OLED-tråden - Spørsmål/svar og erfaringer

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • nma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2003
    Innlegg
    4.455
    Antall liker
    401
    Torget vurderinger
    1
    Lefdal/Elkjøp (og sikkert flere) har satt ned prisen for 2015-modellene til halv pris, og OLED er for alvor blitt et alternativ for Ola Nordmann. Tenkte dermed det kunne passe med en egen OLED-tråd.


    55EF950 ikke-buet er satt ned fra 35-40k til 20k hos Lefdal. Fortsatt mye penger men dette var toppmodellen inntil kort tid siden:) 65-tommeren fås til 35000. Mens tilsvarende i buet versjon (EG960V) fås til kun 30000!
     
    Sist redigert:

    Cooper1

    Medlem
    Ble medlem
    12.02.2012
    Innlegg
    34
    Antall liker
    3
    Skrevet av Vaktmesteren på avforum.no:

    "Som en ex 950 eier... Råder jeg folk til å lese opp om problemene 950/960 har. Jail bars og vignetting (sorte sider) er virkelig ikke vakkert i en mørk film.
    lg fixset problemet med 2016 modellene."

    Link til tråd:
    http://avforum.no/forum/tv-apparater/137758-flat-oled-tv-anbefalinger-til-en-noob.html

    Inge
     

    nma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2003
    Innlegg
    4.455
    Antall liker
    401
    Torget vurderinger
    1
    Mulig noen har vært maks uheldige. Jeg har ikke sett dette på noen av 2015-modellene jeg har vært borti. Kanskje det er snakk om forskjellige revisjoner av 2015-modellene? (Det er jo ikke slik at alle TV'ene for 2015 blir produsert på en gang)
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    6.369
    Antall liker
    1.198
    Torget vurderinger
    3
    Noen her som eier 55EF950?
     

    llars

    Medlem
    Ble medlem
    23.05.2014
    Innlegg
    10
    Antall liker
    23
    Jeg har LG 55EC9300 og er utrolig fornøyd med den. Hadde tidligere Pioneer Kuro plasma og OLED var en betydelig oppgradering.
     

    Opoidos

    Medlem
    Ble medlem
    23.02.2008
    Innlegg
    23
    Antall liker
    0
    Hvilken Pioneer hadde du? Og på hvilke område(r) var oledskjermen bedre?
     
    Sist redigert:

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    6.369
    Antall liker
    1.198
    Torget vurderinger
    3
    Kjørte innom Lefdal og så litt på 55EF950 i dag, men de kjørte en 4K demo på den og ingen mulighet for å se tv sendinger som de fleste andre tvene viste så jeg ble ikke så mye klokere. Har vært å sett litt på noen tver og ingen av selgerne prøver å selge OLED? I dag så anbefalte selgeren en Sony 9000 serie fra i fjor da jeg spurte om en anbefaling i prisklassen til 55EF950.
     

    nma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2003
    Innlegg
    4.455
    Antall liker
    401
    Torget vurderinger
    1
    En selger er en som alltid befinner seg i skjæringspunktet mellom kunden og butikken sine interesser. Man kan heller ikke forvente at en typisk selger skal kjenne inngående til skjermteknologi, men kun nok til å hjelpe den typiske kunden. For alt han vet er jo kanskje den Sony'en den beste TV'en *han* vet om i den prisklassen. Eller så vet han at OLED'en er et bedre kjøp men at de ikke tjener penger på disse, eg derfor anbefaler en Sony som de både vil ha ut og som de attpåtil tjener penger på. Det vet man jo ikke og det er derfor man som entusiast må gjøre sine egne forundersøkelser/erfaringer.

    Spør du 10 selgere hvilke forsterkere de vil anbefale i den og den prisklassen, får du også 10 forskjellige svar. Er du f.eks hos Soundgarden så blir du helt sikkert prakket på noe opplegg fra noe de selger og tjener penger på:)
     
    Sist redigert:

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    6.369
    Antall liker
    1.198
    Torget vurderinger
    3
    Regnet jo med at de vil selge de dem tjener mest på, men de prøver jo heller ikke å selge opp til OLED. Vet ikke som de tjente så mye på den Sony'en heller da den var ca halv pris på veil. Uansett så blir det vel en TV i løpet av neste uke, ikke usannsynlig at jeg går for LG 55EF950.
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    7.409
    Antall liker
    3.274
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Dette med selgere er desverre et gjentagende problem.
    Min familie har bestandig sverget til Miele når det gjelder vaskemaskiner.
    Nåe da en 16-18 års gammel guttunge prøver å fortelle meg at ett annet ukjent billigmarkedet er bedre, blir det bare dumt.
    Men dette var litt utenfor temaet, sorry :(

    Steinar.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    10.741
    Antall liker
    2.482
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg for min del har ingen problemer med å se at kvaliteten på en OLED i selv butikker er av en helt annen kaliber enn de andre skjermene. Men det jeg har sett av panoreringer har derimot ikke vært bra. Rimelig hakkete, men det har vært eldre modeller også.

    Uansett mener jeg at den beste måten å velge skjerm på er å se på gode tester med målinger. Veldig tvilsomt at man vil foretrekke noe annet enn et mest mulig korrekt og naturtro bilde. I grunnen det samme som høyttalere... Bare at her er det enda enklere fordi rommet spiller ikke så stor rolle.

    LG E6 test/anmeldelse - FlatpanelsDK
    LG EG960V (4K OLED) test/anmeldelse - FlatpanelsDK
    Panasonic CZ950 (4K OLED) test/anmeldelse - FlatpanelsDK
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    10.741
    Antall liker
    2.482
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Noen kommentarer fra testene vedrørende bevegelse:

    LG EG960V:
    Ingen roser uden torne, så lad os lige vende et par af ulemperne, som starter så snart billederne begynder at bevæge sig lidt hurtigere end en blød panorering. Som på EC930 så er bevægelsesopløsningen ikke så høj på EG960 og man er næsten nødt til at aktivere de-blur i TruMotion for at kompensere lidt. TV’et har også en tendens til at skabe lettere hakkende bevægelser - især på lyse baggrunde - hvilket måske kunne foranledige, at man også aktiverer "rystereduktion" i TruMotion. Desværre, så fremkommer der ret hurtigt artefakter i LG’s implementering af disse systemer, så jeg ville være tilbøjelig til kun at skrue på de-blur.
    Panasonic CZ950:
    Bevægelse klares en smule bedre på CZ950 end på EG960, men vores generiske testmønstre til visning af bevægelsesopløsning klarede skærmen ikke så godt. Det er dog underordnet, da disse er lavet i sin tid til ære for plasma-skærmene og du vil aldrig vise sådanne mønstre på dit TV. Panasonic ser således ud til at have arbejdet lidt med OLED-teknologien og formået at få bevægelse gengivet en smule skarpere end hidtil.
    LG E6:
    Dér hvor OLED kommer mest til kort er nok på bevægelser, idet skærmene pt. ikke udnytter BFI (Black Frame Insertion), som vil svare lidt til scanning backlight på LCD-panelerne. Det betyder, at begrænsningen i hvor skarpt et billede kan fremstå under bevægelse sættes af den menneskelige fysiologi idet vores øjne ikke får visket nethinden ren mellem hvert billede. LG har deres ”TruMotion”-system, som forsøger at kompensere, men desværre så introducerer systemet - selv på den manuelle bruger-indstilling - lidt for mange artefakter til vores smag. Effektivt betyder det, at antallet af linjer, som skærmen kan opretholde fuld opløsning på, når der er bevægelse på skærmen, daler til noget á la halvdelen af hvad de bedste LCD-skærme med backlight scanning aktiveret kan præstere. Uden scanning backlight (som ofte skal aktiveres manuelt på LCD-skærme) vil performance være cirka den samme som for et LCD-panel.
     

    llars

    Medlem
    Ble medlem
    23.05.2014
    Innlegg
    10
    Antall liker
    23
    Hadde en Kuro-modell, men husker ikke modellnummeret. OLED skjermen har vesentlig bedre sort-nivå som gjør at bildet får mer "dybde". Jeg opplever også fargene som bedre ved at det er større forskjell fra svake til sterke farger - alt i elt et mer virkelighetstro bilde.
     

    Torolan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.07.2010
    Innlegg
    2.417
    Antall liker
    816
    Torget vurderinger
    2
    Hadde en Kuro-modell, men husker ikke modellnummeret. OLED skjermen har vesentlig bedre sort-nivå som gjør at bildet får mer "dybde". Jeg opplever også fargene som bedre ved at det er større forskjell fra svake til sterke farger - alt i elt et mer virkelighetstro bilde.
    Høres jo bra ut dette , men hvordan opplever du Oled mtp. panoreringer som Orso nevner over her da ?
     

    llars

    Medlem
    Ble medlem
    23.05.2014
    Innlegg
    10
    Antall liker
    23
    Min OLED er ikke perfekt i panoreringer, men det er minimalt. Ikke noe jeg merker i vanlig bruk.
    Leste mange forum-diskusjoner (AVS osv) i forbindelse med kjøp, men fant etterhvert ut at det ga lite. Fora var fulle av folk som ikke en gang hadde sett TV'en og var opptatt av å "snakke ned" ny teknologi - uvisst av hvilken grunn. Har i ettertid stusset over hvordan mange, særlig hifi folk, gjentok de påståtte problemene uten å ha sett skjermene selv.
     

    Torolan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.07.2010
    Innlegg
    2.417
    Antall liker
    816
    Torget vurderinger
    2
    Ok , det høres jo ikke akkurat ut som noe stort problem nei :)
     

    nma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2003
    Innlegg
    4.455
    Antall liker
    401
    Torget vurderinger
    1
    Vel, etter å ha diskutert/lest orso sine tidligere poster (og spesielt når han påstod å ha sett fotball i 200fps, men som ikke er annet enn såkalt "bildenterpolating"*), så spørs det om ikke dere snakker om to helt forskjellige ting (men kan ved ulike nivåer gi litt av de samme symptomene)
    At OLED/LCD ikke er perfekt på bevegelser er ikke det samme som at det hakker. Nedsatt bevegelsesoppløsning gir ikke utslag i "hakking", men at bildet *kan* ved visse raske bevegelser oppleves som tåkete. OLED har nedsatt bevegelsesoppløsning på en litt annen måte enn LCD; LCD-teknologier har i tillegg etterslep i LCD-krystallene, mens det for både LCD og OLED gir etterslep på grunn av interaksjonen mellom netthinne og hvordan bildet blir tegnet på skjermen, såkalt "sample and hold".

    Black frame inserting er den teknologien som brukes for å gi større bevegelsesoppløsning på LCD, og tro det eller ei så er dette en teknologi som kanskje er mest kjent på forholdsvis dyre LCD-skjermer ment for gaming. På godt norsk betyr black frame inserting rett og slett at baklyset oppfører seg som et strobelys. Det skrus av og på rask (nesten som pwm-forsterkere, med konstant w), så raskt at man ikke oppfatter det utenom at bildet såklart blir mørkere (men dette kompenseres ved å skru opp lysstyrken), men til gjengjeld så "resetter" det netthinnen mellom hver frame slik at de fremstår skarpt. Men at de fremstår skarpt er ikke det samme som at det ikke hakker, for ser du på film som er 23,976/24fps så *vil* man at det skal hakke.

    Så til poenget: Hva består baklyset i en LCD av? Jo nemlig, LED, En nær slektning av OLED. Så helt fra bunnen av, så har OLED allerede en stor forskjell her for det er ikke avhengig av et baklys som skal gjennom trege krystaller. Det eneste som mangler er at BFI kommer også på OLED-skjermene, men selv uten dette så er bevegelseskarphet (min fornorsking av fenomenet) et langt mindre problem på OLED.

    *interpolerer man 24fps til 240fps, vil det altså innebære at man for hvert ekte frame legger til 9 uekte frames. Dette vil i *beste fall* gi helt myke bevegelser (kun statiske testbilder) men vil i verste fall gi grove artifakter (in real life).

