Politikk, religion og samfunn Oslopolitikken - på rett spor, eller ville veier...?

[grammofon]

Fenomenet med at kommunale (og kanskje også statlige) instanser bryter regelverket samtidig som den samme kommunen griper inn overfor enhver privat aktør som gjør det samme, er dessverre ikke særegent for Oslo.

 

[Zomby_Woof]

Ikke knyttet til noe enkelt politisk parti heller.

 

[Gjestemedlem]

Søppelkrisa: - Alvorlige lovbrudd ble avdekket, men bystyret visste ingenting: - Det er sjokkerende - Dagbladet

 

[Disqutabel]

^ Fort gjort å henge ut politikere. Som nevnt i flere tråder er jeg svært bekymret over politikerforakten. At byråden ikke visste dette er en nær utilgivelig synd fra embedsverket, og hun har måttet ta utrolig mye negativ omtale nokså uberettiget i denne saken.

Disqutabel

 

[Fenalaar]

Nå er det nå en gang slik at byråden sier hun ikke visste.

Det er uansett gjort en dårlig jobb av fagetaten når Veireno fikk anbudet. At Veireno hadde kalkulert med så få biler og så lite bemanning burde ha fått det til å ringe noen bjeller. At det har vært rasjonaliseringsmuligheter tviler jeg ikke på, men ikke så store som det som var lagt inn i anbudet.

Det er kanskje litt for lettvint å si i etterpåklokskapens lys, men Veirenos anbud burde ha vært avvist fordi det ikke var realistisk.

Johan-Kr

 

[weld77]

Tja, det skilte ca 20 millioner pr. år opp til neste anbud. Jeg vet ikke hvor mange biler med bemanning det tilsvarer i forskjell, men neppe veldig mange. Om driftstiden på hver bil er svært høy så trengs det ganske mange skift for å bemanne den. Det er vel stort sett 3 mann pr bil.

 

[Fenalaar]

I følge denne Ansatt i Renovasjonsetaten: Frykter sabotasje utløste søppelkaoset - Søppelkaoset - VG så driver Veireno med 70 mann ekstra i forhold til planlagt bemanning, og 40 mann mere enn det som beredskapsplanen tilsa i oppstartsplanen.

Johan-Kr

 

[weld77]

Ja, men det relevante er hvordan det blir på sikt. Jeg er enig i at det ser veldig ut som de har planlagt med for lite bemanning, men at det skulle være så opplagt synest jeg ikke er like åpenbart. Vi vet jo ingen ting om hvor stort overskudd de ulike aktørene har kalkulert med i anbudene. Som jeg nevnte for noen sider siden tipper jeg de to andre har kalkulert med et meget hyggelig overskudd siden de nesten garantert hadde det fra før. Til tross for mye større befolkning enn sist og strengere krav på en rekke områder leverte begge de to andre lavere anbud enn ved forrige runde. For meg ser det ut som de har vært vant til å ta seg godt betalt.

Søpla skal jo hentes, så om Veireno må sette inn masse ekstra folk og biler så går det jo først og fremst utover bunnlinjen til Veireneo. Det er vel en 2-3% av søpla i Oslo som ikke blir hentet etter planen nå så vidt jeg har fortsått. Kjipt nok for de det gjelder, men noen krise kan det vel neppe betegnes som. Hos meg kom papirinnsamling først i gjenge ganske nylig forresten, denne og forrige gang ble det hentet når det skulle.

 

[ptb]

For egen del har innhenting av søppel aldri vært bedre enn etter at Veireno overtok. Ikke ett eneste avvik. I tillegg er frekvensen for tømming av papirbeholderen øket. De tar seg også faktisk tid til å sette beholderne ordentlig tilbake på plass.

 

[Hardingfele]

Politikk er til tider et tåpelig og lett gjennomskuelig spill. Osloluften ville vært langt bedre idag dersom Høyre hadde gjennomført. Nå er selvsagt det de ønsket å gjøre veldig skadelig for økonomien ... (alle erfaringer fra andre land viser at omsetning i butikker og uteliv stiger når man reduserer trafikk i bykjerner).

I 1999 ville Høyre fjerne gateparkeringsplassene i Oslo sentrum, nå frykter de butikkdød - Aftenposten

 

[weld77]

Politikk er til tider et tåpelig og lett gjennomskuelig spill. Osloluften ville vært langt bedre idag dersom Høyre hadde gjennomført. Nå er selvsagt det de ønsket å gjøre veldig skadelig for økonomien ... (alle erfaringer fra andre land viser at omsetning i butikker og uteliv stiger når man reduserer trafikk i bykjerner).

I 1999 ville Høyre fjerne gateparkeringsplassene i Oslo sentrum, nå frykter de butikkdød - Aftenposten

Partipolitikkens innerste vesen er vel uenigheten med "de andre"?Helt uavhengig av hva man selv mener er fornuftig eller hva man har ment før.

 

[ptb]

Ikke uventet utvikling mht avfallshåndteringen. Oslo kommune tar over ansvaret, og Veireno slår seg konkurs.

 

[Audiophile-Arve]

Logisk nok. Privatisering av slike funksjonar er tvilsamt, syns eg.

 

[TT.]

Logisk nok. Privatisering av slike funksjonar er tvilsamt, syns eg.

Ikke nødvendigvis, men de hadde ikke kapasitet til å hanskes med noe så stort. Uansett ligger feilen hos kommunen som har vært for slepphendte med å tilby et lite firma en så stor oppgave. Det forundrer meg derfor at ingen må gå i kommunen, men vi får se ila uken

 

[Trane]

Uansett ligger feilen hos kommunen som har vært for slepphendte med å tilby et lite firma en så stor oppgave. Det forundrer meg derfor at ingen må gå i kommunen, men vi får se ila uken

Som så ofte er problemet at man konkurrerer OM markedet, ikke I markedet. Da blir konsekvensene altfor store når den som vinner anbudet ikke leverer (eller rettere henter i dette tilfellet), og det tar for lang til før de får kjenne riset så det svir.

For øvrig har allerede direktøren i Renovasjonsetaten måtte gå. Politisk sett er det forrige byråd som var ansvarlig for anbudsprosessen og kontrakten, mens Lan nå virkelig har tatt grep, så jeg tviler på at vi ser noen flere som må gå i kommunen.

 

[TT.]

Vi kan nok enes om at håndteringen av avfall har vært langt under pari og har hatt et stort forbedringspotensiale i enkelte områder i Oslo. Nå velger byrådet med LAn og Raymond å redde ansikt ved å kansellere avtalen og i tillegg sende en ekstraregning på 40 mill til beboerne i Oslo. En SKAM!!!

 

[weld77]

For Oslo kommune går prisen opp med 40 millioner pr år ift hva Veireno mente de kunne gjøre jobben for. Altså koster det kommunen ca 20 millioner mer pr år enn hva prisen i de to andre anbudene var (norsk gjenvinning og RenoNorden).

 

[Dr Dong]

Hvorfor er det Lan som får på ræva? Det var da ikke hun som ordnet kontrakten.

 

[cruiser]

Vi kan nok enes om at håndteringen av avfall har vært langt under pari og har hatt et stort forbedringspotensiale i enkelte områder i Oslo. Nå velger byrådet med LAn og Raymond å redde ansikt ved å kansellere avtalen og i tillegg sende en ekstraregning på 40 mill til beboerne i Oslo. En SKAM!!!

Dette er jo ikke riktig, Oslo kommune hadde ikke noe valg her. Veireno var tom for penger og skulle slå seg selv konkurs imorgen. Kommunen kunne enten sette igang en ny prosess med å hente inn anbud fra andre aktører og latt søppelet hope seg opp nok en gang eller overta materiell og personell fra veireno å drive videre selv.

 

[Trane]

Gitt situasjonen med en i realiteten konkurs leverandør og uten andre som kan overta på kort varsel ser jeg ikke helt hva alternativet skulle være.

Et poeng er også at Oslo Kommune ikke kansellerer avtalen, men har avtalt en styrt avvikling og virksomhetsovertagelse for å unngå fullt søppelkaos. Det er tilsynelatende enkelte formelle usikkerheter, men løsningen synes å ivare kommunens plikt til å besørge innhenting av avfall fra husholdningene og ikke minst er det også en ryddig måte å ivareta de 170 ansatte i Veireno som ellers risikerte å stå uten jobb og ha utestående lønn i konkursboet.

 

[Larson]

For Oslo kommune går prisen opp med 40 millioner pr år ift hva Veireno mente de kunne gjøre jobben for. Altså koster det kommunen ca 20 millioner mer pr år enn hva prisen i de to andre anbudene var (norsk gjenvinning og RenoNorden).

Det må være upresist. I de 40 ekstramillionene så vil store pengebeløp gå til å kaste seg rundt og få orden på kaoset arvet fra Veinero. Kommunen vil ikke ha merkostnader på 40 millioner hvert år.

 

[Ingeniøren]

Var det ikke Veireno sjefen som kjøpte seg hus til 45 millioner - ikke rart man går konk så lenge man tar ut såpass....

VEIRENO , JONNY ENGER - Veireno-sjefen håver inn: Har kjøpt luksusleilighet for 45 millioner

 

[Gjestemedlem]

Jeg er fornøyd med den nye løsningen. Det viktigste er å få en bedre drift på avfallshåndteringen i Oslo.

At et slikt lite cowboyselskap fikk en så stor og viktig offentlig kontrakt, der eierne har kunne tappe selskapet mens de driver rovdrift på ansatte og gir blaffen i lover og regler er et seriøst skudd for baugen for det forrige byrådets iver etter å privatisere, ikke fordi det gir bedre løsninger, men fordi det er ideologisk riktig i følge dem.

At de blir noen hundrelapper i året ekstra for å få orden på dette igjen kan man ikke klandre Berg eller dette byrådet for. De har tross alt klart å rydde opp i dette til slutt. Jeg vi igjen peke på den interkommunale løsningen som Bergen og omliggende kommuner har valgt. Det er en mye bedre modell enn tilfeldige åpne anbudsrunder der useriøse eller altfor lette aktører kan vinne frem. Regningen havner i alle tilfeller hos husstandene i Oslo.

Det tok litt tid før det ble ryddet opp, men de klart det til slutt. (Eller dvs. vi får se hvordan det går fremover før vi kan konkludere helt).

Privat søppelhåndtering er et område som gir rom for mye misbruk og tapping av offentlige midler. Napoli er et annet godt eksempel på hva som kan skje når tvilsomme private aktører får kontroll over denne hele primære offentlige tjenesten.

 

[erato]

Er det en ting som er å kritisere, er det at kontrakten ikke ble sagt opp før. På den annen side fikk de renovasjon subsidiert av Veirenos penger frem til selskapet gikk konkurs, det er jo alltids noe.

Den store tabben, noe vi alt for ofte ser i offentlig virksomhet, er at pris tillegges alt for mye vekt i anbud, og det kan være interessant å spekulere hvorfor. Kanskje man skal være flink og vise at man sparer (i dette tilfellet innbyggernes) penger slik at man blir gjenvalgt, og kanskje man skal gjøre et ideologisk poeng av det (se hvor mye billigere det blir å outsource). Det finnes mange eksempler på at man inngår kontrakter med så billige priser at noen bør lukte lunta, men har man først sagt at pris er viktigste faktor i anbudsvurderingen, så fanger bordet. Elektroarbeidene på barneklinikken på Haukeland, etc, etc.....

 

[Hardingfele]

Vi kan nok enes om at håndteringen av avfall har vært langt under pari og har hatt et stort forbedringspotensiale i enkelte områder i Oslo. Nå velger byrådet med LAn og Raymond å redde ansikt ved å kansellere avtalen og i tillegg sende en ekstraregning på 40 mill til beboerne i Oslo. En SKAM!!!

Det lot seg altså ikke gjøre å hente søppel til den prisen Veireno vant anbudet på. Det koster mer. Det har vi nå fått grundig bevist. At man følgelig faktisk må betale mer for søppelhenting er ikke en skam, men en nødvendighet. Noen ganger kan tunnelsynet bli så snevert at man ikke får øye på det som er opplagt.

Privatisering av offentlige tjenester er en underlig ting. Det er, i hovedsak, politisk motivert. En fløy ønsker at staten skal ha større rolle i leveranser; den andre ønsker at statens rolle skal være minst mulig. Sistnevnte påstår, rent dogmatisk, at det private næringslivet er mer effektivt enn staten til å sikre leveranser. Her kan man begå en enkel logikkøvelse, for å avgjøre om det er klokt at visse, kritisk nødvendige offentlige leveranser bør privatiseres:

Statlig leveranse - minus påstått elendig statlig effektivitet = 75% produkt i forhold til tenkt optimum.

Privat leveranse - minus importert underbetalt og overutnyttet arbeidskraft - minus overskudd til eierne - velferdskostnader for staten til importerte arbeidere med familie = påstått 100% produkt i forhold til tenkt optimum.

I tilfellet Veireno ble dog resultatet 0%, men det var sikkert et unntakstilfelle. Privatisering MÅ være bedre, fordi vi vet at staten/det offentlige, per definisjon, er elendige unnasluntrere som ikke skjønner noe som helst.

 

[Terje-A]

Vi kan nok enes om at håndteringen av avfall har vært langt under pari og har hatt et stort forbedringspotensiale i enkelte områder i Oslo. Nå velger byrådet med LAn og Raymond å redde ansikt ved å kansellere avtalen og i tillegg sende en ekstraregning på 40 mill til beboerne i Oslo. En SKAM!!!

Hallo!
Det var det forrige byrådet som inngikk avtalen. Nåværende byråd viser en handlekraft som få politikere har. Kudos.

 

[ptb]

I de 40 ekstramillionene så vil store pengebeløp gå til å kaste seg rundt og få orden på kaoset arvet fra Veinero.

Å betegne situasjonen som kaos er å "ta i" vel mye. Men, ja - det vil gå med noen kr. ekstra for å få justert det inn på skinner. I hovedsak dreier økningen seg om å dekke inn reelle årlige kostnader - bl.a for alle de ekstra ansatte som er satt inn i kjøring.

 

[ptb]

Var det ikke Veireno sjefen som kjøpte seg hus til 45 millioner - ikke rart man går konk så lenge man tar ut såpass....

VEIRENO , JONNY ENGER - Veireno-sjefen håver inn: Har kjøpt luksusleilighet for 45 millioner

Det bør kanskje i rettferdighetens navn bemerkes at finansieringen av denne leiligheten i hovedsak er gjort gjennom salg av en stor enebolig i Oslo, samt salg av en stor hytte på Hafjell.
Begge anskaffet for maaange år siden - og med betydelig gevinst ved salg.

 

[Audiophile-Arve]

Eg meiner det er parallellar til Kvikkas som tek seg av laurdagspost, ein del private barnehagar.

Problemet med privat drift er at motivasjonen for å drive ein aktivitet, er profitt. Dette er ikkje nødvendig om det er eit offentleg tilbod. Då må ein redusere på driftsutgiftene.

 

[Gjestemedlem]

Eg meiner det er parallellar til Kvikkas som tek seg av laurdagspost, ein del private barnehagar.

Problemet med privat drift er at motivasjonen for å drive ein aktivitet, er profitt. Dette er ikkje nødvendig om det er eit offentleg tilbod. Då må ein redusere på driftsutgiftene.

Posten er vel et godt eksempel på at også offentlige bedrifter må strebe etter lønnsomhet. Det har vært mye kutt i tilbud, økte priser og nedskjæringer de siste årene ettersom behovet for deres tjenester har vært fallende.

 

[Larson]

Var det ikke Veireno sjefen som kjøpte seg hus til 45 millioner - ikke rart man går konk så lenge man tar ut såpass....

VEIRENO , JONNY ENGER - Veireno-sjefen håver inn: Har kjøpt luksusleilighet for 45 millioner

Det bør kanskje i rettferdighetens navn bemerkes at finansieringen av denne leiligheten i hovedsak er gjort gjennom salg av en stor enebolig i Oslo, samt salg av en stor hytte på Hafjell.
Begge anskaffet for maaange år siden - og med betydelig gevinst ved salg.

i hovedsak... altså mer enn 50%. altså mer enn 23 millioner. 25 mill i fortjeneste ved salg av bolig og hytte? kan ikke være mer. Det gir rom for 20 millioner fra veinero. Det er neppe så mye selvsagt. 5 mill kanskje? 10 mill? 15?

Enger var fullstendig klar over signaleffekten ved å kjøpe den leiligheten og ga fullstendig faen. Han fikk pengene sine uten å levere varene. Kommunen sitter igjen med et kaos og innbyggerne får regningen.

 

[Terje-A]

Veirenosjefen tok ut 11 millioner før oppstart i Oslo. La han steke i sitt eget fett.

Veireno-eier Jonny Enger tok ut 11 millioner rett før oppstart i Oslo - DN.no

 

[Hardingfele]

Veirenosjefen tok ut 11 millioner før oppstart i Oslo. La han steke i skitt eget fett.

Veireno-eier Jonny Enger tok ut 11 millioner rett før oppstart i Oslo - DN.no

Og de har ikke betalt lønn til de nyansatte fra Romania som også har måttet ordne seg med eget arbeidstøy ... Litt av et opplegg.

 

[Larson]

Hvordan er strafferetten for brudd på arbeidsmiljøloven? Firmaet slås konkurs og alle ansvarlige går fri da det ikke lenger er noe foretak å gi foretaksstraff. Noen må jo kunne stilles til ansvar? styret? direktørene?

 

[ptb]

i hovedsak... altså mer enn 50%. altså mer enn 23 millioner. 25 mill i fortjeneste ved salg av bolig og hytte? kan ikke være mer. Det gir rom for 20 millioner fra veinero. Det er neppe så mye selvsagt. 5 mill kanskje? 10 mill? 15?

Enger var fullstendig klar over signaleffekten ved å kjøpe den leiligheten og ga fullstendig faen. Han fikk pengene sine uten å levere varene. Kommunen sitter igjen med et kaos og innbyggerne får regningen.

Jeg kjenner ikke i detalj hvor mye hytte og enebolig ble kjøpt for i sin tid - ei heller hva samlet salgsum for disse var totalt - annet enn at det langt på vei var nok til å dekke den vesentlige andelen av leiligheten. Leiligheten kjenner jeg forøvrig til at han snakket om å kjøpe for over ett år siden, og jeg vet ikke når kontrakten på den ble inngått. Signaleffekten i at overtakelse skjer akkurat nå i denne situasjonen er selvfølgelig langt unna god timing.

Nå må ikke mine innlegg i denne saken leses dit at jeg forsvarer måten Veireno (Enger) har forvaltet kontrakten og oppdraget på. På ingen måte, men pressen har jo en egen evne til å fremstille saker slik de ønsker (les: hva selger best).

 

[Gjestemedlem]

Veirenosjefen tok ut 11 millioner før oppstart i Oslo. La han steke i sitt eget fett.

Veireno-eier Jonny Enger tok ut 11 millioner rett før oppstart i Oslo - DN.no

Siden artikkelen ligger bak en betalingsmur er det ikke mulig å lese annet enn den første setningen.

"Renovasjonsselskapet Veireno har hatt samlet overskudd på vel 30 millioner kroner frem til 2015. Eieren tok ut over 11 millioner kroner før oppstart hos Oslo kommune"

Så om selskapet gikk i pluss tidligere og litt av dette overskuddet ble tatt ut i utbytte før jobben for Oslo startet så er det vel ikke noe negativt eller underlig med dette.

Hva er problemet med dette?

 

[Terje-A]

Veirenosjefen tok ut 11 millioner før oppstart i Oslo. La han steke i sitt eget fett.

Veireno-eier Jonny Enger tok ut 11 millioner rett før oppstart i Oslo - DN.no

Siden artikkelen ligger bak en betalingsmur er det ikke mulig å lese annet enn den første setningen.

"Renovasjonsselskapet Veireno har hatt samlet overskudd på vel 30 millioner kroner frem til 2015. Eieren tok ut over 11 millioner kroner før oppstart hos Oslo kommune"

Så om selskapet gikk i pluss tidligere og litt av dette overskuddet ble tatt ut i utbytte før jobben for Oslo startet så er det vel ikke noe negativt eller underlig med dette.

Hva er problemet med dette?

Problemet er at Veireno la inn et anbud med så lav pris at de måtte få jobben. (Anbudet var vektet 75% på pris)
Den lave prisen var basert på rovdrift av de ansatte. Noe som har blitt avdekket i ettertid.
Etter min mening viser dette inkompetente politikere i forrige byråd og et ran av offentlige midler utført av innehaveren av Veireno.

 

[Utgatt24668]

Hvorfor er det Lan som får på ræva? Det var da ikke hun som ordnet kontrakten.

Det forrige byrådet må ta store deler av ansvaret for å gi kontrakten basert på for dårlig grunnlag - uten tvil. Man har åpenbart vektet pris framfor andre variabler som kapasitet og kvalitet. Vi kommer nok til å se et sosialistisk bystyre som bruker dette som et eksempel på at privatisering ikke lønner seg - noe som faktisk stemmer så lenge man ikke har bedre prosesser for å dele ut kontrakter. Når man deler ut kontrakter til leverandører så må bestiller være moden nok til å håndtere dette.

Når det er sagt så synes jeg samferdselsbyråd Lan Marie Nguyen Berg ikke har håndtert dette på en god måte. Hun virker utilpass, handlingslammet og ubehjelpelig i sin dialog og retorikk - og det hele toppet seg i utspørringen med Carl Ivar Hagen forleden. Som ung og lovende må det være lov til å lære underveis - men hun trenger åpenbart mer støtte fra sine mer erfarne kolleger fra AP og SV. Presset på overtid med en konkurs hengene over seg klarte de endelig å ta en avgjørelse.

 

[Gjestemedlem]

Problemet er at Veireno la inn et anbud med så lav pris at de måtte få jobben. (Anbudet var vektet 75% på pris)
Den lave prisen var basert på rovdrift av de ansatte. Noe som har blitt avdekket i ettertid.
Etter min mening viser dette inkompetente politikere i forrige byråd og et ran av offentlige midler utført av innehaveren av Veireno.

Hvem var de de jobbet for før Oslo da, hvor de klarte å drive med såpass overskudd?

 

[Terje-A]

Problemet er at Veireno la inn et anbud med så lav pris at de måtte få jobben. (Anbudet var vektet 75% på pris)
Den lave prisen var basert på rovdrift av de ansatte. Noe som har blitt avdekket i ettertid.
Etter min mening viser dette inkompetente politikere i forrige byråd og et ran av offentlige midler utført av innehaveren av Veireno.

Hvem var de de jobbet for før Oslo da, hvor de klarte å drive med såpass overskudd?

Tror det er i Vestfold....