Optisk kabel

tigerw97

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.02.2012
Innlegg
335
Antall liker
674
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
5
Hvis du bøyer coax for mye, endres de fysiske egenskapene til kabelen og impedansen i kabelen endres.
I optiske kabler har du en brytningindex. Lyset blir reflektert i ytterdelen tilbake i fiberen(svak bøyning).
Hvis lyset treffer i en rettere vinkel vil lyset gå ut av fiberen (kraftig bøyning).
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
13.410
Antall liker
11.399
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Hvis du bøyer coax for mye, endres de fysiske egenskapene til kabelen og impedansen i kabelen endres.
I optiske kabler har du en brytningindex. Lyset blir reflektert i ytterdelen tilbake i fiberen(svak bøyning).
Hvis lyset treffer i en rettere vinkel vil lyset gå ut av fiberen (kraftig bøyning).
Me dette endrer ikke lyden I en optiskk kabel. Virker eller virker ikke, ferdig snakka.
 

DagT

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.05.2013
Innlegg
2.803
Antall liker
3.829
Sted
Oslo
Hvis du bøyer coax for mye, endres de fysiske egenskapene til kabelen og impedansen i kabelen endres.
I optiske kabler har du en brytningindex. Lyset blir reflektert i ytterdelen tilbake i fiberen(svak bøyning).
Hvis lyset treffer i en rettere vinkel vil lyset gå ut av fiberen (kraftig bøyning).
En fordel med at de bruker LED og multimodus fiber i stedet for laser og singelmodus er at det skal litt til før du mister alt lyset når du bøyer fiberen. Du har flere bølgelengder og flere moder som reflekteres litt forskjellig langs fiberen. Dessuten slipper du interferens.
 

ufo

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.02.2016
Innlegg
2.364
Antall liker
1.474
har flere 90 grader bøyer i huset som går langt over hva coax tåler :)

 

Kaj.

Hi-Fi interessert
Ble medlem
11.11.2023
Innlegg
80
Antall liker
126
Sted
Aalborg, Danmark
Anvendelsen af optisk signaloverførsel har kun EN FORDEL! At to apparater ikke er galvanisk forbundne.
Den optiske forbindelse kræver at et elektrisk signal konverteres til et optiske signal. OG - at det optiske signal IGEN konverteres til et elektrisk signal.
Hvorfor ikke overføre det elektriske signal direkte UDEN den omtalte konvertering??
 

tigerw97

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.02.2012
Innlegg
335
Antall liker
674
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
5
Nå er det noen år siden jeg lærte om dette på skolen, ikke gidder jeg å gå på loftet og lete etter mine gamle bøker heller. Multimodus har etter det jeg kan huske også negative sider. Ulike lysstråler kan ta ulike veier gjennom fiberen og du vil kunne få tidsforkyvelser i fiberen. Har lagte merke til at på enkelte kabler så står minimum bøyeradius merket på pakningen .
 

Valentino

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
34.559
Antall liker
35.215
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Anvendelsen af optisk signaloverførsel har kun EN FORDEL! At to apparater ikke er galvanisk forbundne.
Den optiske forbindelse kræver at et elektrisk signal konverteres til et optiske signal. OG - at det optiske signal IGEN konverteres til et elektrisk signal.
Hvorfor ikke overføre det elektriske signal direkte UDEN den omtalte konvertering??
Og hvorfor drive med digital transport, eller elektrisk for den del, av musikksignaler i det hele tatt?
 

DagT

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.05.2013
Innlegg
2.803
Antall liker
3.829
Sted
Oslo
Nå er det noen år siden jeg lærte om dette på skolen, ikke gidder jeg å gå på loftet og lete etter mine gamle bøker heller. Multimodus har etter det jeg kan huske også negative sider. Ulike lysstråler kan ta ulike veier gjennom fiberen og du vil kunne få tidsforkyvelser i fiberen. Har lagte merke til at på enkelte kabler så står minimum bøyeradius merket på pakningen .
Multimodus-fiber og LED har ulemper på lange strekninger, (km og mer) delvis av den grunnen du nevner. Du får dispersjon og det betyr at du ikke får overføringskapasitet i GHz-området (noe som ikke er relevant for audiosignaler). Ulempen med singelmodus og laser er blant annet at du på korte avstander, som et antall meter, får interferens av signaler som reflekteres frem og tilbake mellom fiberendene og som verste fall får kansellering av signalet. Bunter av singelmodus kan løse det problemet, men er i grunnen unødvendig.

Bøyeradius kan nok ha vel så mye med materialvalget å gjøre, og hvor mye det tåler. Her kan nok bunter av signalmodus ha en fordel, siden enkeltfibrene er mye tynnere.
 

DagT

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.05.2013
Innlegg
2.803
Antall liker
3.829
Sted
Oslo
Anvendelsen af optisk signaloverførsel har kun EN FORDEL! At to apparater ikke er galvanisk forbundne.
Den optiske forbindelse kræver at et elektrisk signal konverteres til et optiske signal. OG - at det optiske signal IGEN konverteres til et elektrisk signal.
Hvorfor ikke overføre det elektriske signal direkte UDEN den omtalte konvertering??
Den konverteringen er såvidt jeg vet ikke mer komplisert enn å slå av og på en lysbryter, og kan gå mer enn fort nok til å ikke forstyrre innholdet i signalet.
 

PeriodeLytter

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2013
Innlegg
5.846
Antall liker
6.181
Anvendelsen af optisk signaloverførsel har kun EN FORDEL! At to apparater ikke er galvanisk forbundne.
Den optiske forbindelse kræver at et elektrisk signal konverteres til et optiske signal. OG - at det optiske signal IGEN konverteres til et elektrisk signal.
Hvorfor ikke overføre det elektriske signal direkte UDEN den omtalte konvertering??
Med unntak av trådløs overføring er nok optisk den eneste metoden som gir garantert galvanisk skille. Som nok er å anse som viktig funksjon all tid man søker unngå koble sammen støykilder som optisk drivverk eller nettverk til stereoanlegget.

S/PDIF over coax vil typisk også gjennomgå to konverteringer. Da til magnetisme i pulstrafoer mer påkostet utstyr normalt er utstyrt med.
Dessverre blir jordplan mellom apparater koblet sammen selv om pulstrafo sikrer mot jordsløyfer.

Ballansert AES3 gjort riktig er slikt sett bedre da kun chassis mellom apparater sammenkobles. Men igjen har vi konvertering til magnetisme som kan ha noe av den samme negative egenskapen optiske besitter med sleev rate. Begge egentlig retoriske problem i dag med hastigheten som behøves til audio.

Pulstrafo vil også ha noe kapasitiv kobling mellom primær og sekundærviklinger som optisk garantert ikke har.
 

tigerw97

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.02.2012
Innlegg
335
Antall liker
674
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
5
Refleksjonen i endene kan faktisk brukes som et verktøy. Når strømkabler legges i sjøen, legges det fiberkabel i strømkabelen. Da kan man sende data og kraft samtidig. Blir det kabelbrudd kan man pga refleksjonen måle nøyaktig avstand til bruddet i kabelen pga refleksjonen som oppstår på bruddstedet.
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
13.410
Antall liker
11.399
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Dette temaet kommer jo opp med jevne mellomrom.
Trodde det var ferdig, men det er vel nye brukere som skal belyse temaet opp og ned I mente.
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.512
Antall liker
705
Dette temaet kommer jo opp med jevne mellomrom.
Trodde det var ferdig, men det er vel nye brukere som skal belyse temaet opp og ned I mente.
Tja. Temaet kommer vel opp igjen og igjen fordi gamle stabukker insisterer på at Toslink er en virker/virker ikke-teknologi.
"Me dette endrer ikke lyden I en optiskk kabel. Virker eller virker ikke, ferdig snakka."
Slik er det naturligvis ikke. Opprinnelig standard tilsier maks fem meter ledning. Naturligvis av en grunn. Tøyer en grensene for langt skjer det hørbare greier før det ikke lenger virker. Lyspulsene sklir ut i bredde og mister amplitude slik at den stakkars mottakeren som jo ikke har egen klokke sliter fryktelig med å time riktig. Først får en da jitter. Blir det enda verre får en spraking. Og til slutt ingenting=virker ikke.
 

MB-S124

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.05.2012
Innlegg
1.162
Antall liker
1.833
Refleksjonen i endene kan faktisk brukes som et verktøy. Når strømkabler legges i sjøen, legges det fiberkabel i strømkabelen. Da kan man sende data og kraft samtidig. Blir det kabelbrudd kan man pga refleksjonen måle nøyaktig avstand til bruddet i kabelen pga refleksjonen som oppstår på bruddstedet.
Det brukes et OTDR-instrument. Det har med årene blitt billigere i innkjøp, men var helt vanlig å ha med seg i bilen da jeg en gang i tiden leita etter fiberbrudd rundtom i Oslo. Da gjerne med 1000m fiber i en egen koffert mellom OTDRen og fiberen man skulle måle på.
 

Kaj.

Hi-Fi interessert
Ble medlem
11.11.2023
Innlegg
80
Antall liker
126
Sted
Aalborg, Danmark
? Min nysgerrighed fik mig til at spørge oraklet.
Der tales om at en lysleder kan overføre et digitalsignal mange kilometer mens man i et hifianlæg oplever problemer med overførselskvaliteten allerede ved 10m. Er der forskel på lysledere, lyskilder og fotosensorerne i modtageenden?

Ja, der er en enorm teknologisk forskel på de lysledere, lyskilder og sensorer, der bruges til telekommunikation (fibernet over mange kilometer), og dem, du finder i et almindeligt hi-fi-anlæg via TOSLINK (optisk S/PDIF). [1, 2]

Hvor telekommunikation er højteknologi designet til ekstrem ydeevne, er hi-fi-branchens optiske standard oprindeligt udviklet af Toshiba i 1983 som en billig og robust løsning til korte afstande. [1]

Her er de afgørende forskelle opdelt på de tre komponenter:

1. Lyslederen (Kablet)
  • Hi-fi (TOSLINK): Bruger næsten altid en 1 mm tyk kerne af PMMA-plast (POF - Plastic Optical Fiber). Plastik har en enorm lysdæmpning (attenuation) og spreder lyset i mange vinkler (multimode dispersion). Det betyder, at lysimpulserne hurtigt "deformeres" og svækkes, hvilket gør grænsen på omkring 10 meter meget reel. Der findes dyrere hi-fi-kabler af glas (f.eks. med hundredvis af tynde glasfibre), som klarer sig bedre, men selve standarden er født til plastik. [1, 2, 3, 4, 5]
  • Telekommunikation: Bruger ultratynde glasfibre af ren silicium (typisk "single-mode" med en kerne på kun 9 mikrometer). Lyset bevæger sig i en fuldstændig lige linje uden spredning, og glasset er så rent, at tabet er minimalt over mange kilometer. [1, 2

2. Lyskilden (Senderen)
  • Hi-fi (TOSLINK): Bruger en billig rød LED-diode. En LED tænder og slukker relativt langsomt. Dens lyspulser har "bløde" kanter i stedet for helt skarpe firkantkurver. [1]
  • Telekommunikation: Bruger højpræcise halvleder-lasere (LD). De kan tænde og slukke milliarder af gange i sekundet med ekstremt skarpe, præcise lysglimt over usynlige infrarøde bølgelængder. [1, 2]

3. Fotosensoren (Modtageren)
  • Hi-fi (TOSLINK): Modtageren er en simpel fototransistor eller fotodiode integreret i et billigt plastichus bag på din forstærker eller DAC. Fordi lyspulserne fra plastikkablet ankommer "deformerede" og svage efter 10 meter, har modtageren svært ved at aflæse det præcise tidspunkt, hvor signalet skifter mellem 0 og 1. Dette skaber jitter (tidsafvigelser i det digitale ur-signal), hvilket i hi-fi-verdenen kan høres som forringet lydkvalitet, kliklyde eller udfald. [1, 2, 3, 4]
  • Telekommunikation: Modtagerne er ekstremt følsomme og avancerede fotodetektorer, der ofte er parret med elektronisk fejlkorrektion og signal-genopretning. Desuden kører telekommunikation med netværksprotokoller, der kan genafsende tabte datapakker – det kan en ensrettet hi-fi-forbindelse ikke.[1, 2, 3]
Sammenligningsoversigt

EgenskabHi-fi (TOSLINK / Optisk)Telekommunikation (Fibernet)
MaterialePlastik (PMMA) – 1000 µm tyk kerneRent kvartsglas – 9 µm kerne
LyskildeBillig rød LEDInfrarød laser
Primær begrænsningLysspredning og dæmpning i plastMeget lav dæmpning (km-afstande)
FejlhåndteringIngen (realtids-stream uden gensendelse)Avanceret fejlkorrektion og pakke-gensendelse

Kort sagt: TOSLINK i hi-fi-anlæg er designet til at eliminere støj og stelsløjfer (ground loops) mellem apparater over korte afstande. Det er en ekstremt skrabet og billig version af den teknologi, der sender internet på tværs af Atlanten.
 
Topp Bunn