    Et tankeesperiment: Tenk at dere får utdelt 2 bilder f.eks av en folksom handlegate som er tatt med 10 minutters forskjell i tidsrom. Så får dere i oppgave å tegne 9 nye bilder for hvordan bildet så ut etter 1min, 2min, 3min etc. Dvs helt umulig med mindre mindre bildet består av 2 skilpadder som løper om kapp..;) (og selv da blir det ikke 100%)
     
    Sist redigert:

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    2.923
    Antall liker
    1.539
    Torget vurderinger
    1
    Var innom Elgiganten i Sverige og så vel på en OELD-skjerm for første gang, en buet 55". Synes det så helt fantastisk ut med den demoloopen som ligger i TVen. Antar det er 4k-oppløsning? Uansett, makan til bilde! Svart var kullsvart og fargene helt fantastiske. Familiens halvgamle Philips skal få være med noen år til, men ser ikke for meg annet enn OLED når den tid kommer for å bytte.

    Men er det bare LG som leverer OLED-skjermer foreløpig? Hva med Samsung, Sony og alle de andre?
     

    nma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2003
    Innlegg
    4.455
    Antall liker
    401
    Torget vurderinger
    1
    Bare LG foreløpig, og Panasonic som bruker LG sine paneler.. Til en mye høyere pris.
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    6.369
    Antall liker
    1.198
    Torget vurderinger
    3
    Noen som har erfaring med hvordan disse LG OLD'ene oppskalerer DVD? Testet DVD avspilling på to Phillips tver, en 42' HD og en helt ny 43' 4K sist helg og det var heller dårlige greier. Har endel uåpnede DVD bokser som jeg gjerne skulle ha sett på en OK måte.
     

    Arnt M

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    10.09.2006
    Innlegg
    75
    Antall liker
    22
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    6
    Fikk min LG 65EF950V OLED TV i går levert med kalibrering gjort med proffutstyr i butikk. Optimalt selvsagt om det hadde blitt gjort i min stue.
    Men makan til bilde ! testet forskjellig materiale bl.a Netflix HDR, bluray og vanlige TV sendinger. Ser av tester der de snakker om hakking på vanlige tv-sendinger.
    Jeg opplever ikke noen problemer, bare helt sinnsyke bilder !
    Har hatt Pioneer KURO, Panasonic 65 VT50 som siste TV.
    OLED er på et helt nytt nivå på alt :)


    Arnt[h=1][/h]
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    10.741
    Antall liker
    2.482
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er True Motion systemet som introduserer det flere opplever som hakking. Meningen er at den skal kompensere for den tapte skarpheten ved bevegelser, men den gir noen artefakter. Hvilke innstillinger har den? Kan den slås helt av? Hadde vært fint med noen tilbakemeldinger ved ulik bruk av den. Må testes med materiale med mye bevegelser.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.066
    Antall liker
    3.557
    Sted
    Stavanger
    Min tilbakeholdenhet mhp. OLED 2016 er mest knyttet til:
    1) Moderat nits. De er et stykke unna 1000 nits i peak (Rec.2020)
    2) Sømløs bevegelse under fotballkamper (motion blur)
    3) Støtter sannsynligvis ikke den kommende HDMI 2.1 (dynamisk metadata) standarden uten en oppgradering av fastvare
    4) Innbrenning (retention)
    5) Noen TV klarer ikke både HDR10 og Dolby Vision

    Når dette er på plass er jeg klar!
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    10.741
    Antall liker
    2.482
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Usikker på om vi kommer til å se virkelig high-end OLED TVer fra LG. LG har aldri levert topp prosessering. De har alltid rettet seg mot et litt rimeligere marked.

    Så i utgangspunktet ville jeg tro at de beste OLED skjermene vil komme fra Panasonic, Sony, B&O og kanskje Pioneer. Selvsagt med et LG panel.
     

    nma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2003
    Innlegg
    4.455
    Antall liker
    401
    Torget vurderinger
    1
    Det er True Motion systemet som introduserer det flere opplever som hakking. Meningen er at den skal kompensere for den tapte skarpheten ved bevegelser, men den gir noen artefakter. Hvilke innstillinger har den? Kan den slås helt av? Hadde vært fint med noen tilbakemeldinger ved ulik bruk av den. Må testes med materiale med mye bevegelser.
    Den kan slås helt av, men har også en custom-innstilling hvor man kan sette begge subinnstillingene på 0. Man skulle trodd dette var det samme som av, men det gir noe økt oppløsning uten såpeoperaeffekten. (Men det vil variere, noen er veeeldig følsom for såpeopera-effekten).
     

    DagS

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.07.2004
    Innlegg
    284
    Antall liker
    196
    Sted
    Karlstad, Sverige
    Torget vurderinger
    8
    Min tilbakeholdenhet mhp. OLED 2016 er mest knyttet til:
    1) Moderat nits. De er et stykke unna 1000 nits i peak (Rec.2020)
    2) Sømløs bevegelse under fotballkamper (motion blur)
    3) Støtter sannsynligvis ikke den kommende HDMI 2.1 (dynamisk metadata) standarden uten en oppgradering av fastvare
    4) Innbrenning (retention)
    5) Noen TV klarer ikke både HDR10 og Dolby Vision

    Når dette er på plass er jeg klar!
    Det kan synes som om du er så og si klar allerede ;)

    Jeg har nå hatt LG OLED 55B6V (2016-modell) i noen uker og er (vilt) begeistret over bildekvaliteten.
    Sammenlignet med alt annet jeg har sett stiller årets OLED-TV'er i en helt egen klasse, og for det meste er det heller ingen problemer med bevegelseshåndteringen slik jeg opplever det.
    I forhold til dine innvendinger, kan man si at det helt sikkert kommer enda bedre modeller neste år og året deretter og så videre. Men i år er det garantert ingen som slår OLED på bildekvalitet.

    Her er mine vurderinger:

    1) 1000 nits i peak vil bare ha noe for seg i fullt dagslys. Forskjellen på 500 og 1000 nits tilsvarer kun ett blendertrinn hvis vi bruker "fotospråket".
    Svartnivået og kontrastomfanget er mye viktigere for å skape et flott TV-bilde. Typisk kontrastomfang på en LED/LCD HDR TV er 14 trinn og en OLED HDR har et omfang på 20 trinn. Det betyr stor forskjell på dynamikken i bildet.
    2) Jeg har ikke sett mange fotballkamper i HD etter at jeg fikk TVen, men det jeg har sett av håndball og fotball fra OL har hatt sømløs bevegelse (ingen motion blur).
    3) Foreløpig er det vel bare Dolby Vision som støtter dynamisk metadata. Så lenge TVen støtter DV, støtter den kanskje også HDMI 2.1 , evt. etter oppdatering av firmware?
    4) Problemet med innbrenning er mye mindre på OLED enn på Plasma. Jeg har ikke sett antydning til innbrenning på mitt apparat hittil, og har heller ikke hørt eller lest noe om at det skal være et problem på 2016-modellene til LG.
    5) LGs 2016-modeller støtter både HDR10 og Dolby Vision.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    2.923
    Antall liker
    1.539
    Torget vurderinger
    1
    Ser fram til å skifte TV om noen år og da regner jeg med at OLED er eneste aktuelle teknologi. Panelene er vel allerede på et høyt og godt nivå med god kvalitetssikring av produksjonen. Så vil det jo hele tiden være forbedringer i softvare og brukervennlighet. Der må man bare hoppe på når man synes det er greit. Samsung har vel foretatt en 'klassereise' fra produsent i lavprissjiktene til å være noe nær Premium på telefoner og kanskje også TV etter hvert. LG kan få til noe av det samme med OLED-skjermene sine.
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    6.369
    Antall liker
    1.198
    Torget vurderinger
    3
    Er det verd å betale for kalibrering av TV hos de store kjedene, eller er det ripp off?
     

    nma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2003
    Innlegg
    4.455
    Antall liker
    401
    Torget vurderinger
    1
    Det finnes ingen "fellesverdier" man kan taste inn når det gjelder TV'er, så det beste er helt klart å få målt din egen TV. Man må ha relativt avansert og dyrt utstyr til å kalibrere LG OLED.
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    6.369
    Antall liker
    1.198
    Torget vurderinger
    3
    Tror jeg skipper 55EF950 og heller går for OLED55B6V 55" om jeg går for OLED. Med 20% rabatt med DNB mastercard hos Expert denne helgen så er det 4 tusen i prisforskjell på tilbudsprisen hos Lefdal.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn