Politikk, religion og samfunn På boktoppen i Norge: Snåsamannen - alternativ helbredelse

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dephnot

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    07.09.2004
    Innlegg
    44.481
    Antall liker
    9.611
    Sted
    MQ-9
    Torget vurderinger
    1
    Slubbert skrev:
    nb skrev:
    For øvrig et glimrende eksempel på fjaset som oppstår når alternativ-verdenen låner terminologi fra fysikken med tungt negativ forståelse av hva begrepene betyr innen fysikken og matematikken.
    "Energi", "frekvens" og "dimensjon" må være tre av de mest misbrukte begrepene noensinne. Det pussige er at alternative setter seg helt på bakbena i forhold til å lære hva ordene faktisk betyr.
    Klart det, da slutter jo det meste av det de sier å gi mening. Sikkert ikke noe moro det. Bedre da å la leseren selv bestemme hva de legger i begrepene. Da kan man jo slippe unna med det meste.

    Til deres forsvar kan man jo dog ta med at en felles meningsfull terminologi er en umulighet, eller så grå og trist at det ikke evner å imponere noen, så da får man heller oversette det de prøver å si til vanlig norsk. Gir det ingen mening på norsk så er det vel noe tantefjas uansett. :)

    Jeg har en venninne som ofte må fungere som tolk når hun har venner på besøk. Hun er etterhvert blitt dyktig til slikt til dette. Hvis hun ene snakker om forstyrrelser i auraen og lukkede chakraer eller noe slikt, så blir det til de mer jordnære oversatt til: Hun føler seg litt sliten og trett i dag og det var en dame som irriterte henne, eller noe i den gaten.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    2.770
    Antall liker
    415
    Dephnot skrev:
    Slubbert skrev:
    nb skrev:
    For øvrig et glimrende eksempel på fjaset som oppstår når alternativ-verdenen låner terminologi fra fysikken med tungt negativ forståelse av hva begrepene betyr innen fysikken og matematikken.
    Jeg har en venninne som ofte må fungere som tolk når hun har venner på besøk. Hun er etterhvert blitt dyktig til slikt til dette. Hvis hun ene snakker om forstyrrelser i auraen og lukkede chakraer eller noe slikt, så blir det til de mer jordnære oversatt til: Hun føler seg litt sliten og trett i dag og det var en dame som irriterte henne, eller noe i den gaten.
    ;D
     
    V

    vredensgnag

    Guest
    Hos meg lukkes chakraen senest klokken 24, siste bestilling klokken 23.45
     

    toriamos

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2005
    Innlegg
    2.250
    Antall liker
    16
    Torget vurderinger
    4

    Zomby_Woof

    Æresmedlem
    Ble medlem
    07.05.2006
    Innlegg
    20.029
    Antall liker
    8.447
    Sted
    Third stone from the sun
    Torget vurderinger
    6
    Neida. Jeg hadde pakket flyttelass i kveld hvis utfallet ble et annet. Tanken var bare at det finnes et par steder igjen hvor 'new age' og 'mye mellom himmel og jord' må vike for virkeligheten.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.636
    Antall liker
    12.831
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Slubbert skrev:
    nb skrev:
    For øvrig et glimrende eksempel på fjaset som oppstår når alternativ-verdenen låner terminologi fra fysikken med tungt negativ forståelse av hva begrepene betyr innen fysikken og matematikken.
    "Energi", "frekvens" og "dimensjon" må være tre av de mest misbrukte begrepene noensinne. Det pussige er at alternative setter seg helt på bakbena i forhold til å lære hva ordene faktisk betyr.
    For noen år siden var det "vibrasjoner", eksempelvis som i "folk med slips sender ut dårlige vibrasjoner". Selvfølgelig bare fluff uten noen som helst fysisk betydning, men hvis man skal være så velvillig å tolke inn en betydning i det, må det være noe i retning av "vibrasjoner i eteren". Nok en gang en referanse til en vitenskapelig teori som var tilbakevist og forlatt nesten hundre år tidligere, men gitt en ny og diffus betydning i alternative kretser. Nok en gang er det de alternative kretsene som klynger seg til noe som engang var en vitenskapelig teori lenge etter at vitenskapen har erstattet den med ny innsikt. Hvis string-teorien og M-theory etter hvert kollapser av egen tyngde, så vil de alternative likevel fortsette å prate om den spirituelle betydningen av ekstra dimensjoner og parallelle virkeligheter i flere generasjoner fremover.

    Hvor lenge kan man fortsette å slå om seg med "fine" kvasivitenskapelige begreper, før man tar inn over seg at den egentlige vitenskapen har gått videre? Enda mer interessant, hvor lenge greier de som gjør det å innbille seg selv at det er de som har "ny innsikt" og at det er vitenskapen som er statisk?

    For meg som er født i Vektens tegn og alltid ser begge sider av en sak, godtroende og konfliktsky som jeg er (hah!), virker det som om det krever en ganske intens øvelse i selvbedrag og aktiv utelukkelse av ny informasjon for å kunne holde på sånn i lengden.
     

    wilbur-x

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.07.2006
    Innlegg
    844
    Antall liker
    1
    Gjør som jesus, bland pulver av amanita muscaria i vann som blir til vin- og blinde ser.... spøkelser, også på Vinstra.
     
    V

    vredensgnag

    Guest
    Hadde Snåsamannen og TV-Norges åndemanere klart noe slikt, derimot:


    Det førte nemlig til dette:

     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    7.280
    Antall liker
    427
    En av politisjefene i landet var i går ettermiddag gjest i NRK1 sammens med en synsk og fortalte om gode resultater etter å ha brukt synske i etterforskninga. Politisjefen sa at han trodde at vi ville se at politiet i årene fremover i større grad ville samarbeide med synske enn hva vi ser i dag.

    Hva mener du Deph, er opplysningstiden over?
     
    V

    vredensgnag

    Guest
    Espen R skrev:
    En av politisjefene i landet var i går ettermiddag gjest i NRK1 sammens med en synsk og fortalte om gode resultater etter å ha brukt synske i etterforskninga. Politisjefen sa at han trodde at vi ville se at politiet i årene fremover i større grad ville samarbeide med synske enn hva vi ser i dag.

    Hva mener du Deph, er opplysningstiden over?
    Nei. Men behovet for langtidsforvaring utover satte strafferammer kan vise seg å ha gyldighet både for ansatte og innsatte.
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    7.280
    Antall liker
    427
    vredensgnag skrev:
    Espen R skrev:
    En av politisjefene i landet var i går ettermiddag gjest i NRK1 sammens med en synsk og fortalte om gode resultater etter å ha brukt synske i etterforskninga. Politisjefen sa at han trodde at vi ville se at politiet i årene fremover i større grad ville samarbeide med synske enn hva vi ser i dag.

    Hva mener du Deph, er opplysningstiden over?
    Nei. Men behovet for langtidsforvaring utover satte strafferammer kan vise seg å ha gyldighet både for ansatte og innsatte.
    Politisjefen ønsker i større grad å bruke synske i etterforskninga fordi han oppnår resultater.

    Dephnot gjentar seg jo selv med at synske bare driver med cold reading, simpel psykologi og bløffmakeri. Hvorfor ansetter ikke politiet da en "hvermansen" som kan kurses i cold reading, psykoligi og bløffmakeri for å dermed å oppnå de ønskede resultater i etterforskninga?
     
    S

    Slubbert

    Guest
    Hvis hun kan påvise at det oppnår resultater vil det være en verdenssensasjon. Men det skjer selvsagt ikke, siden slike evner alltid forsvinner på mystisk vis hver gang noen prøver å føre statistikk.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    2.736
    Antall liker
    673
    Torget vurderinger
    14
    Espen R skrev:
    vredensgnag skrev:
    Espen R skrev:
    En av politisjefene i landet var i går ettermiddag gjest i NRK1 sammens med en synsk og fortalte om gode resultater etter å ha brukt synske i etterforskninga. Politisjefen sa at han trodde at vi ville se at politiet i årene fremover i større grad ville samarbeide med synske enn hva vi ser i dag.

    Hva mener du Deph, er opplysningstiden over?
    Nei. Men behovet for langtidsforvaring utover satte strafferammer kan vise seg å ha gyldighet både for ansatte og innsatte.
    Politisjefen ønsker i større grad å bruke synske i etterforskninga fordi han oppnår resultater.
    Flott, hvor er dokumentasjonen på disse resultatene?
     
    V

    vredensgnag

    Guest
    Hvilket program? Link?
    Hvilken politimester? Hvilke saker?
    Hvem var den synske?

    Eller tåler ikke påstanden disse detaljene?
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    7.280
    Antall liker
    427
    vredensgnag skrev:
    Hvilket program? Link?
    Hvilken politimester? Hvilke saker?
    Hvem var den synske?

    Eller tåler ikke påstanden disse detaljene?
    http://www.nrk.no/nett-tv/indeks/301099/
    ( web tv)
    Politimannen sier i veldig tydelige ordelag at synske har vært til stor hjelp i etterfoskning.

    Det er vel dokumentert at fru Westerlund i sin tid bidro med mange oppklaringer for politiet.
     

    Dephnot

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    07.09.2004
    Innlegg
    44.481
    Antall liker
    9.611
    Sted
    MQ-9
    Torget vurderinger
    1
    Espen R skrev:
    Dephnot gjentar seg jo selv med at synske bare driver med cold reading, simpel psykologi og bløffmakeri. Hvorfor ansetter ikke politiet da en "hvermansen" som kan kurses i cold reading, psykoligi og bløffmakeri for å dermed å oppnå de ønskede resultater i etterforskninga?
    Det gjør de jo også. Avhørsteknikk er avansert anvendt psykologi som krever dyktige folk og trening. Det å styre samtaler på en slik måte at den siktede kommer med opplysninger enten bevist eller ubevisst er viktig. Disse teknikkene er vel noe av det viktigste og mest virkningsfulle politiet rår over, så dette er seriøs yrkesfordypning og ikke noe for "hvermansen". Men det er mange tangeringspunkter her til dyktige åndesvindlere.

    Politiet har nok også sin andel av overtroiske tomsinger, spesielt litt nordpå, så det er ikke underlig at noen av dem havner i ledende posisjoner i miljøer der slikt snåseri er utbredt. De kan sikkert fungere godt i det daglige også, hvis ikke overtroen får forstyrre alt for mye. Man skal heller ikke se bort i fra at noen politifolk bruker snåsagubber og nissemanere som en avhørsteknikk og metode for å få overtroiske gjerningsmenn til å opptre på en måte som kan avsløre dem.
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    7.280
    Antall liker
    427
    Dephnot skrev:
    Espen R skrev:
    Dephnot gjentar seg jo selv med at synske bare driver med cold reading, simpel psykologi og bløffmakeri. Hvorfor ansetter ikke politiet da en "hvermansen" som kan kurses i cold reading, psykoligi og bløffmakeri for å dermed å oppnå de ønskede resultater i etterforskninga?
    Det gjør de jo også. Avhørsteknikk er avansert anvendt psykologi som krever dyktige folk og trening. Det å styre samtaler på en slik måte at den siktede kommer med opplysninger enten bevist eller ubevisst. Disse teknikkene er vel noe av det viktigste og mest virkningsfulle politiet rår over, det er yrkesfordypning og ikke noe for "hvermansen". Men det er mange tangeringspunkter her til dyktige åndesvindlere.
    Har du sett innslaget?
     
    V

    vredensgnag

    Guest
    Profiling som disiplin har sikkert preg av klarsynthet over seg, for utenforstående, og teknikken kan anvendes av mange. Trangen til å underkjenne all autoritet ved å henvise til skjulte krefter som står over det kjente, kan ofte spores tilbake til vanskelige relasjoner med foreldre eller andre foresatte i tidlige oppvekstår.
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    7.280
    Antall liker
    427
    vredensgnag skrev:
    Profiling som disiplin har sikkert preg av klarsynthet over seg, for utenforstående, og teknikken kan anvendes av mange. Trangen til å underkjenne all autoritet ved å henvise til skjulte krefter som står over det kjente, kan ofte spores tilbake til vanskelige relasjoner med foreldre eller andre foresatte i tidlige oppvekstår.
    I forhold til det jeg sikter til med synske i oppklaringssaker for politiet, er det jo ren bajasinformasjon du og deph kommer med. Man maler på den samme kverna hele tiden, uten at det har noe snev av relasjon til den aktuelle saken. Man har funnet 1 knagg, og der skal man henge alt.

    Gamle Westerlund jobbet nesten alltid med politiet fra et hotellrom i Oslo. Der ble hun framlagt sakene av politiet.
    F.eks hadde politiet i uker lett etter en bil med et ungt par som var forsvunnet. En leting uten resultater.
    Westerlund pekte (fra hotellrommet sitt) på et gitt sted langt ute på landeveien, og på det stedet ville politiet finne at rekkverket er blitt skrapet opp og at der i vannet nedenfor ville politiet finne bilen med ungdommene.
    Den synske hadde rett. Å koble resultatet av denne oppklaringen opp mot cold reading, profiling og andre rasjonelle teknikker som kan læres, er jo totalt åndssvakt.
     

    Lyngen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    20.11.2006
    Innlegg
    12.733
    Antall liker
    956
    Sted
    Oslo
    Espen R skrev:
    Dephnot skrev:
    Espen R skrev:
    Dephnot gjentar seg jo selv med at synske bare driver med cold reading, simpel psykologi og bløffmakeri. Hvorfor ansetter ikke politiet da en "hvermansen" som kan kurses i cold reading, psykoligi og bløffmakeri for å dermed å oppnå de ønskede resultater i etterforskninga?
    Det gjør de jo også. Avhørsteknikk er avansert anvendt psykologi som krever dyktige folk og trening. Det å styre samtaler på en slik måte at den siktede kommer med opplysninger enten bevist eller ubevisst. Disse teknikkene er vel noe av det viktigste og mest virkningsfulle politiet rår over, det er yrkesfordypning og ikke noe for "hvermansen". Men det er mange tangeringspunkter her til dyktige åndesvindlere.
    Har du sett innslaget?
    De verste kritikerne ser ikke på slike innslag, snakker aldri med synske, prøver aldri å lytte til andres erfaringer og snur seg vekk hver bidige gang noen kommer med noe som vanskelig kan bortforklares for så i neste øyeblikk spørre om hvor bevisene er. Men de ønsker selvsagt ikke å finne noe som kan ligne på bevis, de gjør alt for at sin integritet som
    forståsegpåere forblir inntakt. Hvis man leter etter bevis så tror jeg det finnes en stor, stor mengde. Men å gjenskape dem i en vitenskapelig setting blir nok litt vanskelig.

    At Politiet bruker synske med hell er ikke noe nytt. De hadde selvsagt ikke fortsatt å bruke dem og det ikke har gitt uttelling. Som hun synske fortalte så er hun også bevisst på å vite minst mulig fra før slik at hennes evner kan best mulig bevises. Hvis det ikke medfører noen uttelling å bruke synske vil jo ikke politiet fortsette å bruke dem. Og de fleste synske tror jeg gjør dette i aller beste mening for bidra til oppklaringer til fordel for pårørende. Det er trist å se slike som Dephnot og likesinnende skal holde på å harselsere med positive folk som bidrar til å bedre livene til folk, så spør heller hva dere gjør for andre.
     
    V

    vredensgnag

    Guest
    Lyngen skrev:
    De verste kritikerne ser ikke på slike innslag, snakker aldri med synske, prøver aldri å lytte til andres erfaringer og snur seg vekk hver bidige gang noen kommer med noe som vanskelig kan bortforklares for så i neste øyeblikk spørre om hvor bevisene er. Men de ønsker selvsagt ikke å finne noe som kan ligne på bevis, de gjør alt for at sin integritet som
    forståsegpåere forblir inntakt.
    Det er jo du som i klartekst skriver at du ikke har tid, gidder eller orker å lese innspill fra "kritikerne."
    Jeg leser begjærlig og med en god del humring dine mange referanser.

    Men la oss nå se på dette at dere mener at når politiet kommer til kort, må de ty til klarsynte. Nå må du og Espen R slutte å tulle. Her er noen kjensgjerninger.

    Kjem det tjue synske til oss så får vi tjue forskjellige tips. Difor trur eg den tradisjonelle måten å drive etterforsking på er meir riktig for oss, seier lensmann i Stranda og Norddal, Jens-Arne Hessegjerde.

    Politiet skeptisk til klarsynte - politiet trur ikkje dei "klarsynte" i "Fornemmelse for mord" på TV Norge er til hjelp i drapsetterforskingar.
    http://fil.nrk.no/programmer/radioarkiv/her_og_na/1.6364293

    i UK har man en klar holdning til dette tullet:

    The UK’s Scotland Yard has the same policy. The Yard’s Inspector Edward Ellidon stated:
    Scotland Yard never approaches psychics for information. There are no official police psychics in England.
    The Yard does not endorse psychics in any way.
    There is no recorded instance in England of any psychic solving a criminal case or providing evidence or information that led directly to its solution.


    Jeg tar den siste setningen i lydskrift, til hjelp for deg og Espen R:

    THERE IS NO RECORDED INSTANCE IN ENGLAND OF ANY PSYCHIC SOLVING A CRIMINAL CASE OR PROVIDING EVIDENCE OR INFORMATION THAT LED DIRECTLY TO ITS SOLUTION.

    Altså i et øyrike med en betraktelig større befolkning enn den norske, og relativt flere anledninger til å skulle komme opp med et tilfelle?
    Her får du link til en PDF som ettergår disse tullepåstandene dine:
    http://www.labyrinth.net.au/~scarab/skepics/CrimeAndPsychics.pdf

    Politiet oversvømmes av naftasniffende selvpåståtte "klarsynte," som beslaglegger viktig etterforskningskapasitet, og fører til null og niks.
    http://news.discovery.com/human/missing-persons-and-abductions-reveal-psychics-failures.html

    Over 1,000 psychics (some of them with national profiles, including Allison DuBois, inspiration for the hit NBC TV show Medium) gave information they claimed would locate Elizabeth Smart. Tragically, none of it led to her rescue; she was recovered because a couple recognized her on a city street and called police.


    Bruker politiet virkelig klarsynte?
    http://www.trutv.com/library/crime/criminal_mind/forensics/psychics/11.html

    Her har du en oversikt over hvordan disse klarsynte sløser med politiressurser. Politiet er nemlig pålagt å følge opp spor og utsagn:
    http://www.parascope.com/en/articles/psychicSleuths.htm

    Her har du en del informasjon om klarsynte detektiver - nei, det finnes ingen dokumentasjon:
    http://skepdic.com/psychdet.html

    http://m.nrk.no/m/artikkel.jsp?art_id=16364293
    Kjem det tjue synske til oss så får vi tjue forskjellige tips. Difor trur eg den tradisjonelle måten å drive etterforsking på er meir riktig for oss, seier lensmann i Stranda og Norddal, Jens-Arne Hessegjerde.
     

    Lyngen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    20.11.2006
    Innlegg
    12.733
    Antall liker
    956
    Sted
    Oslo
    Det hadde vært beundringsverdig om du også hadde tatt deg tid til å finne bevis for, men det har du ingen interesse av. Det overrasker ikke at det finnes synske som har tatt feil og at det finnes andre skeptikere.
     
    V

    vredensgnag

    Guest
    Lyngen skrev:
    Det hadde vært beundringsverdig om du også hadde tatt deg tid til å finne bevis for, men det har du ingen interesse av. Det overrasker ikke at det finnes synske som har tatt feil og at det finnes andre skeptikere.
    Men du og Espen R snakker om "bevis" uten å ha noen bevis, bare påstander som er løsrevet, og som står i sterk kontrast til virkeligheten, som er fylt med drøssevis av "klarsynte" som villeder, motsier hverandre og roter det til.

    Espen hører en politimann i frokost-TV si at han stiller seg åpen for at det er mer mellom himmel og jord, og straks vil han ha svar på om dette betyr slutten for Opplysningstiden.
    Når Espen ser en avisartikkel om et partikkeleksperiment, vil han vite om dette betyr slutten på Einsteins relativitetsteori.

    Jording er sunt både for anlegg og mennesker. Uten får man jævlig mye støy mellom ørene.
     

    Lyngen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    20.11.2006
    Innlegg
    12.733
    Antall liker
    956
    Sted
    Oslo
    vredensgnag skrev:
    Lyngen skrev:
    Det hadde vært beundringsverdig om du også hadde tatt deg tid til å finne bevis for, men det har du ingen interesse av. Det overrasker ikke at det finnes synske som har tatt feil og at det finnes andre skeptikere.
    Men du og Espen R snakker om "bevis" uten å ha noen bevis, bare påstander som er løsrevet, og som står i sterk kontrast til virkeligheten, som er fylt med drøssevis av "klarsynte" som villeder, motsier hverandre og roter det til.

    Espen hører en politimann i frokost-TV si at han stiller seg åpen for at det er mer mellom himmel og jord, og straks vil han ha svar på om dette betyr slutten for Opplysningstiden.
    Når Espen ser en avisartikkel om et partikkeleksperiment, vil han vite om dette betyr slutten på Einsteins relativitetsteori.

    Jording er sunt både for anlegg og mennesker. Uten får man jævlig mye støy mellom ørene.
    Tøys!
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.636
    Antall liker
    12.831
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Espen R skrev:
    Politisjefen ønsker i større grad å bruke synske i etterforskninga fordi han oppnår resultater.
    Det gjorde de som brukte "utpekergutter" til å finne hekser også.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn