Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    6.373
    Antall liker
    4.300
    Torget vurderinger
    2
    På jakt fiske og himkok snøscooter
    og fiskeoppdrett og glaming …??
    I motsetning til kjønnsforskning , navnekunnskap og kaffe latte
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    7.158
    Antall liker
    3.673
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Største himkokmiljøene som drev på kommersiell basis var vel rundt Oslo og Trondheim…

    I nord-norge er sånt regna som husflid.

    Johan-Kr
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    16.475
    Antall liker
    4.334
    Torget vurderinger
    0
    Største himkokmiljøene som drev på kommersiell basis var vel rundt Oslo og Trondheim…

    I nord-norge er sånt regna som husflid.

    Johan-Kr
    Har ikke sett hjemmebrent etter at jeg kom til Finmark!
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    30.380
    Antall liker
    15.933
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ja, men hvordan du fordeler vil ha noe å si for inntektene til statskassa og de totale kostnadene. Det er en myte på "venstresiden" at kaka er like stor uavhengig av hvordan du deler den opp. Å sikre tjenester av høy kvalitet på distriktet vil kreve mye import av kompetanse og en betydelig økning i offentlige utgifter vs. å utvide tjenestene på allerede eksisterende sykehus. I tillegg kommer økte administrasjonskostnader og driftskostnader. Dette blir en større utfordring for oss etterhvert som vi blir tvunget til å prioritere langt mer i årene som kommer. Oljepengene på bok skal brukes til pensjon, og renteinntektene kan bli mindre over tid om børsene skal ned. Vi må sikre inntekter før vi kan øke kostnadsnivået.
    Her handler det vel så mye om politisk ideologi og "fagtro".

    Strømmen var likt priset over hele landet, før frislippet. Argumentet om at man muligens har billigere strøm over tid holder ikke for de med dårlig økonomi, som må betale den når regninga kommer.

    Samme med Nesna og lokale sykehus; det har vært der i år-tier tidligere.

    Vi så det samme under corona; " fagfolk" innen smittevern er så langt fra fagfolk på virkninger av tiltak der smitte knapt fantes som det omtrent er mulig å komme. Likevel var mantraet "fagfolkene sier ditt og datt".
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    8.823
    Antall liker
    4.128
    Torget vurderinger
    1
    Samme med Nesna og lokale sykehus; det har vært der i år-tier tidligere.

    Har man spart noe penger på denne sentraliseringen?Tviler på det. I stedet har man fått et utall direktører med millionlønn. Når man skal spare gjør man det med de nederst ved bordet. F.eks rengjøring - de tjener jo ikke så godt - best å kutte der.....
    Selvfølgelig er dette ideologi og politikk.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    2.221
    Antall liker
    1.949
    Sted
    Oslo
    Husker et intervju med sjefen for posten ca 15år tilbake.
    Han tjente godt over statsministeren, og klagde over hvor vanskelig det var å få tak i postbud, som var nederst på statens lønnstige.
    Det FINNES ikke en JOBB i Norge nordmenn ikke vil ha!
    Det finnes arbeidsforhold vi IKKE finner oss i!
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    27.667
    Antall liker
    17.670
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Har man spart noe penger på denne sentraliseringen?Tviler på det. I stedet har man fått et utall direktører med millionlønn. Når man skal spare gjør man det med de nederst ved bordet. F.eks rengjøring - de tjener jo ikke så godt - best å kutte der.....
    Selvfølgelig er dette ideologi og politikk.
    Hvordan går det med forsøkene på å finne konkrete eksempler på arbeidstagergrupper som har fått lavere lønn i løpet av de siste 20-40 årene? Det skulle jo være «en rekke grupper», sa du, så det burde da være mulig å finne ett eller to konkrete eksempler med tilhørende tall?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    2.221
    Antall liker
    1.949
    Sted
    Oslo
    Hvordan går det med forsøkene på å finne konkrete eksempler på arbeidstagergrupper som har fått lavere lønn i løpet av de siste 20-40 årene? Det skulle jo være «en rekke grupper», sa du, så det burde da være mulig å finne ett eller to konkrete eksempler med tilhørende tall?
    Lavere lønn er jo et relativt begrep
    De fleste selv høyt utdannede har mye lavere lønn i forhold til boligpriser i storbyene fx.
    Da jeg kom inn i boligmarkedet tidlig 80tall, var tommelfinger regelen 60kvm = 3*årsinntekt
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    27.667
    Antall liker
    17.670
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Lavere lønn er jo et relativt begrep
    De fleste selv høyt utdannede har mye lavere lønn i forhold til boligpriser i storbyene fx.
    Da jeg kom inn i boligmarkedet tidlig 80tall, var tommelfinger regelen 60kvm = 3*årsinntekt
    Mye er relativt, men det var ikke mye relative forbehold i påstanden jeg gjerne ser dokumentasjon på:
    En rekke grupper har hatt lønnsnedgang.
    At boligprisene har økt enda fortere enn reallønnene skaper ikke en lønnsnedgang, hverken i nominelle eller reelle kroner.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    30.380
    Antall liker
    15.933
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hjelpe meg. Kverulering, når ingenting annet nytter.

    Dyrere å leve + lønnsvekst som ikke fanger opp økte kostnader = mindre å rutte med.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    2.221
    Antall liker
    1.949
    Sted
    Oslo
    Mye er relativt, men det var ikke mye relative forbehold i påstanden jeg gjerne ser dokumentasjon på:
    Du skjønner vel at lønnsnedgang har med forholdet lønn / priser?
    I kroner tjener seff alle mere nå enn i hvilket som helst år, men det er jo ikke pointet
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    27.667
    Antall liker
    17.670
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du skjønner vel at lønnsnedgang har med forholdet lønn / priser?
    I kroner tjener seff alle mere nå enn i hvilket som helst år, men det er jo ikke pointet
    Har du lagt merke til at jeg spør Voff om å vise dette i både nominelle og reelle lønninger? Forstår du hva begrepet reallønn (som jeg har brukt i hvert eneste innlegg oppover) egentlig betyr?

    Ønskereprise, fra SSB:
    1634502338397.png
    Du må gjerne hjelpe Voff med å finne noen av disse gruppene med lønnsnedgang i perioden 1981-2021, gjerne målt i inflasjonsjusterte reallønninger. Konsumprisindeksen inneholder mer enn boligprisene.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    2.221
    Antall liker
    1.949
    Sted
    Oslo
    Har du lagt merke til at jeg spør Voff om å vise dette i både nominelle og reelle lønninger? Forstår du hva begrepet reallønn (som jeg har brukt i hvert eneste innlegg oppover) egentlig betyr?
    Skal vi se...... Reallønn er hva du kan kjøpe av varer og tjenester for lønna Di, ikke?
    Om bolig kost går fra 25% til 60 % av lønna og lønnsveksten er 15% er det hva du kaller reallønnsvekst?
    Har faktisk studert både samfunnsøkonomi og økonomisk ide historie.
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    8.823
    Antall liker
    4.128
    Torget vurderinger
    1
    Hvordan går det med forsøkene på å finne konkrete eksempler på arbeidstagergrupper som har fått lavere lønn i løpet av de siste 20-40 årene? Det skulle jo være «en rekke grupper», sa du, så det burde da være mulig å finne ett eller to konkrete eksempler med tilhørende tall?

    Hvordan det går? Har da jammen ikke gjort noen slike forsøk. Du kan prøve å snakke med folk i utsatte bransjer. F.eks transport, fiskeindustri, deler av bygg og anlegg for å nevne noe. Legg til økt bruk av midlertidighet, anbud samt kutt i pendlerfradrag. En rekke grupper opplever dårligere kår fra år til år. Mange kompenserer ved å jobbe mer.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    27.667
    Antall liker
    17.670
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Skal vi se...... Reallønn er hva du kan kjøpe av varer og tjenester for lønna Di, ikke?
    Om bolig kost går fra 25% til 60 % av lønna og lønnsveksten er 15% er det hva du kaller reallønnsvekst?
    Har faktisk studert både samfunnsøkonomi og økonomisk ide historie.
    Reallønnsutviklingen beregnes fra konsumprisindeksen, ikke fra boligprisene. I Norge ser det ut til å være ganske vanlig at folk bruker lønnsøkninger til å by opp boligprisene enda en runde. Reell lønnsøkning betyr at man har mer penger til overs etter å ha betalt dagligvarer, strøm etc, så man anser å ha råd til å betjene et høyere lån med resten, og byr derfor høyere på attraktive boliger. Boligprisveksten er mer en konsekvens av reallønnsveksten enn et motbevis.
     
    • Liker
    Reaksjoner: cox

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    2.221
    Antall liker
    1.949
    Sted
    Oslo
    Reallønnsutviklingen beregnes fra konsumprisindeksen, ikke fra boligprisene. I Norge ser det ut til å være ganske vanlig at folk bruker lønnsøkninger til å by opp boligprisene enda en runde.
    Og som det heter, det er svarte løgner, hvite løgner og det er statistikk
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    10.423
    Antall liker
    6.022
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå virker det nesten som noen mener at man skal lønnskompenseres slik at eiendomsmarkedenes hellige treenighet meglere, utbyggere og boligbaroner kan tjene enda mer på galskapen som foregår i større byer... ??
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    27.667
    Antall liker
    17.670
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og som det heter, det er svarte løgner, hvite løgner og det er statistikk
    Si det til Fellesforbundet. De vil sikkert være interessert foran neste lønnsforhandling, men selv holder de seg til definisjonen jeg nettopp brukte. Se også tallene deres.

    1634503477826.png

    Fellesforbundet er styrt av sånne fæle høyrefolk, tror du ikke?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.639
    Antall liker
    8.260
    Skal vi se...... Reallønn er hva du kan kjøpe av varer og tjenester for lønna Di, ikke?
    Om bolig kost går fra 25% til 60 % av lønna og lønnsveksten er 15% er det hva du kaller reallønnsvekst?
    Har faktisk studert både samfunnsøkonomi og økonomisk ide historie.
    Folk generelt bruker ikke en spesielt stor andel av inntekten sin på bolig nå om dagen selv om boligprisene har steget mye de siste årene, grunnen er selvsagt at boliglånsrentene har gått rett i dass. Det er for øvrig først og fremst et storbyfenomen, ute på bøgda koster ikke en bolig allverden. Og så eier jo de langt fleste allerede sin egen bolig så boligkostnaden er ikke spesielt påvirket av hva som skjer med boligprisene - om de går opp eller ned endrer ikke hvor mye man må ut med pr. måned.

    Å etablere seg eller snobbe oppover i boligmarkedet blir rimelig nok mer krevende jo mer boligprisene stiger, men for en svært stor del av Norges befolknging er dette stort sett av akademisk interesse.

    Reallønn er for øvrig et svært klart definert begrep. For øvrig varierer ens "private" konsumprisindeks ganske mye fra den offisielle - det er for en gitt person en god del poster i indeksen som er stort sett helt irrelevante eller i alle fall vekter mye lavere enn hva det gjør i KPI. For eksempel har det for meg ingen betydning hva utdanning koster. Boligkostnader - en stor komponent - er ganske uvesentlig for min del .
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    2.221
    Antall liker
    1.949
    Sted
    Oslo
    Som leietaker med lav lønn i Oslo går jævla mye av lønna Di til bokostnader. Myye mer enn den gang jeg jobba på Frydenlund bryggeri. At SSB driter i sånt gjør jo ikke livet enklere.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.639
    Antall liker
    8.260
    Som leietaker med lav lønn i Oslo går jævla mye av lønna Di til bokostnader. Myye mer enn den gang jeg jobba på Frydenlund bryggeri. At SSB driter i sånt gjør jo ikke livet enklere.
    SSB har med husleie og (indirekte) boligpriser i KPI, det er til sammen den største enkeltkomponenten i indeksen og vekter litt under 20% totalt. Det er to litt forvirrende begreper som er "betalt husleie" og "beregnet husleie", her er hva SSB skriver om dette selv


    Husleier i KPI grupperes i ”betalt” og ”beregnet husleie”. ”Betalt husleie” dekker månedlig husleieutvikling på leiemarkedet hvor konsumert mengde er bruk av boligen i en måned og prisen for dette konsumet er den månedlige husleien. Verdien av boligkonsumet for selveiere inngår i ”beregnet husleie” og måles indirekte ved hjelp av leieekvivalensmetoden som bygger på at prisen på boligtjenester måles med utgangspunkt i den alternative kostnaden som eier selv må betale for å leie egen bolig. Dermed legges de samme husleiedataene til grunn i både ”betalt” og ”beregnet husleie”.

    Jeg er ikke så veldig inne i detaljene, men det har vel blitt påpekt at de sliter litt med å fange opp den kraftige prisveksten på boliger med denne metodikken og at KPI således undervurderer økte kostnader ved å kjøpe bolig. At man må bruke mer av lønne på å leie en bolig i Oslo enn på å kjøpe den samme boligen kan man først og fremst takke politikere for som begrenser hvor mye man kan låne, det er stort sett den regelen som stopper de langt fleste, ikke å ha nok penger tilgjengelig til å betjene lånet (som man vitterlig har, siden man betaler mye mer for å leie).
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    27.667
    Antall liker
    17.670
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Som leietaker med lav lønn i Oslo går jævla mye av lønna Di til bokostnader. Myye mer enn den gang jeg jobba på Frydenlund bryggeri. At SSB driter i sånt gjør jo ikke livet enklere.
    Det kan godt hende, men det er nå engang litt mer enn din husleie som inngår i konsumprisindeksen.

    Legg også gjerne merke til Fellesforbundets figur 1 i linken. Ikke bare har det vært reallønnsvekst i perioden 2010-2018, som i alle andre perioder i grafen, men reallønnen har vokst fortere enn produktivitetsvekst og bytteforholdet med utlandet tilsammen.

    1634505227405.png
    Det betyr jo at mer av samfunnets verdiskaping går til lønnsmottakerne, på bekostning av f eks bedriftseiere.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.639
    Antall liker
    8.260
    Går man ned i lønn fra ett år til et annet og/eller jobber mer for samme årslønn er det en lønnsnedgang uansett definisjon.
    Det er da en nominell lønnsnedgang, og om inflasjonen er positiv, som den nesten alltid er, så er det også en reallønnsnedgang. Dette er ikke spesielt vanskelig og det er ikke et politsk eller ideologisk ladet begrep som man kan putte hva man vil inn i. Det er et helt klart definert begrep.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    27.667
    Antall liker
    17.670
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Går man ned i lønn fra ett år til et annet og/eller jobber mer for samme årslønn er det en lønnsnedgang uansett definisjon.
    Ja, og så kan du vise oss disse «mange gruppene» som har fått en lønnsnedgang i perioden 1981-2021. Det var din påstand, og nå henviser du til nominelle lønnstall, så vis oss gjerne eksemplene. Med tall.
     

    RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    5.555
    Antall liker
    2.212
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Nåja.. byfantene er som vanlig navlebeskuende.... det finnes faktisk utrolig mye kompetanse ute i distriktene.....
    Det SP legger opp til vil kreve betydelig med import av leger og sykepleiere. Det er allerede mangel på fastleger i distriktene i dag.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    13.448
    Antall liker
    4.899
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Går man ned i lønn fra ett år til et annet og/eller jobber mer for samme årslønn er det en lønnsnedgang uansett definisjon.
    Dette tror jeg det er allmenn enighet om - men hvem er det egentlig som har opplevd noe slikt.
     

    RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    5.555
    Antall liker
    2.212
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Her handler det vel så mye om politisk ideologi og "fagtro".

    Strømmen var likt priset over hele landet, før frislippet. Argumentet om at man muligens har billigere strøm over tid holder ikke for de med dårlig økonomi, som må betale den når regninga kommer.

    Samme med Nesna og lokale sykehus; det har vært der i år-tier tidligere.

    Vi så det samme under corona; " fagfolk" innen smittevern er så langt fra fagfolk på virkninger av tiltak der smitte knapt fantes som det omtrent er mulig å komme. Likevel var mantraet "fagfolkene sier ditt og datt".
    Problemet med helsetjenester og andre offentlige ytelser er at de over tid kommer med større krav til kompetanse og spesialisering. F eks både innen kreftbehandling og barnevern, psykiatri med mer. Det krever folk med etterutdanning og mye erfaring.

    Vedrørende strøm og sosial dumping innen yrkesfag så er jeg på lang veg enig i at ting burde ha blitt gjort annerledes.
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    8.823
    Antall liker
    4.128
    Torget vurderinger
    1
    Dette tror jeg det er allmenn enighet om - men hvem er det egentlig som har opplevd noe slikt.

    Drosjesjåførene f.eks. For å nevme noen.Maskinentrepenører som får stadig kortere prosjekter der de må konkurrere mot useriøse østeuropeiske aktører som driter i HMS og det meste annet. Etc....
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    8.823
    Antall liker
    4.128
    Torget vurderinger
    1
    Hvor mange flere kan vi utdanne til å bli lønnet på statskassa før økonomien kneler? Det er et smertepunkt her.

    Hvis vi trenger flere leger og sykepleiere er det vel en fordel å utdanne dem? Må da være bedre enn å utdanne flere kunsthistorikere og kjønnsforskere....
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    13.448
    Antall liker
    4.899
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Drosjesjåførene f.eks. For å nevme noen.Maskinentrepenører som får stadig kortere prosjekter der de må konkurrere mot useriøse østeuropeiske aktører som driter i HMS og det meste annet. Etc....
    Dette er vel to eksempler av selvstendig næringsdrivende og ikke så veldig relevant til lønn og arbeidstakere.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn