Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    det er (minst) to aspekter her:
    hva kan en «stat» mobilisere i forhold til de ytre krefter. og hva kan en «stat» mobilisere i forhold til de indre krefter.
    dette er klassiske problemstillinger, og de har vel aldri blitt sett helt uavhengig av hverandre. det vi nå bl.a. opplever er at slike tradisjonelle skiller innen den politiske tenking bryter sammen. vi har nå de statsløse selskaper som underlegger seg statenes selvbestemmelse. dette er ikke noe ytre til forfallet i det indre.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.618
    Antall liker
    15.692
    Torget vurderinger
    2
    Forbrukernes lojaliteter er nok forvirret i disse tider. «The flag or the flagship store?»
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    uff ja, det lar seg ikke konstruere en frihetlig stat (en stat som ikke er underlagt andre stater. og borgere som selv er med på være fri i staten) på forbrukere. den eneste frihet forbrukere etterspør er retten til overvekt!
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.303
    Antall liker
    8.340
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Mannen er jo sten hakke gal, hvordan er det mulig att han har sittet så lenge?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.505
    Antall liker
    9.242
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Fordi resten av systemet også er mer eller mindre sten hakke gal :unsure:
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.505
    Antall liker
    9.242
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    1_l8bFXlIGIvRLUtLToAf29A.jpeg

    Foran tusener av tilhengere innledet president Donald Trump 4. juli-feiringen en dag på forskudd da han talte ved foten av Mount Rushmore i South Dakota.
    Trump gravde videre i den dype splittelsen i det amerikanske folket fredag, og han konsentrerte seg om ødeleggelsene av monumenter og statuer noen av demonstrantene i USA har utført.

    – Dette er en bevegelse som åpent angriper arven etter alle personene på Mount Rushmore, sa Trump.
    Presidenten anklaget demonstranter som har krevd en slutt på rasediskriminering, for å ha deltatt i en «nådeløs kampanje for å viske ut vår historie»

    Han anklaget venstresiden i amerikansk politikk for å ville «sverte våre helter, utslette våre verdier og indoktrinere våre barn».
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Jeg skal gjenta meg selv.

    USA har straks over 4% av verdens befolkning og forbruker over 30% av verdens ressurser (aggregert snitt over mange ressursslag).
    Hvor mye bruker vi i forhold til USA? Enda høyere forbruk per innbygger?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.505
    Antall liker
    9.242
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Offisielt ser USA på seg selv som guds utvalgte folk og de ser det som sin rett å fortsette sin måte å leve på.
    "The American way of life is not negiotiable" var det vel Bush som sa for noen år siden. Alt som smaker av energiøkonomisering, reduksjon i overforbruk og fråtsing blir sett på som en trussel. Kanskje ikke så rart heller da store deler av amerikansk BNP er forbruksdrevet.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.618
    Antall liker
    15.692
    Torget vurderinger
    2
    Hvor mye bruker vi i forhold til USA? Enda høyere forbruk per innbygger?
    Vi bruker også "over lik andel", men utgjør 1/62 av USAs befolkning. Følgelig er vårt globale ressursuttak slik at vi hittil har klart oss med handel og ikke trenger verdens mest overdimensjonerte militære for å være sikret jevn forsyning. (For den som måtte stusse. Dean Acheson, som var utenriksminister under Truman, var krystallklar på at USA i fremtiden måtte sikre seg tilgang til nødvendige ressurser for å sikre økonomisk utvikling - disproporsjonalt med andre lands tilgang til samme.)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.505
    Antall liker
    9.242
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Fra linken til Asbjørn:
    "What’s the core problem? Damon Linker is on to a piece of it: “It amounts to a refusal on the part of lots of Americans to think in terms of the social whole — of what’s best for the community, of the common or public good. Each of us thinks we know what’s best for ourselves.”
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.618
    Antall liker
    15.692
    Torget vurderinger
    2
    Fra linken til Asbjørn:
    "What’s the core problem? Damon Linker is on to a piece of it: “It amounts to a refusal on the part of lots of Americans to think in terms of the social whole — of what’s best for the community, of the common or public good. Each of us thinks we know what’s best for ourselves.”
    For store interne skillelinjer mellom amerikanere til at føderasjonen som helhet er i stand til å tenke slik. I enkelte delstater fungerer det, men det er også en funksjon av at de store skillelinjene ikke er til stede på samme vis i disse. Oregon er en mønsterstat med tanke på å skape gjengs forståelse for "the common or public good", men det er ikke mange som har Oregon som ideale, snarere motsetningen: å sette folk i strupen på hverandre "for å rydde opp".
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.511
    Antall liker
    9.658
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Each of us thinks we know what’s best for ourselves.”
    Ikke så rart kanskje, siden det er akkurat slik USA opptrer på den globale arena. Så kan man selvsagt drøfte hva som er årsak og hva som er virkning.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.511
    Antall liker
    9.658
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Everybody? Dette var vel Trump babling, støttet av få kompetente fagfolk? Snakk om fake News!
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.511
    Antall liker
    9.658
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Skal jamenn ikke mye til for å være left wing over there.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.162
    Antall liker
    6.827
    Torget vurderinger
    4
    Ville du kjøpt en bruktbil av denne fyren her ?

    106094369_3248373408555015_8714963944226820985_o.jpg
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.685
    Antall liker
    9.283
    Sted
    Trondheim
    Ny masseskyting i South Carolina, en idiot kjører bilen sin inn i en folkemengde i Seattle og treffer 2 personer der den ene dør og den andre ligger på sykehus med livstruende skader. Kanye West sier han skal stille som presidentkandidat. Og Donald Trump fortsetter med sine løgner og konfliktskapende taler.
    Så alt er som normalt i USA.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.505
    Antall liker
    9.242
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Dr. Fauci* har hatt forbud mot å uttale seg på nasjonale tv stajsoner i USA i en måned. Trump og Pence mener at han er for negativ angående Covid-19. Trump sier jo gang på gang at han (Trump) har sørget for at viruset blir drept. Og Pence sier at Trump gjør en fantatstisk jobb for tiden. Viruset er fullstendig under kontroll.
    Ref. CNN 5. Juli.2020.
    *
    Anthony Stephen Fauci er en amerikansk immunolog som tjenestegjør som direktør for National Institute of Allergy and Infectious Diseases og medlem av White House Coronavirus Task Force, som arbeider med koronaviruspandemien i 2019–2020
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.505
    Antall liker
    9.242
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Og Trump snakker om the enemy within. Blir en krysning av Trump og McCarthy. Ikke bra i det hele tatt.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.511
    Antall liker
    9.658
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Sakset fra en forstandig amerikaner på en forum jeg frekventerer (og heldigvis er det mange av de på det forumet):

    Any nation facing the level of economic inequality, and for most of the population, economic stagnation, like the USA does inevitably has some % of its citizenry turn to demagogues and extremism.

    This was obviously true in the 1920-30's in Germany (and Naziism took awhile to root out after the war there too).

    Today, a large % of Americans have't' seen a wage increase in real dollars in decades, young people are facing economic prospects and debt that put them in a likely worse position economically than their parents. America has among the lowest rates of upward economic mobility in the industrialized world-- far worse than most of Europe. Increasingly in America, the economic status you are born into determines your economic status as an adult.

    Such a situation is ripe for demagogues. People who can't control their economic destiny start looking for others to blame. For older white Americans, that's immigrants and Blacks. For younger Americans, it might be corporations and billionaires and the "establishment." So when we say "let's blame Fox News' I think that's only a symptom of the underlying causes.

    The data on economic stagnation, our high poverty rates compared to most wealthy nations, and especially our low rates of upward economic mobility are readily available for those who seek this information out.

    En annen kommentar til denne:

    All the rest are symptoms. American physical labor was way overpaid after WWII. Since then, many countries have come back into the global work force, increasing the supply of labor faster than the world could soak it up, especially with the technology revolution of the last 40 years. We enjoyed the aberration, but now our wages are on the downhill slide of reversion to the mean. That's a painful slide. If people feel they've been doing what they were told and it isn't working, you have to find someone else to blame.

    Og en tredje:

    As I said, many of us are puzzled. We are straying dangerously close to the politics line (probably over), but I'll say that the U.S., in particular has a history that lends itself to a smoldering racism and distrust of government by right and ultra-right wing elements. Couple that with a world that has changed and globalized significantly over the past several decades, leaving many of those same folks behind for a variety of reasons, and you have a situation ripe for the elevation of a Donald Trump. Something similar happened in your country in the 20s and 30s (en referanse til en post fra en tysker), though with different causes. For a modern country, often held up as the model for democracy, education, and technology, it is indeed hard to understand.

    The reality is that, while we have some of that, by no means does it include our entire population. There is a significant percentage of the citizenry that is poorly educated, poorly informed, susceptible to being led by charlatans and conspiracy theorists. We cover up much of that with our overall economic success, but it simmers near the surface nevertheless. Trump turned up the heat just enough that it came to a boil. The question now is if that boil can be reduced back to a simmer, and then if those elements can be redirected by a next generation of leadership to participate in a healthy, constructive democracy. Right now I'd say the answer is no, because I don't see that leadership in the wings on either side of the political divide.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.419
    Antall liker
    35.193
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sakset fra en forstandig amerikaner på en forum jeg frekventerer (og heldigvis er det mange av de på det forumet):
    [...]
    Today, a large % of Americans have't' seen a wage increase in real dollars in decades, young people are facing economic prospects and debt that put them in a likely worse position economically than their parents. America has among the lowest rates of upward economic mobility in the industrialized world-- far worse than most of Europe. Increasingly in America, the economic status you are born into determines your economic status as an adult.
    Ironien i det er jo at dette er landet som hadde the American dream.
    The term was coined by writer and historian James Truslow Adams in his best-selling 1931 book "Epic of America."1 He described it as "that dream of a land in which life should be better and richer and fuller for everyone, with opportunity for each according to ability or achievement."

    Adams went on to explain, "It is a difficult dream for the European upper classes to interpret adequately, and too many of us ourselves have grown weary and mistrustful of it. It is not a dream of motor cars and high wages merely, but a dream of social order in which each man and each woman shall be able to attain to the fullest stature of which they are innately capable, and be recognized by others for what they are, regardless of the fortuitous circumstances of birth or position."

    The idea of the American Dream has much deeper roots. Its tenets can be found in the Declaration of Independence, which states: “We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the pursuit of Happiness.”

    In a society based on these principles, an individual can live life to its fullest as he or she defines it. America also grew mostly as a nation of immigrants who created a nation where becoming an American—and passing that citizenship to your children—didn't require being the child of an American.
    Den kognitive dissonansen er mer skjærende enn hvilken frijazz-akkord som helst.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.706
    Antall liker
    13.196
    Om du var født i 1940 ville du når du fyllte 30 med 90% sannsynlighet ha høyere inntekt enn hva foreldrene dine hadde da de var 30 år gamle. Er du født i 1984 har den samme sannsynligheten sunket til 50%. Nesten all nedgangen skjedde fra fødselsårene 1940 til 1960 sånn ca, for øvrig.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.618
    Antall liker
    15.692
    Torget vurderinger
    2
    Denne refleksjonen er dessverre ikke fritt tilgjengelig, men er alene verdt utsalgsprisen på ukens Morgenbladet. Søren Birkvad går gjennom hva som er kjernen i et demokrati og hvorfor vi forventer at våre politikere respekterer visse dyder. Trump nevnes ikke med et ord, men han bruker en del tid på diskusjonen omkring Nikolai Tangen for å klargjøre sitt poeng.

    Det skulle vært umulig for en som Trump å få den makten han oppnådde i USA og at han endte som president utgjør en stor trussel mot demokratiet, fordi han helt gjennomført ikke innfrir dydskriteriene som dette er avhengig av. Og det forteller oss at demokratiet er bygd på et veldig skjørt grunnlag. Vi har forventet at disse "spillereglene" skulle respekteres og USAs institusjoner var helt uforberedte på hva som kunne intreffe når en aktør valgte å se helt bort fra dem.

    Søren Birkvad tar utgangspunkt i Kjøllners fire kriterier:

    Ærlighet - politikeren må ikke utgi seg som en annen enn den hun/han er.
    Idealisme - politikeren må ikke være drevet av egoisme, men tjene en høyere sak.
    Stabilitet - det må være sammenheng mellom hva politikeren sier og gjør.
    Kompetanse - politikeren er inne i saken.

    Kjøllner mener det er dette som gjør det mulig for vanlige borgere - ikke eksperter - å vurdere politikernes deltakelse i meningsarenaen. Å gjøre politikken begripelig handler for både politikere og journalister om å iscenesette striden mellom konkurrerende synspunkter. Mer presist handler det om å utstille divergerende verdier.

    Representerer politikeren, intuitivt sett, sitt verdiutgangspunkt i henhold til dydene? Det er slik vi kan vurdere en historie, "slik den fremstår i mediene, og forholde oss moralsk og menneskelig til de personer historiene handler om. Gjennom vår innlevelse i personene (det vil si de politiske aktørene) forstår vi hvilke mål de i virkeligheten brenner for, og kan vurdere målene. Det er denne mekanismen som gjør demokratiet mulig."

    Birkvads nedsabling av Henrik Syse er en bonus i artikkelen.

     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.015
    Antall liker
    8.201
    Torget vurderinger
    1
    Ærlighet - politikeren må ikke utgi seg som en annen enn den hun/han er.
    Idealisme - politikeren må ikke være drevet av egoisme, men tjene en høyere sak.
    Stabilitet - det må være sammenheng mellom hva politikeren sier og gjør.
    Kompetanse - politikeren er inne i saken.

    Det er jo her det har sviktet. For mange år siden. Også her hjemme. Trump er naturlig konsekvens.....
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Staks man er valgt inn forsvinner alle intensjoner nevnt over med et strøk av en fjærpenn. Da er det parteipolitikk og sikre egen posisjon som rår...
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.562
    Antall liker
    10.114
    Det er jo her det har sviktet. For mange år siden. Også her hjemme. Trump er naturlig konsekvens.....
    WayAhead skrev:
    Staks man er valgt inn forsvinner alle intensjoner nevnt over med et strøk av en fjærpenn. Da er det parteipolitikk og sikre egen posisjon som rår...
    For meg trist og tilnærmet utrolig at dere kan sammenligne Trump med hjemlige politikere. Det er nettopp den typen misforståelser og holdninger som bereder grunnen for folk som Trump. I sin grunn er deres holdninger dypt udemokratiske. Partipolitikk er ikke løgnaktig per se, det er ganske enkelt en del av politikkens sjel. Vi kan være enige eller uenige, like eller ikke like, men å påstå at politikere i de nordiske lands parlamenatrisme i det hele tatt minner om noe som helst Trump står for, er nettopp årsaken til at tragedien Trump fikk sin plass.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.419
    Antall liker
    35.193
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    For meg trist og tilnærmet utrolig at dere kan sammenligne Trump med hjemlige politikere. Det er nettopp den typen misforståelser og holdninger som bereder grunnen for folk som Trump. I sin grunn er deres holdninger dypt udemokratiske. Partipolitikk er ikke løgnaktig per se, det er ganske enkelt en del av politikkens sjel. Vi kan være enige eller uenige, like eller ikke like, men å påstå at politikere i de nordiske lands parlamenatrisme i det hele tatt minner om noe som helst Trump står for, er nettopp årsaken til at tragedien Trump fikk sin plass.
    Det er også hva demagoger som Trump og Putin forsøker å få folk til å tro: At alle aktører er korrupte, objektiv sannhet ikke finnes, ingen kan vite hva som er rett og galt, og at alle er ute etter å mele sin egen kake. Da blir det liksom ikke så farlig om det er de som sitter ved makten eller noen andre.

    Virkeligheten er ikke slik. Skandinaviske politikere er imperfekte mennesker, de også, men de er stort sett velmenende folk som drives av pliktfølelse og ønske om å bidra til samfunnet. Det er jo ikke slik at man blir rik på å være politiker i Norge eller Sverige. Det er helt andre ting som motiverer. Selvfølgelig forsøker man å sette et spinn på tingene som taler til sin egen fordel, men det er ingen skandinavisk politiker som ville sluppet unna med å lyve folk rett opp i fjeset, finne på sine egne "fakta", og skjelle ut alle som påpeker dette. Det må heller ikke få lov til å bli slik.

    Det er fortsatt et nokså skjørt korthus som hviler på at folk opptrer i henhold til spillereglene. Det svekkes når man går etter person og ikke sak, mistenkeliggjør motiver når man slipper opp for saklige argumenter, etc. Avisenes kommentarfelt er en rik illustrasjon av hvordan demokratiet hules ut med de små drypps metode.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.511
    Antall liker
    9.658
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Takk Asbjørn for nok et edruelig og viktig innlegg.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.889
    Antall liker
    11.280
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    " ... men det er ingen skandinavisk politiker som ville sluppet unna med å lyve folk rett opp i fjeset, finne på sine egne "fakta", og skjelle ut alle som påpeker dette. Det må heller ikke få lov til å bli slik...."

    Å joda.... saken om Andøya vs. Evenes Flystasjon er nettopp en slik sak, hvor 2x FMIN og diverse andre politikere lirer av seg løgner på løpende bånd, - påstander som er tilbakevist både av sivile og eks militære fagfolk.... Offiserer i tjenest holder klokelig kjeft for å berge egen karriere. Situasjonen gjelder forøvrig også en rekke andre forsvarssaker....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn