Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.291
    Antall liker
    34.835
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så sannsynligheten er basert på din personlige oppfatning om at et tilstrekkelig stort flertall i USA er idioter? Jeg sier ikke at du tar feil, men de gjemmer seg i så fall godt i meningsmålingene om dagen.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.186
    Antall liker
    2.611
    Sted
    Liten by
    Selvsagt er det synsing på høyeste nivå! Men jeg er ikke alene om å være redd for hva den tullingen kan finne på og hva som vil skje uansett hvem som vinner.
    Utover det, lighten up! Det var bare litt krisemaksimering.
     

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    8.784
    Antall liker
    15.794
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Så sannsynligheten er basert på din personlige oppfatning om at et tilstrekkelig stort flertall i USA er idioter? Jeg sier ikke at du tar feil, men de gjemmer seg i så fall godt i meningsmålingene om dagen.
    For fire år siden hevdet også jeg at det ikke var tilstrekkelig med tullinger i USA til at Trump kunne bli valgt. Det viste seg at der tok jeg feil. Og jeg hadde tydeligvis ikke peiling på hverken amerikanere eller amerikansk politikk.
    Denne gang så innser jeg at jeg ikke har peiling og tør ikke spå noe som helst om utfallet.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.063
    Antall liker
    3.738
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Så sannsynligheten er basert på din personlige oppfatning om at et tilstrekkelig stort flertall i USA er idioter? Jeg sier ikke at du tar feil, men de gjemmer seg i så fall godt i meningsmålingene om dagen.
    Et tilstrekkelig stort _antall_ i USA er idioter, akkurat det har vel strengt talt blitt bevist mange ganger allerede. Det trengs ikke noe flertall for å velte dette i idiotiens favør.
    Bare et tilstrekkelig stort antall idioter.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Et tilstrekkelig stort _antall_ i USA er idioter, akkurat det har vel strengt talt blitt bevist mange ganger allerede. Det trengs ikke noe flertall for å velte dette i idiotiens favør.
    Bare et tilstrekkelig stort antall idioter.
    Det er mulig at det er flere idioter der enn i andre land. Skoleverket baserer seg jo på prøver med svaralternativer man skal huke av. Det betyr i praksis at husker man svaret så får man rett. Lærer man kritisk tenkning og utvikler man evnen til å resonnere? Eller er det kun snakk om pugging av svar uten å ha en forståelse av det hele ?
    Minner om denne:
    Resonnere betyr å tenke, reflektere, trekke fornuftige slutninger eller følge en tankerekke på en logisk måte.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.472
    Antall liker
    9.606
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    For fire år siden hevdet også jeg at det ikke var tilstrekkelig med tullinger i USA til at Trump kunne bli valgt. Det viste seg at der tok jeg feil. Og jeg hadde tydeligvis ikke peiling på hverken amerikanere eller amerikansk politikk.
    Denne gang så innser jeg at jeg ikke har peiling og tør ikke spå noe som helst om utfallet.
    Problemet var nok heller at det var tilstrekkelig med hat og med mennesker som følte seg rævkjørt av systemet til at de heller stemte på en sjarlatan som sa han ville gjøre noe med det, enn på sjarlataner som de visste ikke ville gjøre noe med det.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.558
    Antall liker
    15.594
    Torget vurderinger
    2
    Vi lærte vel sist at meningsmålinger og utfall er to forskjellige ting. Det hjalp ikke med nasjonal ledelse i et valgmannssystem. Men det er ikke Biden som er mest upopulær nå
    Problemet var nok heller at det var tilstrekkelig med hat og med mennesker som følte seg rævkjørt av systemet til at de heller stemte på en sjarlatan som sa han ville gjøre noe med det, enn på sjarlataner som de visste ikke ville gjøre noe med det.
    I 2016 var etablissementet hos både republikanere og demokrater i hardt vært. Trump utfordret GOP og Sanders utfordret Demokratene, det var opplagt at velgerne var ute etter forandringer. DNC klarte å stanse Sanders og GOP klarte ikke å stanse Trump.

    Kreftene i velgermassen som vil ha noe annet er ikke blitt mindre siden og polariseringen er blitt enda kraftigere. Hva som skjer videre er ikke løfterikt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.562
    Antall liker
    13.028
    De som gjør polls har muligens litt bedre oversikt over ting nå enn sist da fenomenet var noe nyere, det kan man i det minste håpe.

    Franske meningsmålere har i lang tid hatt god kontroll på fenomenet Le Pen der i landet i følge franskmannen på jobben, han synes det var veldig komisk når alle plutselig trodde det utenkelige skulle skje der bare fordi det hadde skjedd i USA (Trump) og UK (Brexit).
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.472
    Antall liker
    9.606
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    De får være glade grunnlovsfedrene ikke sa noe om hestekjøretøy.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.558
    Antall liker
    15.594
    Torget vurderinger
    2
    ^SOP -- men nok også påvirket av vinduet GOP har til å ødelegge for Biden før han ev. overtar. Om de vet at det kommer inn noen republikanere i administrasjonen (slik Obama gjorde det) så er det reduserte utsikter til slik sabotasje ... (ha-ha)

    Dette er hva de står overfor:

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.291
    Antall liker
    34.835
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    There are three possible explanations for a campaign strategy that defies common sense:

    First, Trump apparently thinks many Americans are frightened racists, scared of anyone who is different in any way, so he may believe that his appeals to xenophobia could win him a majority of the vote.

    The second option is that he knows he won't win, but he is using the remaining days of the campaign to stoke the fires of hatred, anger and mistrust, hoping that their smoldering passions will lead his backers to reject the outcome of the election if Biden beats him. This aligns with another theme of the campaign, his continuous, unfounded claims that there is widespread voting fraud.

    The final option is that Trump has no strategy. That what we're seeing is the continuation, perhaps the final chapter, of a presidency guided not by logic and thoughtful planning, but instead by Trump's gut, by his instinct, by his inability to curb the expression of his own emotions, now mostly anger, fear and frustration.

    It's hard to decide which is worst. A President who thinks he governs a country of racists; one who is priming his backers to reject a democratic election or one who is utterly irrational? What a choice.
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    3.875
    Antall liker
    1.897
    Sted
    Sortland
    Skal ikke kimse av folk som får beskjeder fra Gud.

    Historien viser vel at de må betraktes som farlige individer.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.186
    Antall liker
    2.611
    Sted
    Liten by
    Et lite innlegg i fake news av en skikkelig lefties uten peil på noe:
    «All Politics is Local». Det var den gamle ringreven Tip O'Neill som spissformulerte det selvsagte, nemlig at enhver politisk legitimitet må være lokalt forankret. Demokratenes fremste mann i Representantenes hus på 1970- og 80-tallet kunne et og annet om politikkens forutsetninger. Og ved valget om mindre enn to uker er O'Neills lov riktigere enn noensinne. Verden er langt fra overskriftene i den amerikanske valgkampen, selv om en ny seier for Trump vil være en ulykke for oss alle.

    For ikke å si en katastrofe. Og her kan det være på sin plass å minne om forskjellen på de to. Som den britiske statsministeren på 1870-tallet, Benjamin Disraeli, skal ha sagt om sin fremste utfordrer William Gladstone: «Det vil være en ulykke hvis Gladstone faller i Themsen. Men det vil være en katastrofe hvis noen trekker ham opp igjen». Og med denne avgjørende presiseringen i mente kan vi nærme oss: Trump, Biden, og verden.

    Donald Trump har brukt sine snart fire år som president til å rasere så mye han har kunnet av forpliktende internasjonalt samarbeid. Han er en revolusjonær som ødelegger der han kan med sitt destruktive og navlebeskuende slagord, America First. Det har gått ut over menneskehetens to viktigste eksistensielle utfordringer, arbeidet for å stanse klimaendringene, og farene for et nytt atomvåpen-kappløp. Det har gått ut over det globale arbeidet for demokrati og menneskeheter. Og for liksom å toppe den absolutte viljen til ødeleggelse, så har Trump meldt USA ut av Verdens helseorganisasjon (WHO) midt under coronaens herjinger.

    Det er et hav av avstand mellom Donald Trump og hans demokratiske utfordrer Joe Biden når det gjelder synet på verden. Dypest sett så ser Trump på resten av verden som et fiendtlig landskap der det gjelder å tvinge andre til underkastelse. Hvis ikke Trump får det som han vil, så melder han seg ut, slik han har gjort når det gjelder FNs klimamål, atomavtalen med Iran, atomavtaler med Russland, WHO, og slik han har truet med når det gjelder Nato.

    Biden har en mer tradisjonell amerikansk tilnærming til verden, og han har sagt at fra dag én som president vil melde USA tilbake i folkeskikken, og igjen forplikte USA til klima-utslippsavtalen fra Paris. Han vet at amerikanernes fotavtrykk når det gjelder klima er dobbelt så stort som det innbyggerne i EU og Kina har, og han vil gjøre klima til et spørsmål om nasjonal sikkerhet. Og han understreker behovet for å samarbeide med USAs allierte. Det er for å understreke forskjellen til Trump, som jo opptrer som en gangster som krever beskyttelsespenger fra sine nærmeste allierte.

    Når det gjelder trusselen fra atomvåpen har Trump trykket på alle de gale knappene. Dansen med diktatoren Kim Jong-un var mest av alt en komedie. Skrotingen av atomavtalen med Iran har bare ført til at Iran har laget større lagre av anriket uran, som kan brukes til atomvåpen, til en farligere situasjon i Midtøsten, og til at prestestyret har fått rett i at «verden» - det vil si USA - rotter seg sammen mot Iran. Det har svekket reformkreftene.

    Trump har sagt opp INF-avtalen, som begrenser USAs og Russlands kort- og mellomdistanseraketter. Og han vil trolig ikke forlenge START-avtalen med Russland, som begrenser partenes langdistanseraketter, og som automatisk sies opp hvis den ikke forlenges i februar neste år. Trump vil ha med Kina i en avtale, noe som er fullstendig urealistisk. Biden på sin side har sagt at han vil foreslå en forlengelse av START-avtalen med ett år, for å redde den. Det vil Russland gå med på.

    Men det havet som er mellom Trump og Biden i utenrikspolitikken endrer ikke den virkelighet at havet vokser mellom USA og Europa, også om Biden blir USAs neste president, fordi USA uansett flytter sitt fokus fra Europa til Kina. Utfordringene fra et stadig mer selvsikkert Kina både når det gjelder handel og militære utfordringer, vil også prege en Biden i Det hvite hus.

    Den viktigste forskjellen når det gjelder Trump, Biden og verden, er likevel det forskjellige sinnelaget mellom de to. Biden har sagt at han innen et år som president skal samle allierte til et «toppmøte om demokrati». Det er en klar holdningsendring i forhold til Trump, som har dyrket sitt forhold til diktatorer og nesten-diktatorer, fra Kim til Putin. Det vil ikke en president Biden gjøre. Ikke minst derfor er valget 3. november viktig for oss alle. Et galt valg kan være en ulykke. Men også en katastrofe.



    Skulle ikke forundre meg om han har noen poenger, men nå kommer nok sofaekspertene til å arrestere meg.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.287
    Antall liker
    3.439
    Torget vurderinger
    4
    Greit at det er ifra sine egne da for demokratene :)
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    "Eliten" slår til igjen....

    "
    Hotellrommet er tettpakket med skjulte kameraer.

    Etter at den kvinnelige skuespilleren fjerner mikrofonen, kan 76 år gamle Giuliani bli sett liggende på hotellsengen med hånden nede i buksen. Plutselig kommer Borat, spilt av Sasha Baron Cohen, inn i rommet og avbryter seansen:

    – Hun er femten år gammel. Hun er for gammel for deg, sier Cohen ifølge The Guardian.

    Avisen skriver at det er mer enn bare en hånd i buksen som vekker oppsikt med scenen. Giuliani flørter gjentatte ganger med den kvinnelige skuespilleren, drikker whisky og sier seg villig til å spise en flaggermus."

     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    3.875
    Antall liker
    1.897
    Sted
    Sortland
    Det som er trist er at folk som Giuliani setter standarden for politisk debatt.
    At han er en villig idiot er jo greit, men at det skal dominere nyhetene er trist.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.291
    Antall liker
    34.835
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Noen ser likevel ut til å mene at han er en troverdig kilde for «avsløringer» om Bidens familie.
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.605
    Antall liker
    1.708
    Sted
    Sandefjord
    Noen ser likevel ut til å mene at han er en troverdig kilde for «avsløringer» om Bidens familie.
    Er ikke mye som trengs når man ønsker eller vil tro :devilish:


    Noen andre som er nysgjerrige på seneste "60 Minutes" med DT som skal luftes om ikke lenge?
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    "Eliten" slår til igjen....



    "
    Hotellrommet er tettpakket med skjulte kameraer.

    Etter at den kvinnelige skuespilleren fjerner mikrofonen, kan 76 år gamle Giuliani bli sett liggende på hotellsengen med hånden nede i buksen. Plutselig kommer Borat, spilt av Sasha Baron Cohen, inn i rommet og avbryter seansen:

    – Hun er femten år gammel. Hun er for gammel for deg, sier Cohen ifølge The Guardian.

    Avisen skriver at det er mer enn bare en hånd i buksen som vekker oppsikt med scenen. Giuliani flørter gjentatte ganger med den kvinnelige skuespilleren, drikker whisky og sier seg villig til å spise en flaggermus."

    Er ikke dette sånn det alltid har vært med en rekke mennesker med makt? Det bare ikke skrives om i media. Privatlivets fred og den slags.

    Giuliani er et ekkelt og ondt menneske, så helt greit at det brettes ut slik at hans bedehusfølgere får seg en vekker. At han selv blir offer for sine egne metoder. Jeg skal vedde på at Trump skjelver litt i buksene nå, med tanke på bildene Putin har på han fra hotellrom i Moskva.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.243
    Antall liker
    2.475
    Torget vurderinger
    1
    Snakk om forutinntatte holdninger, leser alt fra Radikal portal til Resett eller Breitbart så får man vurdere sannhetsgehalten fortløpende.

    Så da er dette noe de har diktet opp?



    Here is Bobulinski’s statement in full:

    My name is Tony Bobulinski. The facts set forth below are true and accurate; they are not any form of domestic or foreign disinformation. Any suggestion to the contrary is false and offensive. I am the recipient of the email published seven days ago by the New York Post which showed a copy to Hunter Biden and Rob Walker. That email is genuine.

    This afternoon I received a request from the Senate Committee on Homeland Security and Government Affairs and the Senate Committee on Finance requesting all documents relating to my business affairs with the Biden family as well as various foreign entities and individuals. I have extensive relevant records and communications and I intend to produce those items to both Committees in the immediate future.

    I am the grandson of a 37 year Army Intelligence officer, the son of a 20+ year career Naval Officer and the brother of a 28 year career Naval Flight Officer. I myself served our country for 4 years and left the Navy as LT Bobulinski. I held a high level security clearance and was an instructor and then CTO for Naval Nuclear Power Training Command. I take great pride in the time my family and I served this country. I am also not a political person. What few campaign contributions I have made in my life were to Democrats.

    If the media and big tech companies had done their jobs over the past several weeks I would be irrelevant in this story. Given my long standing service and devotion to this great country, I could no longer allow my family’s name to be associated or tied to Russian disinformation or implied lies and false narratives dominating the media right now.

    After leaving the military I became an institutional investor investing extensively around the world and on every continent. I have traveled to over 50 countries. I believe, hands down, we live in the greatest country in the world.

    What I am outlining is fact. I know it is fact because I lived it. I am the CEO of Sinohawk Holdings which was a partnership between the Chinese operating through CEFC/Chairman Ye and the Biden family. I was brought into the company to be the CEO by James Gilliar and Hunter Biden. The reference to “the Big Guy” in the much publicized May 13, 2017 email is in fact a reference to Joe Biden. The other “JB” referenced in that email is Jim Biden, Joe’s brother.

    Hunter Biden called his dad ‘the Big Guy’ or ‘my Chairman,’ and frequently referenced asking him for his sign-off or advice on various potential deals that we were discussing. I’ve seen Vice President Biden saying he never talked to Hunter about his business. I’ve seen firsthand that that’s not true, because it wasn’t just Hunter’s business, they said they were putting the Biden family name and its legacy on the line.

    I realized the Chinese were not really focused on a healthy financial ROI. They were looking at this as a political or influence investment. Once I realized that Hunter wanted to use the company as his personal piggy bank by just taking money out of it as soon as it came from the Chinese, I took steps to prevent that from happening.

    The Johnson Report connected some dots in a way that shocked me — it made me realize the Bidens had gone behind my back and gotten paid millions of dollars by the Chinese, even though they told me they hadn’t and wouldn’t do that to their partners.

    I would ask the Biden family to address the American people and outline the facts so I can go back to being irrelevant — and so I am not put in a position to have to answer those questions for them.

    I don’t have a political ax to grind; I just saw behind the Biden curtain and I grew concerned with what I saw. The Biden family aggressively leveraged the Biden family name to make millions of dollars from foreign entities even though some were from communist controlled China.

    God Bless America!!!!


    This is a developing story. More is likely forthcoming.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.291
    Antall liker
    34.835
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så da er dette noe de har diktet opp?
    Aner ikke. Om det er sant ser det i verste fall ut til å være en "Trump light", men om vi lærte noe som helst i 2016 var det å være ekstremt skeptiske til sensasjonelle nyheter sluppet i "alternative" kanaler like før valget. Det er kanskje en grunn til at ingen andre enn NYPost ville trykke Giuliani's "avsløring" heller.
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.605
    Antall liker
    1.708
    Sted
    Sandefjord
    Snakk om forutinntatte holdninger, leser alt fra Radikal portal til Resett eller Breitbart så får man vurdere sannhetsgehalten fortløpende.

    Så da er dette noe de har diktet opp?

    Here is Bobulinski’s statement in full:
    My name is Tony Bobulinski.
    Slett ikke umulig at hans oppfatning er reell. Slett ikke umulig at Bidens har noen skjelett i skapet sitt heller.
    I så fall er å velge Biden en ulykke. Men å velge Trump for ny periode vil være en katastrofe.

    Samme Tony?
    Sjekk PDF - Fra:

    Spørs om han er unbiased.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.569
    Antall liker
    1.240
    Torget vurderinger
    11
    Får man jobb i de 'godkjente' kanalene viss man svinger mot høyre politisk?
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.186
    Antall liker
    2.611
    Sted
    Liten by
    Snakk om forutinntatte holdninger, leser alt fra Radikal portal til Resett eller Breitbart så får man vurdere sannhetsgehalten fortløpende.
    Du skriver det som om ting ble bedre av den grunn.... :)
    Du ser ikke selv at du har en viss slagside her?
    Breitbart er tatt i den ene løgnen etter den andre, da bør det ringe noen bjeller? Selv hos deg?
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.605
    Antall liker
    1.708
    Sted
    Sandefjord
    Får man jobb i de 'godkjente' kanalene viss man svinger mot høyre politisk?
    Tenker du på f.eks CNN?

    Full disclaimer -hadde jeg vært amerikansk stemmegiver så hadde jeg nå i 2020 stemt på Demokratene. Ene og alene pga Donald Trump fremstår som kald og ufyselig i sin rolle som president. Møkkamann.
    Hadde derimot bevisene fortalt en annen historie så skal jeg revurdere mitt standpunkt. Hadde du gjort det samme?
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.558
    Antall liker
    15.594
    Torget vurderinger
    2
    NYPosts redaktører slet med å finne en journalist som ville sette sin byline på "avsløringen", til slutt fikk de en junior-reporter til å gjøre det. Han som faktisk skrev historien nektet, fordi kilden var så tvilsom. (Dette er NYPost, som ellers er et ganske tydelig talerør for GOP-Extreme).

    The New York Post’s own journalists say they are skeptical of the paper’s stories about Hunter Biden, including the man who wrote most of the “smoking gun” story and would not put his name on it, four newsroom sources told Intelligencer.
    https://nymag.com/intelligencer/2020/10/new-york-post-insiders-slag-flimsy-hunter-biden-stories.html
    Rudy Giulianis navn er vel nå tilstrekkelig tilskitnet (og det lenge før det Borat-tøyset) til at man skal betvile hva han sier. Hvor mange har satt seg inn i bakgrunnen for avsløringen på en laptop?

    Snopes har kikket på hvordan de kom fra en reparatør til avisen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn