Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.603
    Antall liker
    9.933
    Okei leste litt kjapt, men det gjelder kun en av gruppene.
    Men snittet (2020 tall) er mindre enn 550k
    Og om man har hus og bil så treffes man ca like kraftig av prisøkning på strøm/drivstoff, mat og alt mulig annet. Det er ganske stor forskjell på 3.7%l lønnsøkning på en million kontra 3-500k. På en annen side har folk med høy inntekt kanskje mer gjeld grunnet større låneevne og mer aktiv deltagelse i den norske nasjonalidretten BOA.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.088
    Antall liker
    6.699
    Torget vurderinger
    1
    Disse statistikkene gir et skevt bilde av hva "vanlige" folk tjener. Det er endel som tjener mye over eller mange ganger snitt inntekt og drar opp snittet, samtidig som det er ingen som tjene mange ganger under eller betydelig under. Ektepar flest har ikke en million etter skatt.
    Jeg sjekker ledige stillinger jevnlig, og vil anslå at det er under 10% av dem som lønnes over gjennomsnittet.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    11.773
    Antall liker
    7.498
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det mangler en prosentvis fordeling av inntektsgrunnlaget. Det kommer til å svi nokså hardt for enslige med og uten barn, par hvor feks den ene er trygdet, og mange pensjonister. Det er faktisk ikke slik at alle pensjonister sitter i nedbetalte millionvillaer, som man kan få inntrykk av i enkelte diskusjoner her....
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Median snitt lønn er ca 530 tusen før skatt, som tar høyde for skeivfordelingen i snittlønnen. Etter skatt = ca 400 tusen. Veldig grovt sagt - en snitt median husholdning for en «vanlig» familie, dvs to inntekter, er 800 tusen etter skatt. Ikke så langt unna 1 mil, som er litt overraskende.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.603
    Antall liker
    9.933
    Det mangler en prosentvis fordeling av inntektsgrunnlaget. Det kommer til å svi nokså hardt for enslige med og uten barn, par hvor feks den ene er trygdet, og mange pensjonister. Det er faktisk ikke slik at alle pensjonister sitter i nedbetalte millionvillaer, som man kan få inntrykk av i enkelte diskusjoner her....
    Det grunnleggende problemet er at det er til dels galopperende priser på ting som definitivt er eller godt kan regnes som basisforbruk. Altså strøm, drivstoff og mat. Det vil rimelig nok slå ganske skjevt ut siden det her ligger et slags gulv og det er, i alle fall ikke på kort sikt, så enkelt å gjøre noe med dette med mindre matbudsjettet er altfor høyt. Har man lånt til godt opp på pipa og tenkt at renten skal ligge på ca 1.5% har man også gjort seg svært sårbar. Selv med en gaske moderat renteoppgang på 2 prosentpoeng så blir det ca 47.000 i året etter skatt på et lån på 3 millioner. Der hadde forsåvidt Vedum et poeng, for mange er det dette som virkelig river og nordmenn har enormt mye risiko på dette området siden omtrent alle har flytende rente. 5-10 års fastrenter nærmer seg nå 4% så det er ikke så lett å gjøre noe med det heller.

    Det illustrerer også hvor tåpelig dette gnålet om "folk flest" og "vanlige folk" er. Det er en svært broket forsamling med store individuelle forskjeller både i inntekt og utgifter. Det var i det minste et vellykket retorisk påfunn for å sanke stemmer. Der oppe med "bestemor på anbud" og "arbeidende kapital" (sistnevnte beste Høyre har funnet på, men et begrep blottet for faktisk innhold, men høres fint ut).
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^Arbeidende kapital er ikke tull selv om det viser seg å være vanskelig å definere presist. Prinsippet har noe for seg. Å betale formeskatt på verdiene av utstyret på en fabrikk når bedriften ikke er lønnsom gir liten mening. Dette viser hvordan formuesskatt kan påvirke arbeidsplasser og tømmer bedriften for midler. Det er ikke klokt mht det grønne skiftet og behov for nye arbeidsplasser. Hele formuesskatten bør avskaffes til fordel for skatt på de faktiske inntektene bedriften har (og utbytteskatt). Skattetrykket totalt sett kan beholdes - men via inntektsskatt og utbytte. Da betaler bedriften mer skatt i gode tider, og slipper nedskalering i dårlige tider.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.603
    Antall liker
    9.933
    ^Arbeidende kapital er ikke tull selv om det viser seg å være vanskelig å definere presist. Prinsippet har noe for seg.
    Det er bare newtalk for "aksjeformue". Ikke mer, ikke mindre. En finere måte å si "lavere formueskatt" på.

    Mine globale aksjefond som inneholder ca 0.5% norske aksjer er i skattesystemet regnet som arbeidende kapital. Det er et begrep som ikke eksisterer innen økonomien. Arbeidskapital er noe som heter, men ikke arbeidende kapital. All kapital arbeider i en eller annen form, eneste forskjellen på penger i banken og aksjer i banken er hvilken del av kapitalstrukturen man eier en flik av, hvilken avkastning man kan regne med å få og i hvilken rekkefølge man tar tap om så skulle oppstå.

    Her er f.eks hva SNL sier


    Arbeidende kapital er kapital som bidrar til verdiskapning og er med på å skape arbeidsplasser. Arbeidende kapital må ikke forveksles med arbeidskapital, som er kapital en bedrift trenger til løpende utgifter.

    I prinsippet kan alle kapitalplasseringer på en eller annen måte sies å bidra til verdiskapning og arbeidsplasser. Arbeidende kapital er derfor en upresis betegnelse som hovedsakelig brukes i det politiske ordskiftet, særlig i debatten om formuesskatt der enkelte tar til orde for at arbeidende kapital ikke skal beregnes i skattegrunnlaget.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er bare newtalk for "aksjeformue". Ikke mer, ikke mindre. En finere måte å si "lavere formueskatt" på.

    Mine globale aksjefond som inneholder ca 0.5% norske aksjer er i skattesystemet regnet som arbeidende kapital. Det er et begrep som ikke eksisterer innen økonomien. Arbeidskapital er noe som heter, men ikke arbeidende kapital. All kapital arbeider i en eller annen form, eneste forskjellen på penger i banken og aksjer i banken er hvilken del av kapitalstrukturen man eier en flik av, hvilken avkastning man kan regne med å få og i hvilken rekkefølge man tar tap om så skulle oppstå.

    Her er f.eks hva SNL sier


    Arbeidende kapital er kapital som bidrar til verdiskapning og er med på å skape arbeidsplasser. Arbeidende kapital må ikke forveksles med arbeidskapital, som er kapital en bedrift trenger til løpende utgifter.

    I prinsippet kan alle kapitalplasseringer på en eller annen måte sies å bidra til verdiskapning og arbeidsplasser. Arbeidende kapital er derfor en upresis betegnelse som hovedsakelig brukes i det politiske ordskiftet, særlig i debatten om formuesskatt der enkelte tar til orde for at arbeidende kapital ikke skal beregnes i skattegrunnlaget.
    Avgrensningen på definisjonen arbeidende kapital er krevende, og er best egnet til å vise hvordan formuesskatt er skadelig for norsk næringsliv, spesielt små og mellomstore bedrifter. Så, reduksjon av formuesskatt er mye mer konkret og nyttig. Det har noen uønskede effekter - risiko for noe stagnasjon, mindre penger i omløp og mindre omfordeling, spesielt mht til de store formuene. For folk og bedrifter flest i økende konkurranse med EU er det derimot en forutsetning for det grønne skiftet. Audun bør slutte å snakke om de få rike og heller fokusere på arbeidsfolket i hele landet som satser på egne bedrifter.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.603
    Antall liker
    9.933
    Når Vedum synger gamle sanger om igjen | DN

    Nordmenns økonomiske fremtidstro har ikke vært lavere siden 1992. Forventningsbarometeret fra Finans Norge viser at pessimismen er jevnt fordelt hos velgere på begge sider. Rentefrykt, energipriser og krigen i Ukraina har gjort at barometerets hovedindikator har falt fra pluss 1,8 i første kvartal til minus 15,8 i andre. Et så bratt fall har ikke blitt målt siden finanskrisen herjet med Asia i 1998.

    Så hva gjør Norges finansminister når krisefrykten sprer seg som omikron i befolkningen? Tradisjonelt har norske finansministere klart å presentere et nøkternt og realistisk bilde av hva som venter, og samtidig sørget for å tenne et lite lys. En lysestump i hvert fall.

    Trygve Slagsvold Vedum liker best brannfakler. I møtet med en dyster og usikker økonomisk fremtid løper Vedum tilbake dit han liker seg best, til fortiden. Sin egen nære fortid. Den tiden da han var Norges største opposisjonspolitiker og svingte munnpisken over Senterpartistatens fiender med høyere frekvens enn en sadistisk jockey på oppløpssiden av en engelsk veddeløpsbane. Tøffe-Trygve.

    Dessverre for Vedum er partihesten halt. Hans håndtering av konkrete økonomiske bekymringer for store velgergrupper står så langt til stryk. Han er bakpå, slik han har vært helt siden han mente en ørliten avgiftslettelse i statsbudsjettet skulle være nok til å hindre strømprissjokket. Og tiltakene er ofte symbolske, slik som hans kutt i to planlagte regjeringsbygg i forbindelse med revidert nasjonalbudsjett. Kutt som ifølge Vedum skulle bidra til at Norges Bank ikke skulle sette opp renten, men i virkeligheten ikke har noen reell effekt på statens utgifter på mange år. De to byggene er ikke engang vedtatt, og finnes så langt ikke på noen budsjetter.


    Det virker som om Vedums «grep» mot den økonomiske mørketiden først og fremst et utformet for å gjenopplive oss-mot-dem motsetningene han likte så godt før han kom i regjering. Han kutter i regjeringskvartalet, og planlagte universitets- og forskningsbygg for å kunne snakke om «dekadente og jålete prosjekter». Prosjekter som underforstått er igangsatt og vedtatt av like dekadente og jålete mennesker. Vi vet hvor de bor i Vedums verden.

    Finansministerens beinharde linje mot overskridelser i offentlige bygg er ganske interessant. At budsjettoverskridelser i milliardklassen tærer på tilliten til både politikere og forvaltning er åpenbart. Norske politikere bør nå har lært at de prosjektene de vedtar kan bli langt dyrere enn det man tror, og dermed binde opp statlige penger i flere år. Hadde Vedum vært en som hadde sett og advart mot dette i årevis hadde han hatt troverdighet. Men gjorde han det? Har Tøffe-Trygve alltid vært så tøff?

    Spol tilbake til oktober 2020. Da besøkte Trygve Slagsvold Vedum den nye bygningsmassen på Campus Ås. Dit Veterinærhøgskolen og Veterinærinstituttet ble flyttet etter at hans forgjenger som partileder, Åslaug Haga, hestehandlet det gjennom den rødgrønne regjeringen i 2008. Da det ble vedtatt var kostnadsrammen 2,3 milliarder. Ved byggestart i 2013 var den økt til 6,3 milliarder. Da det til slutt sto ferdig, var prislappen rundt 9,0 milliarder kroner.

    Det er blitt flotte bygninger, kunne Aftenposten fortelle i fjor. Med flygel i foajeen, og glassmalerier av Håkon Bleken. Her finnes rehabiliteringsbasseng for hunder og tredemølle for hest. I en kjeller har en vittig sjel sørget for at en rekke dyreskjeletter er hentet ut av skapene og satt på utstilling. Om det er jåleri eller dekadent får sentralstyret i Senterpartiet avgjøre, men dyrt har det i hvert fall blitt.


    å hva sa Vedum da han besøkte praktbyggene på Ås for halvannet år siden? Var han bisk og betenkt over at selv hans eget partis prestisjeprosjekt hadde sprengt alle budsjetter?

    Ifølge Ås Avis, som dekket besøket, var tonen mer gemyttlig:

    – Dette her er bra for Ås, og det er bra for Norge, sa Vedum da, mens han trippet rundt blant alle overskridelsene. Og la til:

    – Alle kunne ønske at det hadde kostet mindre, men det har vært helt nødvendig å få på plass nye fasiliteter for veterinærutdannelsen. Ingenting hadde vært bedre enn en billigere prislapp, men nå er det nå engang slik det er. Jeg er glad for at vi fikk satt i gang denne investeringer i 2013, slik at man faktisk fikk gjort det.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    18.833
    Antall liker
    3.597
    Det burde ikke være noen overraskelse verken at Vedum satset hardt på Campus Ås eller at han struper NTNU og Ocean Space.
     

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    928
    Antall liker
    175
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det burde ikke være noen overraskelse verken at Vedum satset hardt på Campus Ås eller at han struper NTNU og Ocean Space.
    Det man kan lure på i denne og andre saker - hvor er departementet, her finnes det jo nok av kompetente folk som kan ha flere tanker i hodet på en gang. Er disse totalt overkjørt av Vedum eller lar de bare fyren seile sin egen sjø og håper på at han snart kantrer.

    Og ja, jeg vet at det er noe som heter politikk, men dette virker på meg som rene soloutspill fra finansministeren uten rot i vedtatte planer og forutsigbarhet i forvaltningen.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    18.833
    Antall liker
    3.597
    Det er i alle fall stor misnøye blant SP-politikere fra midt-Norge rundt utsettelsen av Ocean Space, siden prosjektet allerede er startet, så strengt tatt taper man mer enn man sparer på utsettelsen. Det er heller ikke godt mottatt at satsing på viktig framtidsforskning kalles jålete og dekadent. Men det er mulig det faller i god jord hos de gjenværende velgerne.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.166
    Antall liker
    22.811
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.166
    Antall liker
    22.811
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    godt å se løgnene bli innskrevet i pannen på de. bare synd at det ikke trenger inn i frontallappen.
    Det virker jo som de meget omtalte vanlige folk, de hvis tur det visstnok er nå, kanskje har fattet det poenget allerede.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.603
    Antall liker
    9.933
    Vedum sliter videre. At drivstoffavgiftene ikke blir kuttet i nevneverdig grad - om i det hele noe - burde selvsagt ikke overraske noen, men minnes at drivstoffpriser en gang i tiden var noe av det som skulle ordnes bare folk stemte SP

    Vedum frykter høyere renter: Vil ikke kutte drivstoffavgifter – E24

    Bensinprisen på verdensmarkedet de siste fem årene i norske pesetas (ikke se for mye på tallene - kontrakten kvoteres i cent / amerikanske gallons så grafen viser nå i praksis NOK / gallon) så del på 3.8 for å få NOK/liter. Dette er også i råvaremarkedet og ikke med transport/distribusjon og alt det andre som hører med.

    bensin.JPG
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.166
    Antall liker
    22.811
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det kommer jo til å merkes når vanlige folk tydeligvis må belage seg på Norgesferie ett år til. For noe pass er ikke å oppdrive for de som trenger det.
    1654186393503.png

    Og hun nevnte ikke engang rentebanen eller det nokså spektakulære tapet av realinntekt for folk med vanlige lønnsinntekter.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.603
    Antall liker
    9.933
    Det kommer jo til å merkes når vanlige folk tydeligvis må belage seg på Norgesferie ett år til. For noe pass er ikke å oppdrive for de som trenger det.

    Og hun nevnte ikke engang rentebanen eller det nokså spektakulære tapet av realinntekt for folk med vanlige lønnsinntekter.
    Nå tror jeg forsåvidt at alt dette ville gått ca like galt på ca samme måte med forrige regjering, men det ville ikke vært fullt så underholdende og døren i fleisen ville hatt noe lavere hastighet. Det er ikke veldig mye av dette man bør legge skylden på Vedum & co for, men det er nå en gang de som i all hovedsak får skylden og har fått som sitt lodd i livet og håndtere problemene det medfører.

    Andre regjeringer i andre land har mer eller mindre det samme å stri med på hjemmebane så uløkka er i det minste ganske godt fordelt utover.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.166
    Antall liker
    22.811
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du har nok mye rett i det, men det er ikke mange andre enn Vedum som ville vært så lemfeldige med å love gull og grønne skoger på områder norske politikere i virkeligheten har minimal kontroll over. Råpopulismen hans straffet seg langt fortere enn selv jeg kunne håpe på. Velfortjent.

    Om norske velgere husker den leksa neste gang det dukker opp en flirende rabagast som lefler med allslags misnøye og lover mer av alt til alle bare han blir valgt vil jo vise seg når tiden kommer.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    18.833
    Antall liker
    3.597
    Nå tror jeg forsåvidt at alt dette ville gått ca like galt på ca samme måte med forrige regjering, men det ville ikke vært fullt så underholdende og døren i fleisen ville hatt noe lavere hastighet. Det er ikke veldig mye av dette man bør legge skylden på Vedum & co for, men det er nå en gang de som i all hovedsak får skylden og har fått som sitt lodd i livet og håndtere problemene det medfører.

    Andre regjeringer i andre land har mer eller mindre det samme å stri med på hjemmebane så uløkka er i det minste ganske godt fordelt utover.
    Hadde vi fortsatt hatt Erna-regjering hadde nok blåblåtråden kokt over. Nå godtas stort sett alt, og freden har senket seg over trådene.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Jim I Hendriksen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    2.967
    Antall liker
    4.194
    Nå i ettertid så skulle det ikke forundre meg om Erna helt innerst i sitt indre er litt glad for valget 21 gikk som det gikk.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.038
    Antall liker
    1.432
    Du har nok mye rett i det, men det er ikke mange andre enn Vedum som ville vært så lemfeldige med å love gull og grønne skoger på områder norske politikere i virkeligheten har minimal kontroll over. Råpopulismen hans straffet seg langt fortere enn selv jeg kunne håpe på. Velfortjent.

    Om norske velgere husker den leksa neste gang det dukker opp en flirende rabagast som lefler med allslags misnøye og lover mer av alt til alle bare han blir valgt vil jo vise seg når tiden kommer.
    Mye av det som foregår nå har vel en regjering strengt tatt lite innflytelse på.
    Likevel: Den gjengen som sitter bak rattet nå har fundamentert og bygget et inntrykk av at de er fullstendig tafatte og initiativløse.
    De må dras ut av sirupen hver gang de faktisk må ta en avgjørelse. Jeg sier ikke at det nødvendigvis er sånn i alle tilfeller, men manges
    inntrykk av dem er sånn.
    Som Jim I H skriver; kanskje er Erna glad til at det er Jonas som får sitte og steke i sitt eget magre sideflesk nå.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.288
    Antall liker
    3.655
    Det er i det minste litt stemningsskifte.

    Fra Erna som stadig måtte ut for å rydde opp etter de løse kanoner hun selv hadde utplassert på dekk, til en Støre-regjering som synes mest oppsatt av følge nøye med.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.088
    Antall liker
    6.699
    Torget vurderinger
    1



    En fagbevegelse i Norge som mister kontakten med sitt eget grunnfjell, risikerer å gå en mørk fremtid i møte.
    Det er underlig å se et LO som blottlegger seg som på ukens kongress, og nøler med å forsvare interessene til sine medlemmer.
    I dag ser faktisk lojaliteten ut til å være større til energibransjen og statlig byråkrati, de som med alle midler forsvarer systemet de selv har skapt, og som har brutt sammen.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.038
    Antall liker
    1.432



    En fagbevegelse i Norge som mister kontakten med sitt eget grunnfjell, risikerer å gå en mørk fremtid i møte.
    Det er underlig å se et LO som blottlegger seg som på ukens kongress, og nøler med å forsvare interessene til sine medlemmer.
    I dag ser faktisk lojaliteten ut til å være større til energibransjen og statlig byråkrati, de som med alle midler forsvarer systemet de selv har skapt, og som har brutt sammen.
    LO er for lengst blitt en stat i staten, slik som de forventer å ha en hånd på rattet i f.eks AP.
    De er så dypt inne der at de er begynt å måtte ta andre hensyn enn sine egne medlemmer. Da er det gått for langt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.603
    Antall liker
    9.933
    Det er 40% av LO-medlemmene som stemmer AP og nesten halvparten av medlemmene er pensjonister (om man skal tro DN) så kan man jo lure på hvor stor andel av arbeidsfolk som faktisk stemmer AP.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    7.693
    Antall liker
    6.762
    Du har nok mye rett i det, men det er ikke mange andre enn Vedum som ville vært så lemfeldige med å love gull og grønne skoger på områder norske politikere i virkeligheten har minimal kontroll over. Råpopulismen hans straffet seg langt fortere enn selv jeg kunne håpe på. Velfortjent.

    Om norske velgere husker den leksa neste gang det dukker opp en flirende rabagast som lefler med allslags misnøye og lover mer av alt til alle bare han blir valgt vil jo vise seg når tiden kommer.
    Tross alt har det blitt normalen å love både dette og hint i valgkampsituasjonen. Alle velgere vet (eller i det minste burde vite) at ingen land er fullstendig frikoplet det som skjer i verden ellers. Politikere har en plan og et ønske om hvor de vil, men så kommer virkeligheten og roter det til for dem. Ingen vinner en valgkamp på å si at "vi vil bare gjøre vårt beste ut fra hva som skjer i verden", og det burde du vite, ettersom du har vært involvert på relativt høyt nivå i politikken tidligere.

    Og at den generelle nordmann får kjøpekraften begrenset etter 50 år økning, må vi faktisk leve med. Da er det godt vi har en regjering som i det minste eier såpass med skam i livet, at de ønsker å fordele byrdene ved å lette dem for de som får de største problemene, og dytte noe av det over på de som driter i hva ting koster. Motsatt av forrige gjeng, altså.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    12.511
    Antall liker
    10.818
    Sted
    landskapet uten motstand
    du høres ut som om det er lite de kan gjøre. det er jo den største bløffen. like greit å legge ned politikken og overlate det hele til tingenes gang.

    ting dyttes over på vanlige folk. hvilke rike er det som lider?
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    7.693
    Antall liker
    6.762
    du høres ut som om det er lite de kan gjøre. det er jo den største bløffen. like greit å legge ned politikken og overlate det hele til tingenes gang.

    ting dyttes over på vanlige folk. hvilke rike er det som lider?
    De har et begrenset spillerom, ja. Det er bare å sjekke hvor mange % av hvert statsbudsjett de har å spille på, deretter sjekke hvor mye de kan gjøre med oljepris, energimarkedet, internasjonalt rentenivå med mye mer.
    Det de kan er å fordele innenfor grensene de har til rådighet, styre interne forhold som skatt og lovverk, f.eks. Men de er fortsatt underlagt "naturlovene", og vet ikke når oljeprisen stiger eller synker, når virus overmanner oss, når flyktninger i store mengder banker på, når miljøkatastrofen rammer.

    Men det har vist seg viktig for stabilitet og trivsel at det sitter voksne på Tinget og i regjering. Det er nok utfordringer å ta tak i hver fordømte dag, de har mer enn nok å gjøre. Men det er å rette baker for smed, om du tror at Vedum har skylda for at dollarverdien og oljeprisen er høye på samme tid.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    12.511
    Antall liker
    10.818
    Sted
    landskapet uten motstand
    men du snakker jo for det meste de ikke har kontroll over. både når det gjelder strøm og bensin er det ting de har kontroll over når det gjelder pris til vanlige folk. det er jo noe som heter både moms, andre avgifter og makspriser. lett å gjøre noe med samtidig som inntektene aldri har vært større. det er gratis å ta en vedum, og det er politikk som bløff. men tingenes gang er avlastingen og ansvarsfraskrivelsen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.603
    Antall liker
    9.933
    du høres ut som om det er lite de kan gjøre. det er jo den største bløffen. like greit å legge ned politikken og overlate det hele til tingenes gang.
    Ting i den virkelige verden er som regel en hel del mer komplisert enn hva kamprop og kongresser vil ha det til. Man har jo en del eksempler på hva som skjer når ymse populister med store vyer og lettvinte løsninger kommer i posisjon. Vedum ser ut som en idiot i en tom dress. Antall bomstasjoner økte med FrP i regjering. Kristin Halvorsen fremstod omtrent som ansvarligheten selv.

    Det tristeste er strengt tatt at det loves ditt og datt og at en hel del sannsyneligvis tror på det også. Man kan dytte ting litt i den ene eller andre retningen, men revolusjon er det det bare Rødt som vil ha. Nå har de nedskalert den fra væpnet til uvæpnet. Tipper hele revolusjonen forsvinner etter hvert også om partiet blir større.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    17.650
    Antall liker
    5.820
    Torget vurderinger
    0



    En fagbevegelse i Norge som mister kontakten med sitt eget grunnfjell, risikerer å gå en mørk fremtid i møte.
    Det er underlig å se et LO som blottlegger seg som på ukens kongress, og nøler med å forsvare interessene til sine medlemmer.
    I dag ser faktisk lojaliteten ut til å være større til energibransjen og statlig byråkrati, de som med alle midler forsvarer systemet de selv har skapt, og som har brutt sammen.
    Ikke helt overbevist om at det er lojalitet til kraftbransjen og byråkratiet som ligger i bunn her.

    Jeg tror mest av alt at LO lider under en grenseløs lojalitet til "Det Kongelige Norske Arbeiderpartiet"!

    Ikke si eller gjøre noe som kan skape unødig debatt om partilinjen slik Støre definerer den.

    Hadde LO fulgt opp sine medlemmer så ville denne kongressen vært en ganske intens kamparena der for/mot EØS
    og krafteksport ( i realiteten eksport av norske arbeidsplasser ) ville vært et hovedtema.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn