Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    6.541
    Antall liker
    2.915
    Torget vurderinger
    4
    Ville du kjøpt en bruktbil av denne fyren her ?

    106094369_3248373408555015_8714963944226820985_o.jpg
     

    otare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    8.786
    Antall liker
    2.785
    Sted
    Trondheim
    Ny masseskyting i South Carolina, en idiot kjører bilen sin inn i en folkemengde i Seattle og treffer 2 personer der den ene dør og den andre ligger på sykehus med livstruende skader. Kanye West sier han skal stille som presidentkandidat. Og Donald Trump fortsetter med sine løgner og konfliktskapende taler.
    Så alt er som normalt i USA.
     

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.444
    Antall liker
    4.378
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    14
    Dr. Fauci* har hatt forbud mot å uttale seg på nasjonale tv stajsoner i USA i en måned. Trump og Pence mener at han er for negativ angående Covid-19. Trump sier jo gang på gang at han (Trump) har sørget for at viruset blir drept. Og Pence sier at Trump gjør en fantatstisk jobb for tiden. Viruset er fullstendig under kontroll.
    Ref. CNN 5. Juli.2020.
    *
    Anthony Stephen Fauci er en amerikansk immunolog som tjenestegjør som direktør for National Institute of Allergy and Infectious Diseases og medlem av White House Coronavirus Task Force, som arbeider med koronaviruspandemien i 2019–2020
     

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.444
    Antall liker
    4.378
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    14
    Og Trump snakker om the enemy within. Blir en krysning av Trump og McCarthy. Ikke bra i det hele tatt.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    14.154
    Antall liker
    3.109
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Sakset fra en forstandig amerikaner på en forum jeg frekventerer (og heldigvis er det mange av de på det forumet):

    Any nation facing the level of economic inequality, and for most of the population, economic stagnation, like the USA does inevitably has some % of its citizenry turn to demagogues and extremism.

    This was obviously true in the 1920-30's in Germany (and Naziism took awhile to root out after the war there too).

    Today, a large % of Americans have't' seen a wage increase in real dollars in decades, young people are facing economic prospects and debt that put them in a likely worse position economically than their parents. America has among the lowest rates of upward economic mobility in the industrialized world-- far worse than most of Europe. Increasingly in America, the economic status you are born into determines your economic status as an adult.

    Such a situation is ripe for demagogues. People who can't control their economic destiny start looking for others to blame. For older white Americans, that's immigrants and Blacks. For younger Americans, it might be corporations and billionaires and the "establishment." So when we say "let's blame Fox News' I think that's only a symptom of the underlying causes.

    The data on economic stagnation, our high poverty rates compared to most wealthy nations, and especially our low rates of upward economic mobility are readily available for those who seek this information out.

    En annen kommentar til denne:

    All the rest are symptoms. American physical labor was way overpaid after WWII. Since then, many countries have come back into the global work force, increasing the supply of labor faster than the world could soak it up, especially with the technology revolution of the last 40 years. We enjoyed the aberration, but now our wages are on the downhill slide of reversion to the mean. That's a painful slide. If people feel they've been doing what they were told and it isn't working, you have to find someone else to blame.

    Og en tredje:

    As I said, many of us are puzzled. We are straying dangerously close to the politics line (probably over), but I'll say that the U.S., in particular has a history that lends itself to a smoldering racism and distrust of government by right and ultra-right wing elements. Couple that with a world that has changed and globalized significantly over the past several decades, leaving many of those same folks behind for a variety of reasons, and you have a situation ripe for the elevation of a Donald Trump. Something similar happened in your country in the 20s and 30s (en referanse til en post fra en tysker), though with different causes. For a modern country, often held up as the model for democracy, education, and technology, it is indeed hard to understand.

    The reality is that, while we have some of that, by no means does it include our entire population. There is a significant percentage of the citizenry that is poorly educated, poorly informed, susceptible to being led by charlatans and conspiracy theorists. We cover up much of that with our overall economic success, but it simmers near the surface nevertheless. Trump turned up the heat just enough that it came to a boil. The question now is if that boil can be reduced back to a simmer, and then if those elements can be redirected by a next generation of leadership to participate in a healthy, constructive democracy. Right now I'd say the answer is no, because I don't see that leadership in the wings on either side of the political divide.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    22.783
    Antall liker
    12.317
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sakset fra en forstandig amerikaner på en forum jeg frekventerer (og heldigvis er det mange av de på det forumet):
    [...]
    Today, a large % of Americans have't' seen a wage increase in real dollars in decades, young people are facing economic prospects and debt that put them in a likely worse position economically than their parents. America has among the lowest rates of upward economic mobility in the industrialized world-- far worse than most of Europe. Increasingly in America, the economic status you are born into determines your economic status as an adult.
    Ironien i det er jo at dette er landet som hadde the American dream.
    The term was coined by writer and historian James Truslow Adams in his best-selling 1931 book "Epic of America."1 He described it as "that dream of a land in which life should be better and richer and fuller for everyone, with opportunity for each according to ability or achievement."

    Adams went on to explain, "It is a difficult dream for the European upper classes to interpret adequately, and too many of us ourselves have grown weary and mistrustful of it. It is not a dream of motor cars and high wages merely, but a dream of social order in which each man and each woman shall be able to attain to the fullest stature of which they are innately capable, and be recognized by others for what they are, regardless of the fortuitous circumstances of birth or position."

    The idea of the American Dream has much deeper roots. Its tenets can be found in the Declaration of Independence, which states: “We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the pursuit of Happiness.”

    In a society based on these principles, an individual can live life to its fullest as he or she defines it. America also grew mostly as a nation of immigrants who created a nation where becoming an American—and passing that citizenship to your children—didn't require being the child of an American.
    Den kognitive dissonansen er mer skjærende enn hvilken frijazz-akkord som helst.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.775
    Antall liker
    4.100
    Om du var født i 1940 ville du når du fyllte 30 med 90% sannsynlighet ha høyere inntekt enn hva foreldrene dine hadde da de var 30 år gamle. Er du født i 1984 har den samme sannsynligheten sunket til 50%. Nesten all nedgangen skjedde fra fødselsårene 1940 til 1960 sånn ca, for øvrig.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    15.951
    Antall liker
    8.602
    Torget vurderinger
    1
    Denne refleksjonen er dessverre ikke fritt tilgjengelig, men er alene verdt utsalgsprisen på ukens Morgenbladet. Søren Birkvad går gjennom hva som er kjernen i et demokrati og hvorfor vi forventer at våre politikere respekterer visse dyder. Trump nevnes ikke med et ord, men han bruker en del tid på diskusjonen omkring Nikolai Tangen for å klargjøre sitt poeng.

    Det skulle vært umulig for en som Trump å få den makten han oppnådde i USA og at han endte som president utgjør en stor trussel mot demokratiet, fordi han helt gjennomført ikke innfrir dydskriteriene som dette er avhengig av. Og det forteller oss at demokratiet er bygd på et veldig skjørt grunnlag. Vi har forventet at disse "spillereglene" skulle respekteres og USAs institusjoner var helt uforberedte på hva som kunne intreffe når en aktør valgte å se helt bort fra dem.

    Søren Birkvad tar utgangspunkt i Kjøllners fire kriterier:

    Ærlighet - politikeren må ikke utgi seg som en annen enn den hun/han er.
    Idealisme - politikeren må ikke være drevet av egoisme, men tjene en høyere sak.
    Stabilitet - det må være sammenheng mellom hva politikeren sier og gjør.
    Kompetanse - politikeren er inne i saken.

    Kjøllner mener det er dette som gjør det mulig for vanlige borgere - ikke eksperter - å vurdere politikernes deltakelse i meningsarenaen. Å gjøre politikken begripelig handler for både politikere og journalister om å iscenesette striden mellom konkurrerende synspunkter. Mer presist handler det om å utstille divergerende verdier.

    Representerer politikeren, intuitivt sett, sitt verdiutgangspunkt i henhold til dydene? Det er slik vi kan vurdere en historie, "slik den fremstår i mediene, og forholde oss moralsk og menneskelig til de personer historiene handler om. Gjennom vår innlevelse i personene (det vil si de politiske aktørene) forstår vi hvilke mål de i virkeligheten brenner for, og kan vurdere målene. Det er denne mekanismen som gjør demokratiet mulig."

    Birkvads nedsabling av Henrik Syse er en bonus i artikkelen.

     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    6.084
    Antall liker
    1.601
    Torget vurderinger
    1
    Ærlighet - politikeren må ikke utgi seg som en annen enn den hun/han er.
    Idealisme - politikeren må ikke være drevet av egoisme, men tjene en høyere sak.
    Stabilitet - det må være sammenheng mellom hva politikeren sier og gjør.
    Kompetanse - politikeren er inne i saken.

    Det er jo her det har sviktet. For mange år siden. Også her hjemme. Trump er naturlig konsekvens.....
     

    WayAhead

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    9.169
    Antall liker
    2.459
    Sted
    Sky No Limit....
    Staks man er valgt inn forsvinner alle intensjoner nevnt over med et strøk av en fjærpenn. Da er det parteipolitikk og sikre egen posisjon som rår...
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    3.078
    Antall liker
    1.834
    Det er jo her det har sviktet. For mange år siden. Også her hjemme. Trump er naturlig konsekvens.....
    WayAhead skrev:
    Staks man er valgt inn forsvinner alle intensjoner nevnt over med et strøk av en fjærpenn. Da er det parteipolitikk og sikre egen posisjon som rår...
    For meg trist og tilnærmet utrolig at dere kan sammenligne Trump med hjemlige politikere. Det er nettopp den typen misforståelser og holdninger som bereder grunnen for folk som Trump. I sin grunn er deres holdninger dypt udemokratiske. Partipolitikk er ikke løgnaktig per se, det er ganske enkelt en del av politikkens sjel. Vi kan være enige eller uenige, like eller ikke like, men å påstå at politikere i de nordiske lands parlamenatrisme i det hele tatt minner om noe som helst Trump står for, er nettopp årsaken til at tragedien Trump fikk sin plass.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    22.783
    Antall liker
    12.317
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    For meg trist og tilnærmet utrolig at dere kan sammenligne Trump med hjemlige politikere. Det er nettopp den typen misforståelser og holdninger som bereder grunnen for folk som Trump. I sin grunn er deres holdninger dypt udemokratiske. Partipolitikk er ikke løgnaktig per se, det er ganske enkelt en del av politikkens sjel. Vi kan være enige eller uenige, like eller ikke like, men å påstå at politikere i de nordiske lands parlamenatrisme i det hele tatt minner om noe som helst Trump står for, er nettopp årsaken til at tragedien Trump fikk sin plass.
    Det er også hva demagoger som Trump og Putin forsøker å få folk til å tro: At alle aktører er korrupte, objektiv sannhet ikke finnes, ingen kan vite hva som er rett og galt, og at alle er ute etter å mele sin egen kake. Da blir det liksom ikke så farlig om det er de som sitter ved makten eller noen andre.

    Virkeligheten er ikke slik. Skandinaviske politikere er imperfekte mennesker, de også, men de er stort sett velmenende folk som drives av pliktfølelse og ønske om å bidra til samfunnet. Det er jo ikke slik at man blir rik på å være politiker i Norge eller Sverige. Det er helt andre ting som motiverer. Selvfølgelig forsøker man å sette et spinn på tingene som taler til sin egen fordel, men det er ingen skandinavisk politiker som ville sluppet unna med å lyve folk rett opp i fjeset, finne på sine egne "fakta", og skjelle ut alle som påpeker dette. Det må heller ikke få lov til å bli slik.

    Det er fortsatt et nokså skjørt korthus som hviler på at folk opptrer i henhold til spillereglene. Det svekkes når man går etter person og ikke sak, mistenkeliggjør motiver når man slipper opp for saklige argumenter, etc. Avisenes kommentarfelt er en rik illustrasjon av hvordan demokratiet hules ut med de små drypps metode.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    14.154
    Antall liker
    3.109
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Takk Asbjørn for nok et edruelig og viktig innlegg.
     

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    7.700
    Antall liker
    3.781
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    " ... men det er ingen skandinavisk politiker som ville sluppet unna med å lyve folk rett opp i fjeset, finne på sine egne "fakta", og skjelle ut alle som påpeker dette. Det må heller ikke få lov til å bli slik...."

    Å joda.... saken om Andøya vs. Evenes Flystasjon er nettopp en slik sak, hvor 2x FMIN og diverse andre politikere lirer av seg løgner på løpende bånd, - påstander som er tilbakevist både av sivile og eks militære fagfolk.... Offiserer i tjenest holder klokelig kjeft for å berge egen karriere. Situasjonen gjelder forøvrig også en rekke andre forsvarssaker....
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    14.154
    Antall liker
    3.109
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Re BLM, en interessant og tankevekkende post:

    By Caroline Randall Williams

    June 26, 2020

    NASHVILLE — I have rape-colored skin. My light-brown-blackness is a living testament to the rules, the practices, the causes of the Old South.

    If there are those who want to remember the legacy of the Confederacy, if they want monuments, well, then, my body is a monument. My skin is a monument.

    Dead Confederates are honored all over this country — with cartoonish private statues, solemn public monuments and even in the names of United States Army bases. It fortifies and heartens me to witness the protests against this practice and the growing clamor from serious, nonpartisan public servants to redress it. But there are still those — like President Trump and the Senate majority leader, Mitch McConnell — who cannot understand the difference between rewriting and reframing the past. I say it is not a matter of “airbrushing” history, but of adding a new perspective.

    I am a black, Southern woman, and of my immediate white male ancestors, all of them were rapists. My very existence is a relic of slavery and Jim Crow.

    According to the rule of hypodescent (the social and legal practice of assigning a genetically mixed-race person to the race with less social power) I am the daughter of two black people, the granddaughter of four black people, the great-granddaughter of eight black people. Go back one more generation and it gets less straightforward, and more sinister. As far as family history has always told, and as modern DNA testing has allowed me to confirm, I am the descendant of black women who were domestic servants and white men who raped their help.

    It is an extraordinary truth of my life that I am biologically more than half white, and yet I have no white people in my genealogy in living memory. No. Voluntary. Whiteness. I am more than half white, and none of it was consensual. White Southern men — my ancestors — took what they wanted from women they did not love, over whom they had extraordinary power, and then failed to claim their children.

    https://www.nytimes.com/2020/06/26/opin ... acism.html
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    6.084
    Antall liker
    1.601
    Torget vurderinger
    1
    For meg trist og tilnærmet utrolig at dere kan sammenligne Trump med hjemlige politikere.
    Det har jeg aldeles ikke gjort.
    Jeg sa at trump var en naturlig konsekvens. Folk som Trump får ikke makt i et vakum.....
     
    Sist redigert:

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    6.084
    Antall liker
    1.601
    Torget vurderinger
    1
    Virkeligheten er ikke slik. Skandinaviske politikere er imperfekte mennesker, de også, men de er stort sett velmenende folk som drives av pliktfølelse og ønske om å bidra til samfunnet. Det er jo ikke slik at man blir rik på å være politiker i Norge eller Sverige. Det er helt andre ting som motiverer.

    Dette var usedvanlig naivt. Politikk har blitt en lukrativ karrierevei og sikker vei til millioninntekter.
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    6.084
    Antall liker
    1.601
    Torget vurderinger
    1
    " ... men det er ingen skandinavisk politiker som ville sluppet unna med å lyve folk rett opp i fjeset, finne på sine egne "fakta", og skjelle ut alle som påpeker dette. Det må heller ikke få lov til å bli slik...."

    Å joda.... saken om Andøya vs. Evenes Flystasjon er nettopp en slik sak, hvor 2x FMIN og diverse andre politikere lirer av seg løgner på løpende bånd, - påstander som er tilbakevist både av sivile og eks militære fagfolk.... Offiserer i tjenest holder klokelig kjeft for å berge egen karriere. Situasjonen gjelder forøvrig også en rekke andre forsvarssaker....

    Gro Harlem Bruntland beskylde vel senterpartilederen for blank løgn da sistnevnte poengterte at en av følgene av EØS avtalen var sosial dumping....bare for å nevne ett eksempel. Politikere lyver hver dag og til slutt blir folk lei og "ansetter" en lystløgner i stedet.....
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    22.783
    Antall liker
    12.317
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    " ... men det er ingen skandinavisk politiker som ville sluppet unna med å lyve folk rett opp i fjeset, finne på sine egne "fakta", og skjelle ut alle som påpeker dette. Det må heller ikke få lov til å bli slik...."

    Å joda.... saken om Andøya vs. Evenes Flystasjon er nettopp en slik sak, hvor 2x FMIN og diverse andre politikere lirer av seg løgner på løpende bånd, - påstander som er tilbakevist både av sivile og eks militære fagfolk.... Offiserer i tjenest holder klokelig kjeft for å berge egen karriere. Situasjonen gjelder forøvrig også en rekke andre forsvarssaker....
    Jeg jobbet i Forsvaret for lenge siden. En viktig faktor er at nøkkelinformasjon gjerne er gradert, slik at det som kommer ut i offentligheten kan ha kraftig slagside uten at de som sitter med korrekt og fullstendig informasjon kan korrigere det offentlig. Det skaper noen unike utfordringer både når demagoger forsøker å mistenkeliggjøre noe som har vært en helt ryddig prosess, og når politikere har latt seg friste til å la industri- og distriktspolitiske hensyn få forrang over militære hensyn. Det er ikke alltid lett å vite hva som er hva ut fra mediedekningen. Dessverre er man spesielt avhengig av at de involverte har integritet i slike saker, og at de kontrollmekanismene som finnes fungerer. Noen ganger kan man også fundere på kompetansen hos en del av de involverte, eksempelvis i helikopteranskaffelser, men det er forsåvidt en ærlig sak.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    22.783
    Antall liker
    12.317
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dette var usedvanlig naivt. Politikk har blitt en lukrativ karrierevei og sikker vei til millioninntekter.
    Nah. Jeg kjenner mange nok i det politiske miljøet godt nok til å vite hvilken levestandard de har råd til, sammenlignet med omtrent like kvalifiserte folk som har valgt enten en karriere i det private eller en lederkarriere i det offentlige. Det er rått parti. Politikk er ikke en lukrativ karrierevei, det er ikke en sikker vei til noe som helst, og aller minst en sikker vei til millioninntekter. Jeg valgte bort en politisk karriere, også fordi inntjeningen ikke står i noe som helst forhold til den personlige belastningen for en selv og familien. Jeg har stor respekt for de som likevel velger å gjøre en slik innsats for landet. Jeg vet hva det koster.

    Det er likevel klart at en statsråd tjener mer enn en vaskehjelp, og at en eks-statsråd har fått solid ledererfaring som åpner en del andre dører, men det er noe annet. Skulle bare mangle.
     
    Sist redigert:

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    6.084
    Antall liker
    1.601
    Torget vurderinger
    1
    De fleste politikere er broilere og er til nød halvstuderte. Mange av dem har aldri hatt en ordinær jobb, og vil neppe ha fått en uten nettverk. Dette er er karrierevalg og har ingenting med ønske om å bidra til samfunnet å gjøre. (At det finnes unntak kan så være). Det er derfor vi risikerer folk som Trump som resultat.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    22.783
    Antall liker
    12.317
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Å? Det finnes eksempler, men det er også eksempler på stortingsrepresentanter med f eks doktorgrad i mikrobiologi og mange års yrkeserfaring i business og akademia, og som stiller opp for å bidra i en periode eller to før de går tilbake til faget sitt.

    Koblingen til Trump tror jeg du må forklare en gang til. I det amerikanske systemet er det snarere slik at du først må ha lagt deg opp noen millioner i business for i det hele tatt å ha råd til å drive valgkamp. Du finner ikke så mange «broilere» der.
     
    Sist redigert:

    cruiser

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.02.2010
    Innlegg
    9.367
    Antall liker
    2.692
    De fleste norske politikere sitter i et eller annet kommunestyre, får labert betalt og har det som en bigeskjeft til sin vanlige jobb..
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn