på høyresiden så er det stopp, BLM terroriserer og dreper uskyldige okke som og folk må kunne forsvare seg!
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.015
    Antall liker
    8.201
    Torget vurderinger
    1
    Der kom den 😂 når du/dere klarer å snu brutaliteten til BLM over på høyresiden så er det stopp, BLM terroriserer og dreper uskyldige okke som og folk må kunne forsvare seg!

    Høyre og venstre er like ille. Begge driver med raseteori for tiden. Veien fra raseteori til gasskamre er kort, har historien lært oss....
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.562
    Antall liker
    10.114
    Høyre og venstre er like ille. Begge driver med raseteori for tiden. Veien fra raseteori til gasskamre er kort, har historien lært oss....
    Målt over verden som helhet, utvilsomt, ta gjerne med religiøs ekstremisme i tillegg. Ekstremister er ikke til å tåle, uansett hvilken vinkel de kommer fra. Dagens Dagsrevyen forteller bl.a. historien om han som gikk fra nynazisme til islamisme, samme fenomen, forskjellig "gud".

    Dette kan ikle klebes mer til en politisk farge enn en annen, det hele bunner i en "religiøs" oppfatning av virkeligheten, og ødelegger huet på folk.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.562
    Antall liker
    10.114
    Der kom den 😂 når du/dere klarer å snu brutaliteten til BLM over på høyresiden så er det stopp, BLM terroriserer og dreper uskyldige okke som og folk må kunne forsvare seg!
    Nå misforstår du kapitalt.
    Jeg bare poengterer at du her i stor grad retter baker for smed. Jeg har _ingenting_ til overs for noen som bringer våpen med seg ut i gata, uansett eventuelle politiske overbevisninger som måtte ligge bak. Og ser du på USA spesifikt, vil du selv kunne se at høyreekstreme er klart høyere representert blant de som bruker våpen mot uskyldige. Prøv å motbevise akkurat det.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.562
    Antall liker
    10.114
    Så du mener seriøst at dette ikke var selvforsvar og at de bare skal legge seg ned for og dø
    Han tok med seg et våpen og oppsøkte et område der han måtte vite at folket ikke akkurat ønsket å gi ham en bamseklem. Mulig han til slutt klarte å rote seg inn en selvforsvarssituasjon. Situasjonsbeskrivelse: 17 år - høyreekstreme holdninger - bevæpnet - oppsøker en BLM-demonstrasjon - tja... veldig gjennomtenkt var det vel ikke, akkkurat.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.162
    Antall liker
    6.827
    Torget vurderinger
    4
    Så du mener seriøst at dette ikke var selvforsvar og at de bare skal legge seg ned for og dø
    Vel, han fløy rundt i gatene med en semiautomatisk angrepsrifle og lekte ut politidrømmen midt i strømmen av oppjagede demonstranter og endte med å drepe to og skade en tredje etter at de prøvde å avvæpne han. Du kaller det kanskje selvforsvar. Jeg kaller kaller det ikke selvforsvar når det er en situasjon han selvforskyldt har fremprovosert.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn