Ny Utviklingstråd: Sigberg Audio MANTA.1 Aktive høyttalere

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • 1637494165157.png


    Det er tid for en ny prototype / utviklingstråd!

    Takk til alle som fulgte de forrige trådene (10D subwoofer & SBS.1 aktive høyttalere). Begge disse produktene er jo nå kommersialisert og tilgjengelig for salg fra våre websider. :)

    Vårt neste prosjekt er Sigberg Audio MANTA.1 aktive høyttalere! Før vi dykker ned i detaljene, la oss kjapt sammenligne den med vår nåværende SBS.1 høyttalere, da det er flere likheter. Det første man kanskje legger merke til er at begge har ".1" på slutten av navnet. Dette indikerer for begge at de er designet for å spille med en subwoofer. MANTA.1 vil rulle av ved 90hz (foreløpige spesifikasjoner) på samme måte som SBS.1. Begge høyttalerne vil også dele den samme 5.5" coaxdriveren. For de som er interessert i historien og tankene bak SBS.1, så har vi nylig skrevet en artikkel om dette (engelsk).

    Men hva er nytt og annerledes med MANTA.1?
    • MANTA.1 er vesentlig større. Foreløpige dimensjoner: 35x60x35cm.
    • Det vil dermed bli en "stor bokhyllehøyttaler", størrelsen er ganske lik JBL L-100 Classic (spesialdesignede stativ blir trolig også tilgjengelig).
    • I bassen sitter det et kraftig 12" element, hvilket innebærer godt over dobbelt så mye membranareal (729cm^2 vs 308cm^2) dedikert til midbass!
    • SBS.1 er et 2.5-veis design, mens MANTA.1 blir 3-veis.
    • MANTA.1 har dobbelt så kraftig forsterker sammenlignet med SBS.1
    • Det øvre kammeret hvor coaxen bor har tre åpninger på hver side, hensikten med dette er bedre kontroll over direktiviteten (godt norsk ord?) til høyttaleren.

    Dynamikk og uanstrengt gjengivelse ved realistiske lyttenivå
    Våre nåværende SBS.1 aktive høyttalere spiller mer enn høyt nok for de fleste formål og rom. De er presise, punchy og spiller høyere enn stort sett alt annet av tilsvarende størrelse uten hørbar kompresjon. Men noen ønsker ikke bare høy, men H Ø Y lyd - og noen har selvsagt også ganske store rom de ønsker å fylle. MANTA.1 vil videreføre fokuset på dynamikk og lydtrykk og dra det enda mye lenger. Midbasskapasiteten er over dobbelt så høy som SBS.1: Vi snakker altså om en dedikert 12" driver kun for midbassen! 12" elementet har dermed, i likhet med midbassen i SBS.1, et stivt oppheng optimalisert for bass og midbass snarere enn dypbass. Og selv om den samme coaxen benyttes, er det nå et 3-veis design. Det betyr at også den vil få vesentlig høyere ytelse. Alle disse endringene fører naturligvis også til lavere forvrengning ved alle lyttenivå.

    Utvidet direktivitet
    Med det forslåtte designet (med forbehold om at dette endres underveis) vil ikke høyttaleren være et fullt kardioidedesign, siden det nedre kammeret hvor tolvtommeren sitter er et tradisjonelt lukket kammer. Så målet er bedre kontroll på direktiviteten enn en tradisjonell høyttaler, men effekten vil ikke fungere like lavt i frekvens som f.eks på DutchDutch 8C. Vi har allerede en fungerende prototype, men det er fortsatt svært tidlig i utviklingsprosessen. Det vil kreve tid og mye eksperimentering før vi vet hvor bra dette fungerer. Det jeg kan si allerede er at lyden er, vel, annerledes. Stemmegjengivelse tegner til å bli en spesiell styrke. Presisjon og evnen til pinpointing og plassering i lydbildet samt troverdigheten av stereoeffekter høres også svært lovende ut.

    Hva skjer nå?
    På samme måte som med våre øvrige produkter, så kommer vi til å dele bilder av prototypene og testing av disse, måleresultater, designvalg og mye mer! De første prototypene er som sagt allerede oppe og spiller musikk, så mer informasjon og oppdateringer kommer snart. Heng på! :)
     
    Sist redigert:

    Kommentarer

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    1.018
    Antall liker
    1.582
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    0
    Kjekt!
    Direktivitet. Retningsavhengighet er et synonym. Jeg liker godt spredningskarakteristikk. Men de er jo myyyye lengre begge to.
    Takk! Spredningskarakteristikk er kanskje et godt ord ja, men laaangt. :) På godt norsk er det vi forsøker å få til at høyttaleren skal avgi mindre energi på siden og bak slik at refleksjoner blir redusert.

    Konseptuelt fascinerende å måle. Når man åpner og lukker slissene på siden av høyttaleren og samtidig måler med mikrofon rettet direkte mot åpningen (dvs mot siden av høyttaleren), så går det målte nivået altså NED når slissene er åpne.
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    18.987
    Antall liker
    4.783
    Sted
    Ottestad
    Ja det er kult.
    Da @Syncrolux og jeg holdt på med mine hadde vi også noen aha-opplevelser på veien, som at det blir ikke ordentlig dipolkarakteristikk om ikke avstanden til baffelkanten er lik foran og bak.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    1.018
    Antall liker
    1.582
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    0
    Ja det er kult.
    Da @Syncrolux og jeg holdt på med mine hadde vi også noen aha-opplevelser på veien, som at det blir ikke ordentlig dipolkarakteristikk om ikke avstanden til baffelkanten er lik foran og bak.
    Skjønte ikke helt hva du mente med "avstanden til baffelkanten er lik foran og bak" avstand til/fra hva da? :)

    EDIT: Ah, hvis ikke elementene foran og bak er likt plassert på sin respektive baffel mener du?
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    18.987
    Antall liker
    4.783
    Sted
    Ottestad
    Sorry. Nesten. Si at du setter vinklede "vinger" på baffelet for å komme lavere i frekvens før kansellering. Da blir det lenger til baffelkanten for den ene siden av elementet enn den andre. Vi endte opp med et minimalt H-baffel med ett snudd element i bassen, to elementer hvorav ett snudd uten baffel i mellomtonen og en avkledd AMT i toppen.

    Kartoidekarakteristikk er selvfølgelig noe ganske annet, men fellesnevneren er jo ønsket om kontrollert spredning.
     

    erk

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    696
    Antall liker
    809
    Sted
    Kolbotn
    Takk! Spredningskarakteristikk er kanskje et godt ord ja, men laaangt. :) På godt norsk er det vi forsøker å få til at høyttaleren skal avgi mindre energi på siden og bak slik at refleksjoner blir redusert.

    Konseptuelt fascinerende å måle. Når man åpner og lukker slissene på siden av høyttaleren og samtidig måler med mikrofon rettet direkte mot åpningen (dvs mot siden av høyttaleren), så går det målte nivået altså NED når slissene er åpne.
    Spennende! Så de forskjellige slissene vi ha visse frekvensområder fra baksiden av elementet i motfase av lyden som tar veien rundt kabinettet fra forsiden av driveren? Blir det noen form for amplitude/frekvenstuning avhengig av slissenes størrelse? Men i så fall burde ikke de bakerste slissene være størst for å få lengre bølgelengder med passe amplitude i passe motfase? Er på tynn is her kjenner jeg, prøver å gjette hvordan de slissene tunes :cool:

    PS: åja, du vred høyttalern til HØYRE i det bildet hehehe da er vi sikkert enige:) Og 12-tommer + sub blir nok fint ja :D
     
    Sist redigert:

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    1.018
    Antall liker
    1.582
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    0
    Spennende! Så de forskjellige slissene vi ha visse frekvensområder fra baksiden av elementet i motfase av lyden som tar veien rundt kabinettet fra forsiden av driveren? Blir det noen form for amplitude/frekvenstuning avhengig av slissenes størrelse? Men i så fall burde ikke de bakerste slissene være størst for å få lengre bølgelengder med passe amplitude i passe motfase? Er på tynn is her kjenner jeg, prøver å gjette hvordan de slissene tunes :cool:

    PS: 12-tommer + sub blir nok fint ja :D
    Matematikken i dette er såpass komplisert at den praktiske tilnærmingen blir nok å eksperimentere seg frem. Størrelsen og antallet slisser påvirker, men også dempingen på innsiden. Basert på det lille som er gjort av testing så langt kan det hende bakerste slisse forsvinner etterhvert, men forskjellen er ikke så veldig stor.
     
    • Liker
    Reaksjoner: erk

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.845
    Antall liker
    1.014
    Hadde vært gøy om man hadde fått disse(og de andre modellene) flatpakka og/eller som kit.
     

    sundkoien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.01.2007
    Innlegg
    2.097
    Antall liker
    2.256
    Sted
    Kirkenær
    Torget vurderinger
    1
    Morsomt prosjekt👍
    Muligheter for skikkelig smekk i mellombassen på disse. Membranareal er viktig 🙂

    M
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    1.018
    Antall liker
    1.582
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    0
    Jeg vet hvordan stativene se ut.
    Prototype på stativer er allerede bestilt og under produksjon, så da blir det spennende å se om du treffer blink (og om vi også har gjort det, eller må endre. :geek: )

    Hva ser du for deg?
     

    hvego

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.09.2009
    Innlegg
    106
    Antall liker
    75
    Dette blir spennende! Jeg lytter til Pat Metheny på ditt «gamle» oppsett nå.
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    18.987
    Antall liker
    4.783
    Sted
    Ottestad
    Hva ser du for deg?
    Hehe.
    Jeg ser for meg noe á la et Ikea Lack, bare at proporsjonene på ben og plate er avstemt til høyttaleren. Bør være en slags "skyggefuge" mellom "bordplaten" og høyttalerkabinettet, usikker på hvor mange mm som er riktig.
    Bærtur?
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    1.018
    Antall liker
    1.582
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    0
    Hehe.
    Jeg ser for meg noe á la et Ikea Lack, bare at proporsjonene på ben og plate er avstemt til høyttaleren. Bør være en slags "skyggefuge" mellom "bordplaten" og høyttalerkabinettet, usikker på hvor mange mm som er riktig.
    Bærtur?
    Hm tja. Både ja og nei. :) Prototypen kommer rett før jul med litt flaks (med andre ord mest sannsynlig i januar). :)
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    1.018
    Antall liker
    1.582
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    0
    Slik ser det ut på 15 grader (1/12 smoothing) akkurat nå (kun fra 400hz da det er innendørsmåling). Helt uryddig er det jo ikke. Coaxen gjør en glimrende jobb i MANTA.1 også :love:

    1637523922766.png
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    1.018
    Antall liker
    1.582
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    0
    Er dip'en ved 700hz delefilter- eller elementrelatert?

    M
    Ikke studert den enda, men det er kanskje en litt rufsete overgang i delefilteret mellom 12" og mellomtonen, har ikke jobbet så mye med det. Er assymetriske filtre (1.ordens + 2.ordens) på MANTA.1, lignende konsept som SBS.1. Det slår inn et 2.ordens filter ca der.

    Her er en råmåling (ingen filter aktive) på 12" elementet i dette området med 1/24 smoothing, så det kommer hvertfall ikke fra den. Fant ikke tilsvarende for coaxen i farta.

    1637525504872.png
     

    sundkoien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.01.2007
    Innlegg
    2.097
    Antall liker
    2.256
    Sted
    Kirkenær
    Torget vurderinger
    1
    Ikke studert den enda, men det er kanskje en litt rufsete overgang i delefilteret mellom 12" og mellomtonen, har ikke jobbet så mye med det. Er assymetriske filtre (1.ordens + 2.ordens) på MANTA.1, lignende konsept som SBS.1. Det slår inn et 2.ordens filter ca der.

    Her er en råmåling (ingen filter aktive) på 12" elementet i dette området med 1/24 smoothing, så det kommer hvertfall ikke fra den. Fant ikke tilsvarende for coaxen i farta.

    Vis vedlegget 765734
    Ikke sikkert noen hører den 🙂
    Peaks er visst verre.

    M
     

    andwig

    Medlem
    Ble medlem
    04.09.2020
    Innlegg
    21
    Antall liker
    4
    Sted
    Fredrikstad
    Hei,
    Direktivitet har vel å gjøre med

    Hei!
    Direktivitet,

    (lydbølgers) direktivitet: strålingsretning
    Adjektivet dedikert kan man si tilsvarer (spesial-

    Hei!
    (lydbølgers) direktivitet: strålingsretning
    Mvh Margido
    Beklager rot med flere innlegg over.
    Mvh Margido
     

    hvalross

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.10.2008
    Innlegg
    959
    Antall liker
    104
    Torget vurderinger
    3
    Vet du sånn ca hva prisen vil bli for ett par.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    24.191
    Antall liker
    23.860
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    23
    Nei det er nok for tidlig å si. Men SBS.1 koster 58990 per par til sammenligning. Disse blir vesentlig dyrere.
    Ikke akkurat en høy-volum modell da.. :). Og konkurranse blir ikke mindre i mer eleverte prisklasser. Lykke til
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    1.018
    Antall liker
    1.582
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    0
    Ikke akkurat en høy-volum modell da.. :). Og konkurranse blir ikke mindre i mer eleverte prisklasser. Lykke til
    Takk! Nei, det blir nok i liten grad en volum-modell og snarere en "Look what we can do!"-modell.

    Forøvrig har ambisjonen og fokuset med merket fra start vært å lage gode produkter snarere enn å jakte volum og marginer, så det er ingen store planer om å lansere noe i budsjettklassen.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    1.018
    Antall liker
    1.582
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    0
    Da har første "utenforstående" vært innom og lyttet til MANTA.1. Veldig tidlige dager selvsagt, og dette er rent subjektive inntrykk, men han synes det låt stort, åpent, luftig og bredt. Punch i midbassen og god sammenheng fra topp til bunn. Virket som han likte det veldig godt, så det er jo en god start hvertfall. :love:

    Som referanse har han Piega Coax 90.2 hjemme og ganske heftig forsterkeri.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    1.018
    Antall liker
    1.582
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    0
    Dagens respons. Fortsatt innendørsmålinger, ca listening axis / 15 grader, fått opp responsen i toppen og flyttet delefrekvenser, og massert kurven litt.

    1637855631168.png
     

    andwig

    Medlem
    Ble medlem
    04.09.2020
    Innlegg
    21
    Antall liker
    4
    Sted
    Fredrikstad
    Hei, ja skjønte ikke helt. Men om jeg skjønner rett kunne vi brukt ordet strålingsretning?
    Ja, 'strålingsretning' mener jeg er fyldestgjørende her, det dreier seg vel om i hvilken retning lydbølgene stråler, derav substantivet strålingsretning.
    Mvh Andreas Margido
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    1.018
    Antall liker
    1.582
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    0
    Hallo bloggen!

    I dag har jeg puslet litt med simulering av step response og shelf filtere for å håndtere det, men ble ikke spesielt fornøyd med resultatet. Så endte opp med å kun håndtere det ved hjelp av plassering av delefrekvenser og gain på driverne, og det ble mye ryddigere. Låter tonalt veldig balansert og fint på mye forskjellig musikk nå.

    Dagens kurve, fortsatt in-room og på litt avstand, så litt mer rufsete enn den egentlig er.

    1638118966769.png
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    1.018
    Antall liker
    1.582
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    0
    Dagens favorittlåt. Flott pondus og størrelse på perkusjon, og fin plassering av instrumenter og stereoeffekt.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…

Informasjon om bruker

SigbergAudio
Bransjeaktør
Medlem siden
Antall liker
1.582
Link til alle artikler
20
SigbergAudio sine annonser
Bransjenyheter
Hifimessen 2021: Hvordan jobber vi egentlig for å få lyden til å sitte i et messerom?

Hifimessen 2021: Hvordan jobber vi egentlig for å få lyden til å sitte i et messerom?

  • 25
Introduksjon Hvordan jobber vi egentlig for å få lyden til å sitte i et messerom? På denne typen messer opplever man ofte ganske varierende lydkvalitet, og ikke nødvendigvis sterk korrelasjon...
Fortsett
Bransjenyheter
Hifimessen 2021: En stor takk for en varm velkomst fra Sigberg Audio

Hifimessen 2021: En stor takk for en varm velkomst fra Sigberg Audio

  • 3
Da har jeg lagt en fantastisk helg bak meg, og for en velkomst! Vi har fått utrolig mange hyggelige tilbakemeldinger fra besøkende på messen! Ikke minst på lyden, men også på hvor gøy folk synes...
Fortsett
Bransjenyheter
Messetilbud Sigberg Audio Inkognito Subwoofere

Messetilbud Sigberg Audio Inkognito Subwoofere

  • 0
Nå er vi pakket og klare og gleder oss veldig til messen! :) Vi slår til med messetilbud på Inkognito Subwoofere som er gyldig fra nå og helt frem til søndag 14.november eller så langt lageret...
Fortsett
Bransjenyheter
Sigberg Audio SBS.1: Tilbakemeldinger fra kunder!

Sigberg Audio SBS.1: Tilbakemeldinger fra kunder!

  • 0
Det har nå ruslet noen høyttalerpar ut døren! Så nå har vi rett og slett lyst til å dele noen tilbakemeldinger fra de første kundene som har fått seg Sigberg Audio SBS.1 aktive høyttalere i...
Fortsett
Bransjenyheter
Sigberg Audio Inkognito Subwoofere på Hifimessen 2021

Sigberg Audio Inkognito Subwoofere på Hifimessen 2021

  • 2
Med Inkognito får du subwoofere som glir lett inn i et moderne interiør, og samtidig er bygget for å gi deg den beste mulige musikkopplevelse. Lydmessig integrerer den enkelt med både rom og...
Fortsett
Bransjenyheter
Lei av frijazz, Lofgren og Bremnes på Hifimessen? Besøk oss da vel!

Lei av frijazz, Lofgren og Bremnes på Hifimessen? Besøk oss da vel!

  • 53
Du trenger ikke lenger velge mellom gåsehud og bakoversveis! Høyttalerne ser kanskje ikke så uvanlige eller spennende ut, men dette ER faktisk noe nytt. Det som til forveksling ser ut som en...
Fortsett
Topp Bunn