Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.517
    Antall liker
    9.668
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Nei åpenbart. Trump er bare symptomet på et totalt forvitret politisk system, og et land der de innbyrdes ulikhetene på alle måter er alt for store. Og der religionen spiller alt for stor rolle.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.603
    Antall liker
    10.133

    Fascinerende at det er mulig å være så åpenlyst antidemokratiske som GOP er nå for tiden, uten at dette får noen konsekvenser, eller at en stoooooort flertall vender dem ryggen. Dette klarer ikke hjernen min å forstå.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.629
    Antall liker
    15.711
    Torget vurderinger
    2

    Fascinerende at det er mulig å være så åpenlyst antidemokratiske som GOP er nå for tiden, uten at dette får noen konsekvenser, eller at en stoooooort flertall vender dem ryggen. Dette klarer ikke hjernen min å forstå.
    Dette er modige menn og kvinner som reiser bolverk mot angrep fra kommunistsosialisten som har stjålet presidentembedet, må vite.
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.782
    Antall liker
    5.431
    Sted
    Holmestrand

    Det nærmer seg ettårsdagen. Snører nettet seg sammen, eller er mannen og hans lakeier usårbare?

    For egen del håper jeg det åpnes en demning av avsløringer og nye opplysninger omkring denne skammelige situasjonen, i forbindelse med markeringen av ettårsdagen for et amerikansk kuppforsøk.
    Han er nok ikke usårbar, men så lenge mange av landets fremste tillitsmenn/-kvinner fullstendig mangler integritet så spørs det vel om det er mulig å få en slutt på dette. Dette kombinert med et system som tydeligvis er vaksinert mot endring gjør ham vel nesten usårbar?
    Og en stor velgermasse som tror på eventyrene de blir foret med.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.117
    Antall liker
    2.609
    Torget vurderinger
    16

    Det nærmer seg ettårsdagen. Snører nettet seg sammen, eller er mannen og hans lakeier usårbare?

    For egen del håper jeg det åpnes en demning av avsløringer og nye opplysninger omkring denne skammelige situasjonen, i forbindelse med markeringen av ettårsdagen for et amerikansk kuppforsøk.
    Ingenting vil skje med Trump. Det er lenge siden jeg sluttet å tro at mannen noensinne vil bli stilt til ansvar for noe som helst. Det gjelder forøvrig ikke bare Trump, men alle med tilstrekkelig penger og makt.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.603
    Antall liker
    10.133
    Ingenting vil skje med Trump. Det er lenge siden jeg sluttet å tro at mannen noensinne vil bli stilt til ansvar for noe som helst. Det gjelder forøvrig ikke bare Trump, men alle med tilstrekkelig penger og makt.
    Hint:
    Jeffrey Epstein
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland
    Det er vel helt åpenbart at Trump har solgt sjelen sin til Mørkets Fyrste for lenge siden, og at så lenge han er under Den Falnes beskyttelse trenger han ikke frykte hverken ild eller renneløkke.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.117
    Antall liker
    2.609
    Torget vurderinger
    16
    Hint:
    Jeffrey Epstein
    Jada, og Leona Helmsley og Bernie Madoff, men det er dessverre unntakene som bekrefter regelen.
    Kareem Serageldin er kanskje ikke et veldig kjent navn, men han var den eneste som fikk fengselsstraff etter finanskrisen i 2007/08. Det sier egentlig alt, dessverre.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.222
    Antall liker
    2.649
    Sted
    Liten by
    Galskap satt i system og et bevis på at man må ta dette ved roten. En løgn som får vokse er en løgn det er vanskelig å bli kvitt!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.629
    Antall liker
    15.711
    Torget vurderinger
    2
    Fint at Pletten er i ferd med å våkne. Hennes reportasjer fra USA har tidligere vært ensidige og litt blåøyde i forhold til hva som faktisk foregår i landet.


    Kan Norges nærmeste allierte bli et farlig land?

    Ja, er det urovekkende svaret fra tre pensjonerte generaler. Trioen luftet sine bekymringer i en kronikk i The Washington Post like før jul.

    «Vi er vettskremt ved tanken på at et kupp kan bli vellykket neste gang,» skrev de tre.

    Det er tegn til «potensiell uro» i det amerikanske forsvaret, mener generalene. De advarer om muligheten for «dødelig kaos» etter det kommende valget i 2024.

    Generalene peker på at det allerede finnes tegn til splittelse innad i militæret. De frykter at deler av forsvaret kan nekte å anerkjenne en valgt president som «commander-in-chief», dersom de tror at valget ble «stjålet».
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.064
    Antall liker
    1.490
    Torget vurderinger
    1
    Hint:
    Jeffrey Epstein
    Det stemmer, men det er vel ingen som tror at ikke "alle" visste om hva som forgikk i årevis? Frem til momentum ble endret og han måtte ta fallet. Forøvrig uten direkte sammenlikning, men Giskes sprell har jo også være en offentlig hemmelighet i årevis. Hans forhold til mer eller mindre villige småjenter ble bla ofte kommentert bla i Eia/Tuftes radioprogrammer på tidlig 2000-tall.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.064
    Antall liker
    1.490
    Torget vurderinger
    1
    Heldigvis er det lenge til 2024 i Trumps alder. Dersom han dør en naturlig død innen den tid, kan man jo håpe på marginalisering av de mest ekstreme delene av GOP. Imidlertid kan det jo like gjerne hende at han ville blitt erstattet av nok en sterk leder som kanskje er hakket mer taktisk (skal ikke mye til).
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    er det trump som styrer gop eller er det gop som gjør trump mulig? jeg heller til det siste, og tror at en død (av elde) trump bare gjør situasjonen ennå mer prekær, da friskere «trumper» vil sprette frem.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.603
    Antall liker
    10.133
    Galskap satt i system og et bevis på at man må ta dette ved roten. En løgn som får vokse er en løgn det er vanskelig å bli kvitt!
    Men hvordan?
    Det vi ser er tro i sin verste form, der ens egen overbevisning rekker i lange baner for å kunne påberope seg hva som helst, og forsvare en hver handling. I USA, som i enkelte teokratier, er politikk og tro såpass tett sammenvevd, at det er vanskelig å skille fra hverandre. Det går altså såpass langt for enkelte at de i fulleste alvor tror at The Donald enten er gud, eller i det minste utpekt av ham.
    Vi har altså å gjøre med en sjarlatan og narcissistisk psykopat som er utpekt av et ikke-eksisterende monster. En latterlig stor andel amerikanere ønsker seg Conan The Destroyer som president.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.222
    Antall liker
    2.649
    Sted
    Liten by
    er det trump som styrer gop eller er det gop som gjør trump mulig? jeg heller til det siste, og tror at en død (av elde) trump bare gjør situasjonen ennå mer prekær, da friskere «trumper» vil sprette frem.
    Den som kommer etter vil antagligvis være smartere, yngre, veltalende og langt mere utdannet. Det er langt skummlere ja...
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.222
    Antall liker
    2.649
    Sted
    Liten by
    Men hvordan?
    Det vi ser er tro i sin verste form, der ens egen overbevisning rekker i lange baner for å kunne påberope seg hva som helst, og forsvare en hver handling. I USA, som i enkelte teokratier, er politikk og tro såpass tett sammenvevd, at det er vanskelig å skille fra hverandre. Det går altså såpass langt for enkelte at de i fulleste alvor tror at The Donald enten er gud, eller i det minste utpekt av ham.
    Vi har altså å gjøre med en sjarlatan og narcissistisk psykopat som er utpekt av et ikke-eksisterende monster. En latterlig stor andel amerikanere ønsker seg Conan The Destroyer som president.
    Nei si det.
    Med et republikansk parti som prøver å kvele alle mulige undersøkelser og et system som lar de gjøre det, så er det vel nærmest umulig.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.603
    Antall liker
    10.133
    Nei si det.
    Med et republikansk parti som prøver å kvele alle mulige undersøkelser og et system som lar de gjøre det, så er det vel nærmest umulig.
    Det er nok dessverre rett. Og jeg lærte et nytt ord i dag; Solipsisme: Det finnes ingen objektive sannheter utenfor egoet. Sant/usant er ikke reelle størrelser. Deri ligger kilden til mye av polariseringen. Det som før het "jeg har vel rett til å ha en mening", har etterhvert blitt en mer eller mindre stueren rett til å finne på sin egen virkelighet, og sidestille den verdimessig med den reelle virkelighet.
    Mye av årsaken til denne "løgnvaskingen" ligger i fenomenet DJ Trump. Når verdens mektigste kan gjøre det der, så kan vel jeg også.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.629
    Antall liker
    15.711
    Torget vurderinger
    2
    ^ Nja. Solipsisme bør ikke forveksles med det å være egosentrisk. Solipsisme i ontologien er en tilstand der alt utenfor jeg'ets bevissthet er sinnskonstruksjoner. Solipsisten er den eneste som eksisterer, alt annet er konstruert. I erkjennelsesteori er metodisk solipsisme et mål på hva som er verifiserbart. Å være egosentrisk er å være ute av stand til å erkjenne andre ståsted enn ens eget og er kanskje tettere på blink her? En solipsist er egentlig uengasjert i den utenforstående konstruksjonen, mens en egosentriker er engasjert, men i opposisjon til alt som ikke rimer med eget ståsted. (Enkelt sagt)

    Når det gjelder hva som foregår i USA er det enklere å anerkjenne det som et opprør mot en overgang til et multi-etnisk (multi-kulti for å snakke ABBsk) demokrati, initiert av dem som mener de har enerett til å styre i landet.

    But it was the election of Barack Obama that most vividly underlined the rise of a multiracial democracy and was taken as a threat by many white Americans who feared losing their majority status. Walter writes that there were roughly forty-three militia groups operating in the U.S. when Obama was elected, in 2008; three years later there were more than three hundred.

     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.603
    Antall liker
    10.133
    ^ Nja. Solipsisme bør ikke forveksles med det å være egosentrisk. Solipsisme i ontologien er en tilstand der alt utenfor jeg'ets bevissthet er sinnskonstruksjoner. Solipsisten er den eneste som eksisterer, alt annet er konstruert. I erkjennelsesteori er metodisk solipsisme et mål på hva som er verifiserbart. Å være egosentrisk er å være ute av stand til å erkjenne andre ståsted enn ens eget og er kanskje tettere på blink her?
    Jeg tror egetlig vi mener det samme, men det er aldri lett å ordlegge ganske abstrakte fenomener.... :)
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.629
    Antall liker
    15.711
    Torget vurderinger
    2
    Jeg la til dette, for å vise distinksjonen (veldig enkelt):

    En solipsist er egentlig uengasjert i den utenforstående konstruksjonen, mens en egosentriker er engasjert, men i opposisjon til alt som ikke rimer med eget ståsted.

    Jeg anbefaler Anatol Lievens bok "Climate Change and the Nation State". En usedvanlig god og realitetsorientert analyse av hva som rir verdens demokratier. Han skiller mellom "ethnic state" og "civic state", og viser til at dagens uro i demokratiene bygger på en altfor hurtig reorientering fra det opprinnelige fundamentet for nasjonsstaten, som bygde på tydelige, etniske og snevre kulturelle markører. Og han mener at det å møte dagens utfordringer handler om å bygge aksept for den nye "civic state" tilstanden, blant dem som kvier seg for å innse at det å forsvare den etniske, i en globalisert verden, er en tapt kamp.
    Men da må man sørge for at det er bred aksept for hva som inngår i "civic state" nasjonsdefinisjonen og han mener at spesielt den politiske venstresiden har vært altfor utålmodig med å påskynde utviklingen, på et vis som har gjort den nye tilstanden udefinerbar og uforståelig. Den blir hva som passer hver enkelt aktør, fremfor noe som kan skape en bredere identitet og bygge bånd mellom aktørene. En bedre oppskrift på sosial uro er det vanskelig å finne, mener Lieven.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.520
    Antall liker
    885
    Torget vurderinger
    1
    Men hvordan?
    Det vi ser er tro i sin verste form, der ens egen overbevisning rekker i lange baner for å kunne påberope seg hva som helst, og forsvare en hver handling. I USA, som i enkelte teokratier, er politikk og tro såpass tett sammenvevd, at det er vanskelig å skille fra hverandre. Det går altså såpass langt for enkelte at de i fulleste alvor tror at The Donald enten er gud, eller i det minste utpekt av ham.
    Vi har altså å gjøre med en sjarlatan og narcissistisk psykopat som er utpekt av et ikke-eksisterende monster. En latterlig stor andel amerikanere ønsker seg Conan The Destroyer som president.
    Conan ville nok langt vera å foretrekka som president enn Trump ;)
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Republikanerne bør virkelig prøve å finne noen som kan utfordre Trump, og Biden må slutte å trykke penger. Da er mye gjort for å redde USA.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.429
    Antall liker
    35.214
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Republikanerne bør virkelig prøve å finne noen som kan utfordre Trump, og Biden må slutte å trykke penger. Da er mye gjort for å redde USA.
    "Pengetrykking" er typisk at sentralbanken kjøper opp statsobligasjoner, inflaterer sin egen balanse, og dermed øker mengen penger i omløp, kombinert med null styringsrente. Det er hva banken gjør når det ikke er mer å gå på i renteverktøyet. Presidenten, enten det er Biden eller Trump, har ikke noen direkte påvirkning på den pengepolitikken, og skal heller ikke ha det. Sentralbanken sier tydelig fra at den pengetrykkingen, den er nå slutt.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    "Pengetrykking" er typisk at sentralbanken kjøper opp statsobligasjoner, inflaterer sin egen balanse, og dermed øker mengen penger i omløp, kombinert med null styringsrente. Det er hva banken gjør når det ikke er mer å gå på i renteverktøyet. Presidenten, enten det er Biden eller Trump, har ikke noen direkte påvirkning på den pengepolitikken, og skal heller ikke ha det. Sentralbanken sier tydelig fra at den pengetrykkingen, den er nå slutt.
    Riktig det, beklager min flåsette forenkling her. Men, man kan argumentere for at sentralbanken svarer på den politikken som føres - og USA har vel rekord i å trykke penger nå. Sånn sett så betyr det noe hvem som sitter som president.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.429
    Antall liker
    35.214
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tja, det sentralbanken ser er at inflasjonen øker, og da stenger den pengekranen. Nok penger i omløp allerede. Nå forsøker Biden å føre en ekspansiv finanspolitikk i form av infrastrukturprogrammer etc hvis han får det gjennom Kongressen, men det ser vel heller mørkt ut.
     

    Panama Red

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.08.2009
    Innlegg
    3.199
    Antall liker
    3.685
    Sted
    Landås
    Torget vurderinger
    1
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^ Det er jo riktig at Trump prøvde å kalle inn tilstrekkelig med sikkerhetsvakter og ble avvist. Det er ikke utenkelig at Demokratene ønsket en skandale og at Trump fikk steke i sitt eget fett ved å samle mye søppel i Washington DC.

    Vedrørende valgfusk så hadde vi nok i det minste hatt noe håndfast idag om dette hadde vært riktig. Det er ikke kommet fram noe som tyder på dette, med unntak av noen få tilfeller der noen har prøvd å stemme flere ganger på Trump.

    Jeg er ingen fan av demokratene (ei heller republikanere) men å basere seg på splittelse, konspirasjonsteorier, påstander om valgfusk og gerrymandering er ødeleggende for usa. Det samme med antivaxere i høyesterett og innføring av middelalderlovverk i sørstatene.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn