nettkabler - har de noe å si på lyden

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    2.191
    Torget vurderinger
    11
    Om du er fornøyd er jo det helt topp og skulle du ikke føle for noen mer testing så er det også helt greit, selv om det hadde vært morro å visst resultatet.

    Trenger nok ingen blindtest. Men ja, absolutt. Forskjellen er ganske stor.

    Det hadde vært artig å kunne gjøre en slik blindtest for andre. Men det er ikke alle som er like flinke til å høre forskjeller. Det er vel også lettere å høre forskjeller på ett anlegg man er vant med. Så derfor bør en kanskje prøve det ut selv(?)

    Edit:

    Jeg bor alene og har ikke besøk i kveld så jeg kan ikke utføre noen blindtest nå ihvertfall. Men jeg tror ikke det er nødvendig heller. Jeg har mistanker om at det er denne spesielle kabelen som gjør susen. At den er litt "sær" i forhold til mange andre "high end" strømkabler.


    JohnnyGrandis:

    Jeg har en Musical Fidelity Tri Vista 21 dac som er sterkt oppgradert. En Trafomatic Head One hodetelefonforsterker (Hifiman he-500/akg q701). Bytter mellom å ha denne tilkoblet dac'en og en Heed Obelisk Si med Patos 110 basic.

    Jeg prøvde å bytte ut den vanlige "lakris" kabelen til trafomatic head one med Knack kabelen. Med begge hodetelefonene er forskjellen like stor, den er faktisk slående med hodetelefoner. Litt større og tydeligere forskjell i he-500 men den er litt mer avslørende i de øvre frekvensområder og kanskje alle områder generelt i forhold til q701. Tidligere ville jeg ikke bruke q701 på denne forsterkeren da jeg ikke syntes de kalffet signaturmessig, q701 lød for tynt. Nå er det ikke slik lenger, Knack kabelen legger til en god fylde i lyden og gir ett mye sterkere fundament. Mer bass rundt i hele lydbildet. Og bildet er mer helstøpt enn tidligere.

    Patos 110 høyttalerene er ikke de mest avslørende men de kan bekrefte at det er mer snert i symbaler og detaljer i øvre mellomtone, samt mer bass, grundigere/sterkere fundament og mer en god del mer dynamikk en med "lakris" kabelen. Lydbildet blir mye varmere, og det blir mer bass, mer fylde, samme forskjell som med trafomatic og hodetelefonene.

    Faktisk akkurat samme forskjellen med Heed Obelisk Si/Patos 110 og Trafomatic Head One.
    ..Takk for svar, er forskjellene så store at du klarer å skille de i en blindtest tror du ?

    Jeg var nokså overbevist over egne evner og kabelens positive påvirkningskraft men når jeg testet blindt hadde jeg ingen mulighet å skille de fra hverandre. Om forskjellene hos deg er såpass store som du hevder burde det være en grei sak å peke vinneren ut i en blindtest.
     

    KoperViking

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    25.03.2005
    Innlegg
    399
    Antall liker
    412
    Sted
    Kopervik, Karmøy.
    Vel, jeg som startet tråden... jeg kjøpte altså en Knack lab 12 kabel. den koster 1200kr her på torget ser jeg. Om ikke nettkabler til 10000kr utgjør noen forskjell på lyden så mener jeg denne vil gjøre det. om det er bra eller ikke er opp til hver enkelt, men den utgjør virkelig en forskjell. Om en klarer å lage en kabel som utgjør lydmessig forskjell trenger den ikke koste 50000kr. det finnes nok langt dyrere kabler som utgjør mindre forskjell lydmessig enn den jeg kjøpte.

    Jeg sier, kjøp en og prøv. Den er fin å se til også.
    Så bra! Du har oppnådd en lydmessig oppgradering uten å bruke mer enn småpenger, altså et veldig godt kjøp. Det er sikkert noen som ikke unner deg det, tror på deg eller kommer til å fortelle deg at det du opplever ikke er mulig. Det håper jeg du er i stand til å drite en lang marsj i, nyt musikken!
    Hvorfor er det slik at du ikke tror vi/jeg ikke unner andre god lyd ? Det er jo stikk motsatt. Jeg har besvart alle pm`er så godt jeg har kunne både fra denne trådens deltakere og senest igår der jeg satt og skrev engelsk med en fyr som tok kontakt med meg etter at jeg hadde lagt en liten kommentar i Marten tråden. Såvidt jeg husker har jeg besvart deg også i detalj så godt jeg kunne for noen år tilbake, riktignok lite snakk om kabler men bare for å understreke poenget mitt. Jeg vet du ikke skriver spesifikk dette til meg men å tro at de som skriver her og er kritisk til kabler ikke unner andre god lyd er bare bullsh...

    Har også fått flere henv. som pm og annet. Er lett å spore meg, min ID er ærlig nok hehe.
    Har svart etter beste evne, når det gjelder mine løsninger i teori og praktisk forenkling.

    Det som forundrer er at noen ikke liker å spørre/rådføre her, på åpent forum grunnet hersking/"hobby-elite".
    Er det sånn? Jeg kjenner omtrent ingen her, derfor spør jeg.

    Eller er det ikke verre enn i andre nett-foraer, der alle typer mennesker "står fritt"?
    At en del av de som "bor" her blir kamerater som deler felles interresse og idéer er jo naturlig.
    At en bør tåle både ros og ris, diskutere uten å være for hårsår er også klart. Det gjelder vel alle foraer.

    Vel; selv velger jeg å være litt forsiktig med hva jeg deler her, som andre steder på nettet.

    Ellers; Nyt kvelden Hifi-folks :)
     
    Sist redigert:

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    1.804
    Antall liker
    725
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Vel, jeg som startet tråden... jeg kjøpte altså en Knack lab 12 kabel. den koster 1200kr her på torget ser jeg. Om ikke nettkabler til 10000kr utgjør noen forskjell på lyden så mener jeg denne vil gjøre det. om det er bra eller ikke er opp til hver enkelt, men den utgjør virkelig en forskjell. Om en klarer å lage en kabel som utgjør lydmessig forskjell trenger den ikke koste 50000kr. det finnes nok langt dyrere kabler som utgjør mindre forskjell lydmessig enn den jeg kjøpte.

    Jeg sier, kjøp en og prøv. Den er fin å se til også.
    Så bra! Du har oppnådd en lydmessig oppgradering uten å bruke mer enn småpenger, altså et veldig godt kjøp. Det er sikkert noen som ikke unner deg det, tror på deg eller kommer til å fortelle deg at det du opplever ikke er mulig. Det håper jeg du er i stand til å drite en lang marsj i, nyt musikken!
    Hvorfor er det slik at du ikke tror vi/jeg ikke unner andre god lyd ? Det er jo stikk motsatt. Jeg har besvart alle pm`er så godt jeg har kunne både fra denne trådens deltakere og senest igår der jeg satt og skrev engelsk med en fyr som tok kontakt med meg etter at jeg hadde lagt en liten kommentar i Marten tråden. Såvidt jeg husker har jeg besvart deg også i detalj så godt jeg kunne for noen år tilbake, riktignok lite snakk om kabler men bare for å understreke poenget mitt. Jeg vet du ikke skriver spesifikk dette til meg men å tro at de som skriver her og er kritisk til kabler ikke unner andre god lyd er bare bullsh...
    Ang. pm'er:
    Har også fått flere henv. som pm og annet. Er lett å spore meg, min ID er ærlig nok hehe.
    Har svart etter beste evne, når det gjelder mine løsninger i teori og praktisk forenkling.

    Det som forundrer er at noen ikke liker å spørre/rådføre her, grunnet hersking/"hobby-elite".
    Er det sånn? Jeg kjenner omtrent ingen her, derfor spør jeg.

    Eller er det ikke verre enn i andre nett-foraer, der alle typer mennesker "står fritt"?
    At en del av de som "bor" her blir kamerater som deler felles interresse og idéer er jo naturlig.
    At en bør tåle både ros og ris, diskutere uten å være for hårsår er også klart. Det gjelder vel alle foraer.

    Vel; selv velger jeg å være litt forsiktig med hva jeg deler her, som andre steder på nettet.

    Ellers; Nyt kvelden Hifi-folks :)
    Hfs er mye bedre enn generelle nettfora. Jeg har aldri opplevd annet enn velvilje ved spørsmål pr PM til folk jeg aldri har møtt, dette gjelder både privatpersoner og bransjeaktører. Kunnskapsmengden er enorm og alle deler villig vekk. Rene universitetet altså:) Med veldig mange ulike fakulteter!
     

    lydbjørn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.04.2005
    Innlegg
    3.164
    Antall liker
    49
    Sted
    Oslo
    Vi er andre som har undersøgt denne sag med mange ører, mange forskellige anlæg , mange forskellige kabler, mange blindtest, mange eksperimenter og virkelig forsøgt at komme til bunds i det her, men nogen 100% videnskabelig forklaringen på de indiskutable oplevede lydforskelle er det ikke lykkes at komme frem til , var det lykkes så havde vi heller ikke denne nærmest uendelige diskussion.
    Når subjektive opplevelser går på tvers av det vitenskapen kan forklare, så kan nesten alltid årsakene til dette tilskrives subjektet. Eller testmetodikken. Enkelte unntak kan det nok være mulig å finne, uten at jeg kommer på noen i forbifarten, men det er ekstremt sjeldent og har stort sett alltid en rasjonell forklaring. Å bastant trekke konklusjonen "det er en forskjell" fra observasjonen "jeg opplever en forskjell" er derfor en logisk feilslutning.
    DER KAN FAKTISK MÅLES FORSKELLE PÅ KABLER, og går du ned i de enkelte materialer kan der være store målbare forskelle. Og det er netop der jeg er havnet, at det ikke er de kendte traditionelle elektriske forskelle (dem Asbjørn simulerer) som har den største betydning, men mere hvad komponenten/kablet er lavet af , hvilke materialer der er benyttet, og eventuel hvilke egenskaber dette giver , og så er det iøvrigt ligegyldigt om det drejer sig om kabler modstande, kondensatorer osv.

    Vi har at gøre med et måleinstrument som er en sans , høresansen, det vanskelig gøre det hele, ingen tvivl om det.
    Det er også vanskeligt at sige hvordan en vin smager, eller lave en vin, eller andre fødevare kun udfra måling og tolkning af måling.
    Man er nødt til at have mennesket indover og bedømme og vurderer for at få et optimalt resultat.

    Hvor meget tror du I_L der forskes i kabler udfra hypotesen at der faktisk er målbare forskelle og dette logisk også burde betyder at der er lydforskelle.

    Jeg har faktisk indtryk at der "forskes" mere i at bevise at der ingen forskelle er på kabler.
    Så voldsomt at jeg tror ikke der er en seriøs forsker som tør sætte sit renomme på spil ved at påstår der er noget ukendt her.
    Der var lige Malcolm Omar Hawksford som forsøgte noget, det gør han nok igen.

    Inden for HF er man jo udmærket klar over at det ikke er ligegyldigt hvad man bruger , men der kommer resultatet jo også ud som digitale tal på en skærm.

    Audio branchen har ikke samme betydning som militær, medicin, lægeudstyr osv. og dermed bliver der heller ikke forsket i samme målestok, det kan vi vist godt blive enige om.

    Så om man nogen sinde finder disse sammenhænge, det kan jeg godt tvivler lidt på. Specielt når man ser total tåben Sean Olive komme helt tops, så står det eddermaneme sløjt til.

    Du skal ha for at du står på, men de fleste av oss andre med gulløret har vel gitt opp!
     

    Roysen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.05.2014
    Innlegg
    2.496
    Antall liker
    504
    Torget vurderinger
    0
    Fordi jeg liker klangen av sølv og vet hva den gjør. Jeg vil ha mer luft og rom

    - Jeg kjenner veldig godt DEN god-FEELingen - MEN der finnes ei legering som "PARKERER" sølvets luftighet, faktisk så er verdens-referansen Kimber Select 3038 ikke på DETTE ...........- nivået !!! ?

    Mvh. Sveinung - Lyden av bare mye mer av ALT av Opplevelser !!!
    Kimber Select 3038 er nok langt fra verdensreferansen. Den er ikke referansen til Kimber engang. Deres referanse heter Black Pearl og neste på deres stige er Kimber Select 6068.

    Mvh
    Roysen
     

    KoperViking

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    25.03.2005
    Innlegg
    399
    Antall liker
    412
    Sted
    Kopervik, Karmøy.
    Hvorfor er det slik at du ikke tror vi/jeg ikke unner andre god lyd ? Det er jo stikk motsatt. Jeg har besvart alle pm`er så godt jeg har kunne både fra denne trådens deltakere og senest igår der jeg satt og skrev engelsk med en fyr som tok kontakt med meg etter at jeg hadde lagt en liten kommentar i Marten tråden. Såvidt jeg husker har jeg besvart deg også i detalj så godt jeg kunne for noen år tilbake, riktignok lite snakk om kabler men bare for å understreke poenget mitt. Jeg vet du ikke skriver spesifikk dette til meg men å tro at de som skriver her og er kritisk til kabler ikke unner andre god lyd er bare bullsh...
    Ang. pm'er:
    Har også fått flere henv. som pm og annet. Er lett å spore meg, min ID er ærlig nok hehe.
    Har svart etter beste evne, når det gjelder mine løsninger i teori og praktisk forenkling.

    Det som forundrer er at noen ikke liker å spørre/rådføre her, grunnet hersking/"hobby-elite".
    Er det sånn? Jeg kjenner omtrent ingen her, derfor spør jeg.

    Eller er det ikke verre enn i andre nett-foraer, der alle typer mennesker "står fritt"?
    At en del av de som "bor" her blir kamerater som deler felles interresse og idéer er jo naturlig.
    At en bør tåle både ros og ris, diskutere uten å være for hårsår er også klart. Det gjelder vel alle foraer.

    Vel; selv velger jeg å være litt forsiktig med hva jeg deler her, som andre steder på nettet.

    Ellers; Nyt kvelden Hifi-folks :)
    Hfs er mye bedre enn generelle nettfora. Jeg har aldri opplevd annet enn velvilje ved spørsmål pr PM til folk jeg aldri har møtt, dette gjelder både privatpersoner og bransjeaktører. Kunnskapsmengden er enorm og alle deler villig vekk. Rene universitetet altså:) Med veldig mange ulike fakulteter!
    PM setter større krav til folkesjela..til seriøsitet ;)
    Jeg mente spørmål og råd på åpent forum. (Beklager uklarhet.)
     

    irma1000

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    17.01.2013
    Innlegg
    95
    Antall liker
    7
    Nei har prøvd alt av kabler har et anlegg som koster 500k har ikke prøvd strømkabler, men i mitt oppsett klarer jeg ikke å skjille kabler til 1000kr eller 25000kr. Tror dette er et hårsårt tema som vi ikke kommer til å bli enig om.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.064
    Antall liker
    3.570
    Sted
    Stavanger
    Nei har prøvd alt av kabler har et anlegg som koster 500k har ikke prøvd strømkabler, men i mitt oppsett klarer jeg ikke å skjille kabler til 1000kr eller 25000kr. Tror dette er et hårsårt tema som vi ikke kommer til å bli enig om.
    Ja, her er det bare å hive seg på med støtteerklæringer fra den ene leiren ;)
     

    KoperViking

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    25.03.2005
    Innlegg
    399
    Antall liker
    412
    Sted
    Kopervik, Karmøy.
    Nei har prøvd alt av kabler har et anlegg som koster 500k har ikke prøvd strømkabler, men i mitt oppsett klarer jeg ikke å skjille kabler til 1000kr eller 25000kr. Tror dette er et hårsårt tema som vi ikke kommer til å bli enig om.
    -Enig!

    Back to basic:
    Hvilke bestanddeler skal gjøre en fornuftig oppbygget signalkabel verdt 25.000,-??
    -Et par ledere..isolert, mer isolasjon, skjerm, kappe, strømpe og noen plugger? -Utviklingskostnader?? :)
    For meg fullstendig ufattelig at slikt humbug er mulig å omsette!

    Sikkert skrevet 1000 ganger før her på HFS..hva vet jeg.
     

    Roysen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.05.2014
    Innlegg
    2.496
    Antall liker
    504
    Torget vurderinger
    0
    Fordi jeg liker klangen av sølv og vet hva den gjør. Jeg vil ha mer luft og rom

    - Jeg kjenner veldig godt DEN god-FEELingen - MEN der finnes ei legering som "PARKERER" sølvets luftighet, faktisk så er verdens-referansen Kimber Select 3038 ikke på DETTE ...........- nivået !!! ?

    Mvh. Sveinung - Lyden av bare mye mer av ALT av Opplevelser !!!
    Kimber Select 3038 er nok langt fra verdensreferansen. Den er ikke referansen til Kimber engang. Deres referanse heter Black Pearl og neste på deres stige er Kimber Select 6068.

    Mvh
    Roysen
     

    Lyden av Opplevelser

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.02.2013
    Innlegg
    395
    Antall liker
    41
    Sted
    Stavanger - Kirkegaten nr.43.
    Torget vurderinger
    0
    Fordi jeg liker klangen av sølv og vet hva den gjør. Jeg vil ha mer luft og rom

    - Jeg kjenner veldig godt DEN god-FEELingen - MEN der finnes ei legering som "PARKERER" sølvets luftighet, faktisk så er verdens-referansen Kimber Select 3038 ikke på DETTE ...........- nivået !!! ?

    Mvh. Sveinung - Lyden av bare mye mer av ALT av Opplevelser !!!
    Kimber Select 3038 er nok langt fra verdensreferansen. Den er ikke referansen til Kimber engang. Deres referanse heter Black Pearl og neste på deres stige er Kimber Select 6068.

    Mvh
    Roysen
    - Kimber Select 3038(2x3m a 179.000,-) er direkte oppgradering, og ikke ubetydelig, av Black Pearl( 2x3m a 129.000,-).........- så kom 6068 som ikke har helt samme fylden som forgjengeren......... - men "treffer" anelse mer forsterkeri som Chapter,Chord,Halcro......

    Mvh. Lyden av Opplevelser.........
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.064
    Antall liker
    3.570
    Sted
    Stavanger
    Hva mener du med det.
    Kommentaren henger sammen med dialogen som går i denne og andre kabeltråder, nemlig at leirene forsterker sitt ståsted med å lete etter argumenter og undersøkelser som understøtter og forsterker sitt eget syn/ståsted.
    Hvis man kommer over noen 'overbevisende' motargumenter så hopper man glatt over henvisninger ol, som svekker sin sak.
    Merk at den ene parten ikke er bedre enn den andre.
    Når noen sier 'jeg kom tilfeldigvis over denne undersøkelsen' så betyr dette for meg 'etter vedvarende søk på Google så fant jeg endelig....' ;)

    Så, du får sikkert en del bifall for ditt syn, uten at jeg skal påstå at dette er feil på noen måte!
    Som sagt før så har jeg ingen problemer med argumenter som tilsier at det ikke finnes noen forskjell, så lenge de samme meningsmotstanderene ikke påstår at JEG ikke hører forskjell.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    1.314
    Antall liker
    1.197
    Som sagt før så har jeg ingen problemer med argumenter som tilsier at det ikke finnes noen forskjell, så lenge de samme meningsmotstanderene ikke påstår at JEG ikke hører forskjell.
    Og jeg har ikke noen problemer med folk som påstår at de hører forskjell, så lenge de ikke påstår at det derfor ER en forskjell. Det koker ned til hva som skiller viten fra tro, og hva strøm angår er vitenskapen mer enn dekkende for hvilke egenskaper en ledning måtte ha. Det kabelprodusentene kapitaliserer på er ikke vitenskap eller teknologi.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    761
    Sted
    Danmark
    Hva mener du med det.
    Kommentaren henger sammen med dialogen som går i denne og andre kabeltråder, nemlig at leirene forsterker sitt ståsted med å lete etter argumenter og undersøkelser som understøtter og forsterker sitt eget syn/ståsted.
    Hvis man kommer over noen 'overbevisende' motargumenter så hopper man glatt over henvisninger ol, som svekker sin sak.
    Merk at den ene parten ikke er bedre enn den andre.
    Jeg må give dig ret , Og jeg forstår heller ikke at man totalt udelukker muligheden for at der kan være noget, når nu der er så mange tendenser som peger mod at mange hører forskelle på kabler som ikke altid er lige lette at forklarer.

    Jeg synes dette er vigtigt fordi jeg personligt ikke skiller mellem kabelforskelle og andre passive komponenters lydforskelle, jeg tror der en forklaring som dækker det hele, som naturligvis inkluderer det vi ved i forvejen, det som bl.a. Asbjørn simulerer så udmærket.

    Bortset fra at jeg mener at Asbjørn's modeler er alt for simple.
    Men det er jo netop hovedargumentet fra kabel-skeptikerne, at et kabel kan reduceres til de equivalente komponenter R,L,C, G, plus interface , og så er der ikke mere i det , jeg er iøvrigt ikke sikker på at Asbjørn har medtaget G.

    Skulle der eventuelt være mere end dette, så vil kabel-skeptikernes argumentation stort set falde fra hinanden.

    Men vi ved at der er mere end det , bl.a Edddy current Eddy current - Wikipedia, the free encyclopedia som er årsag til Proximity effect Proximity effect (electromagnetism) - Wikipedia, the free encyclopedia og det som de fleste har hørt om Skin effekt Skin effect - Wikipedia, the free encyclopedia

    Skineffekt Som gør at strømfordelingen i en leder ikke er ens ved alle frekvenser , men søger mod overfladen ved høje frekvenser, " som når man lukker meget op for vandet ved brug af en vandslange"
    Dette bliver naturligvis af kabel-skeptikerne fejet af bordet som helt uvæsentligt fordi effekterne af disse fænomener er meget små i diverse simulationer.
    Jeg skal heller ikke benægte at jeg tror heller ikke den fylde forklaring ligger her, men jeg vil ikke udelukke at det kan være en del af forklaringen.


    Kabelskeptikernes argumentation påstå også at det er naturligt at der vil være forskel på modstande, (Ps. fordi der kan måles THD) , hvad tror man en modstand er, det er et materiale som har modstand pakket ind i en form for isolering som danner fejl-kapaciteter til omgivelserne , stort set grundlæggende det samme som kabel.

    Man siger også at det er naturligt at der er forskel på kondensatorer lyd, (Ps igen fordi det kan måles THD), hvad er en kondensator , to ledere med isoleringen i mellem.
    Det er nøjagtig den samme situation vi har med et kabel med to ledere og en isolering i mellem de to lederer , kondensatoren sider her i selve kablet som afledning.

    Dem som har arbejdet med kondensatorer ved udmærket godt at det har en lydkonsekvens uanset om man bruger kondensatoren som afkobling/afledning eller som overførings kondensator.

    Det er også mærkeligt at man er så lukket og stejl over for at der kan være nogle nye eller ukendte sammenhænge , specielt når man ser på hi-fi historien.

    Da man gik fra rør til transistorer kunne man ikke forstår at transistorer lød ad helvede til i forhold til forgængeren rør, transistorer havde jo langt bedre data, de målte utroligt meget bedre.

    Heldigvis kom Jean Hiraga og forklarede os om hvordan de harmoniske's sammensætning kunne påvirker lytte-indtrykket, og Matti Otala forklarede os om at "vidundermidlet" modkobling også havde sine begrænsninger og fejl , og dette gav den nødvendige forståelse for det som folk oplevede.

    Og man kunne korrigerer elektronikken efter de nye opdagelser , og hi-fi rykkede måske ikke ligefrem fremad på alle punkter med det samme, men hi-fi blev trods alt betydeligt bedre efter disse to opdagelser, og man havde fået ny viden som kunne få lytteindtryk og teori og måling til at hænge bedre sammen.
    Ps. her må tilføjes at det at rør lød bedre har lige så meget at gøre med de toplogier man brugte rør i , end røret selv. Ps Høj spænding og single-ended.

    Senere har man stort set haft den samme historie med CD "blev lanceret som den perfekte lyd" i hvert tilfælde data-mæssigt, og man kunne ikke forstår at det lød af l.rt. Og senest har historien gentaget sig med Klasse D.

    Og endelig har vi også oplevet lidt af det samme med kabler, men forklaringerne halter stadigvæk en hel del, de fleste anerkende at PVC osv ikke er en optimal isolering for kabler og at det lyder ringe, og standarten er i dag Teflon.
    Men det burde på sin vis være ligegyldigt hvis det hele kan reduceres til til de equivalente komponenter R,L,C, G. og den tilhørende interface som kabel skeptikerne påstår.

    De fleste kender NLE og de kabler NLE lavede som sendte, ja nærmest chokbølger igennem hi-fi verden for nogle år siden.

    Jeg har hørt flere foredrag med Niels Larsen, og jeg kan love at det er tale om en mand som ikke tror på hokuspokus osv, han er nok noget af det mest elektronik nørdede og mest nøgnet og mest "tørre" person jeg har mødt.
    Det bære han produkter også i den grad præg af, her er intet hokuspokus og underlige pseudo/kvasi videnskabelige forklaringer, hverken i produkterne eller reklamen.

    Den eneste gang jeg har set ham komme med tvivlsomme forklaringer er i forbindelse med hans kabler.
    Han søgte simpelthen en forklaring på at han havde oplevet at sølv lød væsentligt anderledes og bedre en kobber i den samme ledningskonstruktion. Og iøvrigt at guld havde en helt tredje lydkaratestik.

    Nu kan jeg ikke lige huske Niels Larsens forklaring, men mener at det handlede om noget som havde rod i det periodiske system.

    Om det er den rigtige forklaringen det ved jeg ikke, men umiddelbart var noget kvasi-videnskab over forklaringen , men jeg har selv lavet samme eksperiment som Niels Larsen , samme lednings konstruktion kun med forskellen kobber og sølv, og har undret mig mig over den store lydforskel.
    Og jeg søger også en skyd-sikker forklaring og ikke mindst et teoretisk bevis på det oplevede, da jeg tror det er nøglen til en mere omfavnende forklaring for lydforskelle.

    Alle bølgeformer radar, lyd, lys, ultralyd, osv bliver påvirket af hvad det passerer på en eller anden måde.
    Men bliver hele tiden klogere hvis man for alvor søger, men som sagt inden for kabler har der mærkeligt nok kun været Malcolm Omar Hawksford som har forsøgt at finde svar lidt udover det åbenlyse, og det prøver han som sagt nok ikke igen, ellers har forskningen mest gået ud på at bevise at det eneste som virkelig betyder noget ved kabler er at de er lange nok til at kunne nå.

    jeg har selv to problemer inden for hi-fi som jeg ikke synes jeg har 100% forklaring på , det ene er kabler/passive komponenter , det andet er hvad gør/laver bestemmer et perspektiv og ikke mindst forskellene/variationer på det, simpelthen hvordan det hænger sammen.
     
    Sist redigert:

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.064
    Antall liker
    3.570
    Sted
    Stavanger
    Som sagt før så har jeg ingen problemer med argumenter som tilsier at det ikke finnes noen forskjell, så lenge de samme meningsmotstanderene ikke påstår at JEG ikke hører forskjell.
    Og jeg har ikke noen problemer med folk som påstår at de hører forskjell, så lenge de ikke påstår at det derfor ER en forskjell. Det koker ned til hva som skiller viten fra tro, og hva strøm angår er vitenskapen mer enn dekkende for hvilke egenskaper en ledning måtte ha. Det kabelprodusentene kapitaliserer på er ikke vitenskap eller teknologi.
    Har ingen problemer med denne påstanden og en del andre synspunkter du redegjør for, men forskjellen er at du er 'hellig' overbevist om at man måler alt og at man måler rett, mens jeg er like overbevist om at dette ikke er tilfellet og at man derfor ignorerer/utelukker/bagatelliserer enkelte forhold man ikke helt ut forstår rekkevidden av.
    At så mange rapporterer forskjeller men at dette ikke kan bevises i en blindtest og derfor er en innbilning overbeviser ikke meg.

    Her prøver kabel-pragmatikere å fortelle de vantro at de ikke hører forskjell:
    http://www.youtube.com/watch?v=wTFV9w4B0eg
     
    Sist redigert:

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    2.191
    Torget vurderinger
    11
    Som sagt før så har jeg ingen problemer med argumenter som tilsier at det ikke finnes noen forskjell, så lenge de samme meningsmotstanderene ikke påstår at JEG ikke hører forskjell.
    Og jeg har ikke noen problemer med folk som påstår at de hører forskjell, så lenge de ikke påstår at det derfor ER en forskjell. Det koker ned til hva som skiller viten fra tro, og hva strøm angår er vitenskapen mer enn dekkende for hvilke egenskaper en ledning måtte ha. Det kabelprodusentene kapitaliserer på er ikke vitenskap eller teknologi.
    At så mange rapporterer forskjeller men at dette ikke kan bevises i en blindtest og derfor er en innbilning overbeviser ikke meg.
    Det blir litt som å snakke imot logikken å nekte å åpne øyene for det åpenbare selv med bevisene servert på sølvfat.
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    2.191
    Torget vurderinger
    11
    Litt av poenget mitt over er at du, ved å etterspørre blindtest, implisitt sier at du ikke tror trådstarters opplevelse av lydforbedring som følge av strømkabelbytte er reell.
    Det har du helt rett i og det er derfor jeg etterspør hvordan han kom fram til resultatet, det må være lov i ett åpent forum å spørre om ytterligere testing for å verifisere at resultatet faktisk kan taes for god fisk. I mine øyne er det ett helt legitimt spørsmål som omhandler trådens tema godt, og som jeg tidligere skrev om han ikke ønsker å gjøre dette er det helt greit men da faller også hans subjektive oppfatning av forbedringene ned i grus for min del.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    1.314
    Antall liker
    1.197
    Har ingen problemer med denne påstanden og en del andre synspunkter du redegjør for, men forskjellen er at du er 'hellig' overbevist om at man måler alt og at man måler rett, mens jeg er like overbevist om at dette ikke er tilfellet og at man derfor ignorerer/utelukker/bagatelliserer enkelte forhold man ikke helt ut forstår rekkevidden av.
    Strøm er strøm og kabler er kabler. De brukes i ufattelig mange andre signalapplikasjoner enn audio, flere mye mer krevende enn audio (derfor er det ofte krav til standardisering), og det er ingen hvor de ikke oppfører seg i henhold til elektroteorien. Hvis signaloverføring i elektriske media ikke hadde vært forstått, ville det vært umulig å lage den avanserte elektronikken som vi omgir oss med i hverdagen.

    All den tid kabelbransjens påstander ikke lar seg sannsynliggjøre vitenskapelig, og de aller fleste av dem også lett lar seg falsifisere vitenskapelig, så er det ingenting som tilsier at dette bransjesegmentet bygger på reell viten.

    At så mange rapporterer forskjeller men at dette ikke kan bevises i en blindtest og derfor er en innbilning overbeviser ikke meg.
    Antallet som "rapporterer forskjell" er mikroskopisk i forhold til antallet som rapporterer at de feks. kan kommunisere med sin døde bestemor. Som sagt, anekdotisk bevis er ikke vitenskapelig bevis, uavhengig av om det fremsettes av én eller hundre.

    Men det er jo netop hovedargumentet fra kabel-skeptikerne, at et kabel kan reduceres til de equivalente komponenter R,L,C, G, plus interface ,og så er der ikke mere i det , jeg er iøvrigt ikke sikker på at Asbjørn har medtaget G.
    G = 1/R. Har han med R så har han med G. Ellers er det lett å måle ulineariteten i en kabel, den er forsvinnende liten.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.909
    Antall liker
    923
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Jeg bruger NLE højttalerkabler og jeg har snakket en del med Niels Larsen. (Han er også konstruktør af mine monoblokke).
    Niels Larsen var inspireret af Duelund med sine fladvalsede sølvkabler, som han havde hørt hos mig. Han valgte at lægge to stk. 2,5 kvadrat side om side. Det giver et 8-tal, som har en udstråling der minder om fladvalset. De to 2,5 kvadrat massive runde kabler kom i en Teflon rør. Det er et rigtigt godt kabel.
    Men lidt af et sidespring.
    Da jeg begyndte mine mange modifikationer med mit musik anlæg, som jeg var glad for. Men der var en person i vores hi-fi klub, da jeg var nyt medlem for mange år siden, at prøve at skifte strøm stikket i cd-afspilleren og forstærkeren med et gammeldags i Bakelit og så høre om jeg kunne høre forskel. Stikkene kostede kun 10 kr. så det var bare at prøve. Jeg tvivlede en del på, om det ville være muligt at høre en ændring på lyden. Det kunne jeg og et langt vej åbnede sig op med modifikationer. Fordi når man kan høre forskel til det bedre med en mere dynamisk lyd til følge, hvad så med strømkablet? Net brønden? Strømkabler inde i apparaterne? Adskillelse af kabler med afstand.

    Wilma Cozart Fine fra Mercury Living Presence.jpg



    Denne dame, Wilma Cozart Fine, havde en fremragende hørelse. Hun kunne i den grad forbedre folks musikanlæg. Det gjorde hun med sine kollegaer på "Absolute Sound". Hun gjorde en del forskellige ting og bagefter havde de fået et meget bedre musik anlæg. Nogle ting kunne de ikke stykvis, men med flere ting så rykkede det.
    Hun brugte et langt strømkabel, der kom ind i rummet langt fra anlægget. Straks da strømkablet kom ind i lytte rummet, var der et stort stykke træ fra en stamme. Heri havde hun boret et hul igennem stammen, hvor strømkablet var trukket igennem. Denne træblok holdt hun fugtet med vand. Den skulle være tilpas. Ikke for meget og ikke for lidt. Det skulle være meget betydningsfuldt og det har inspireret Steen Duelund med sine kabler.
    Hun sørgede for afstand imellem kabler og de blev bundet op med snore.
    Wilma Court arbejde selv med optagelser og hun godkendte sin mands arbejde grundet sin gode hørelse, inden de blev sendt videre til produktion af LPér. Hun har lyttet til båndoptagelser, hvor hun kunne fortælle, om optagelsen var gjort en dag, hvor strømmen kom fra et kulfyret værk eller et atomkraft anlæg. I blindtest.
    En gang troede man, at man havde hende.... Hun havde sagt forkert i det ene track. Hun holdt trofast på sit, og man gik tilbage og kontakte værket, hvor strømmen var kommet fra, og det ene track var gjort om en anden dag og dermed andet strøm. Hun havde ret.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.508
    Antall liker
    9.570
    Torget vurderinger
    2
    Denne tråden er så deilig crazy.

    He that complies against his will
    Is of his own opinion still
    Which he may adhere to, yet disown,
    For reasons to himself best known
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    4.901
    Antall liker
    2.563
    hun kunne fortælle, om optagelsen var gjort en dag, hvor strømmen kom fra et kulfyret værk eller et atomkraft anlæg. I blindtest.
    En gang troede man, at man havde hende.... Hun havde sagt forkert i det ene track. Hun holdt trofast på sit, og man gik tilbage og kontakte værket, hvor strømmen var kommet fra, og det ene track var gjort om en anden dag og dermed andet strøm. Hun havde ret.
    Dagens beste i denne ufattelige tråden. :)
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    761
    Sted
    Danmark
    Men det er jo netop hovedargumentet fra kabel-skeptikerne, at et kabel kan reduceres til de equivalente komponenter R,L,C, G, plus interface ,og så er der ikke mere i det , jeg er iøvrigt ikke sikker på at Asbjørn har medtaget G.
    G = 1/R. Har han med R så har han med G. Ellers er det lett å måle ulineariteten i en kabel, den er forsvinnende liten.
    G er et udtryk for isoleringens tabs-modstand som er ulinear, R er et udtryk for selve lederens modstand, Modelen er for et ikke tabsfrit kabel

    hspice_2001_2-2878.jpg


    Og vi høre den samme sang igen, er der noget som kunne antyde at der kunne foregår eller andet uforudset, så bliver det øjeblikkeligt fejet af bordet som uvæsentligt, hvad det måske også er, men det er mere holdningen jeg ikke forstår.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.508
    Antall liker
    9.570
    Torget vurderinger
    2
    Denne dame, Wilma Court, havde en fremragende hørelse.
    hun kunne fortælle, om optagelsen var gjort en dag, hvor strømmen kom fra et kulfyret værk eller et atomkraft anlæg. I blindtest.
    En gang troede man, at man havde hende.... Hun havde sagt forkert i det ene track. Hun holdt trofast på sit, og man gik tilbage og kontakte værket, hvor strømmen var kommet fra, og det ene track var gjort om en anden dag og dermed andet strøm. Hun havde ret.
    Dagens beste i denne ufattelige tråden. :)
    Det er Wilma Cozart Fine det er bilde av. Altså heter hun ikke Court. Viktig med korrekt gjengivelse av kilden.
     
    Sist redigert:

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.064
    Antall liker
    3.570
    Sted
    Stavanger
    Og vi høre den samme sang igen, er der noget som kunne antyde at der kunne foregår eller andet uforudset, så bliver det øøjeblikkeligt fejet af bordet som uvæsentligt, hvad det måske også er, men det er mere holdningen jeg ikke forstår.
    Med holdning regner jeg med at du mener 'manglende nysgjerrighet og åpenhet' men jeg synes også vi skal legge til en dæsj hersketeknikk og besserwizzer mentalitet i samme ligning. Sistnevnte er det enkelte kaller grunnleggende folkeopplysning og manglende evne til å konkludere rasjonelt med bakgrunn i en overveldende bevisbyrde.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.909
    Antall liker
    923
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Denne dame, Wilma Court, havde en fremragende hørelse.
    hun kunne fortælle, om optagelsen var gjort en dag, hvor strømmen kom fra et kulfyret værk eller et atomkraft anlæg. I blindtest.
    En gang troede man, at man havde hende.... Hun havde sagt forkert i det ene track. Hun holdt trofast på sit, og man gik tilbage og kontakte værket, hvor strømmen var kommet fra, og det ene track var gjort om en anden dag og dermed andet strøm. Hun havde ret.
    :)
    Det er Wilma Cozart Fine det er bilde av. Altså heter hun ikke Court. Viktig med korrekt gjengivelse av kilden.
    Tak for rettelsen. Det skal selvfølgelig være rigtigt. Jeg troede jeg huskede rigtigt.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    1.314
    Antall liker
    1.197
    G er et udtryk for isoleringens tabs-modstand som er ulinear, R er et udtryk for selve lederens modstand, Modelen er for et ikke tabsfrit kabel.
    Jeg vet at transmisjonslinjer modelleres sånn, ville bare poengtere at G (konduktans) definisjonsmessig er det inverse av motstand og at det ikke er noe hokus-pokus med det.

    Og vi høre den samme sang igen, er der noget som kunne antyde at der kunne foregår eller andet uforudset, så bliver det øjeblikkeligt fejet af bordet som uvæsentligt, hvad det måske også er, men det er mere holdningen jeg ikke forstår.
    "Holdningen" er at når man diskuterer ting som ikke har noen vitenskapelig forklaring, innen et markedssegment hvor det kryr av bogus alternativteorier, så er det en feilslutning å mene at anekdotisk bevis kan sidestilles med vitenskapelig bevis. At du rapporterer å ha opplevd ditt og datt sier svært lite om hva som skjer fysisk i en kabel, om noe i det hele tatt. Det er mange som rapporterer fantastiske effekter av healing og englestøv også, men all den tid det ikke kan sannsynliggjøres at det har noen sammenheng med reelle, fysiske effekter, og all den tid man har en kommersiell bransje som kapitaliserer på alternativteorier og avfeier vitenskapelig metodikk, så er det ingen grunn til å ta det for å være noe annet enn hva det fremstår som: En alternativbransje.

    Du synes kanskje det er "sneversynt" å avvise prosaiske kabelåpenbaringer eller homøpati, jeg synes det er sneversynt å utelukke fullstendig at årsaken til dette kan være noe helt annet enn at det er reelle, fysiske effekter i sving. Å blindt "stole på egne ører/sanser" er utrolig sneversynt spør du meg, når det finnes tonnevis med dokumentasjon på hvor påvirkelig og uforutsigbart vårt sanseapparat faktisk er.
     

    nikosidis

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.03.2007
    Innlegg
    752
    Antall liker
    138
    Torget vurderinger
    16
    Jeg har selv gått fra å være helt motstander av kabler til å faktisk mene at det er viktige forskjeller. Det blir nevnt i tråden at
    en kabel fra merket Transparent ble det oppdaget med simpel lodding osv. Uten å mene eller ane noe om merket Transparent er det altid en del useriøse aktører der ute og da spes. i kabel markedet av diverse grunner som jeg ikke gidder å ramse opp. Når det er sagt er den mange seriøse aktører der ute også. Dere kan jo f.eks prøve å lodde en Audioence AU24 kabel. Da sier jeg bare lykke til ;)
    Når det gjelder strøm kabler må jeg si jeg aldri har hørt forskjell, men det er ikke fordi jeg mener at det ikke kan være det. Den kabelen som gir størst forskjell i lyden er etter min mening HT kabelen. Man skal ikke skimse av signal kabler heller. Problemet er at kabler har foskjellig virkning i forskjellige anlegg. Forskjellene er heller ikke så store at de uten trent øre ville oppdaget en stor forandring. Det tar ofte litt tid det med testing av kabler. I sin tid testet jeg frem og tilbake hele tiden for å dektere forskjeller, det er heller dumt. Man kan sikkert diskutere hvor mye som skal til før man mener noe er litt eller mye bedre. For meg er vel ofte en liten forbedring et stort skritt fremover.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.064
    Antall liker
    3.570
    Sted
    Stavanger
    Å blindt "stole på egne ører/sanser" er utrolig sneversynt spør du meg, når det finnes tonnevis med dokumentasjon på hvor påvirkelig og uforutsigbart vårt sanseapparat faktisk er.
    Hvis vi holder kabelpushere sin 'velmente misjonering' utenfor diskusjonen, så har vi kanskje snevret inn grunnlaget litt.
    Da står vi igjen med lytterens observasjon/persepsjonsevne.
    Kanskje lytteseansen blir mer medrivende hvis ikke de personlige overbevisningene blir fullstendig dissekert?
    Med dette mener jeg at selv om placebo (hodepinetablett, ikke sykdomshelbredelse) ikke virker, så har den jo oppnådd sin virkning når man tror at det lindrer. Alt må jo ses på bakgrunn av selve trivselen/tilstedeværelsesfølelsen under en givende lytteseanse.
    Kort sagt - Hvis dyrkjøpt kabel A oppleves bedre (av ukjent grunn), hvorfor skal man pine seg gjennom prosesser som er ødeleggende for opplevelsen?
    For kabelmotstanderbevegelsen er ikke dette noe problem, da de er overbevist.
    For kabelentusiastene derimot kan dette være et problem, fordi de kan ikke hjelpe for at billigkabel b lyder dårligere, uavhengig av 'irrasjonelle' årsaker som det annet hold selvsagt har forstått til det hele.
    Kanskje vi forvirrede kabel-ateister bare skal få være i fred :)
     
    Sist redigert:

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.064
    Antall liker
    3.570
    Sted
    Stavanger
    Problemet er at kabler har foskjellig virkning i forskjellige anlegg. Forskjellene er heller ikke så store at de uten trent øre ville oppdaget en stor forandring. Det tar ofte litt tid det med testing av kabler. I sin tid testet jeg frem og tilbake hele tiden for å dektere forskjeller, det er heller dumt. Man kan sikkert diskutere hvor mye som skal til før man mener noe er litt eller mye bedre. For meg er vel ofte en liten forbedring et stort skritt fremover.
    Jeg også har tro på at forskjellene kan ha sitt grunnlag i kilde og mottakerenden.
    Hvis dette kan bøtes på med en kabel så er vel dette helt fint, så slipper man bytte (de feilkonstruerte) komponentene?
    Resultatet blir at det ikke er selve kabelen man evaluerer men heller synergi/integrasjon.
    Kanskje til og med en 'dårligere' kabel vil fungere bedre.
    Dette medfører igjen at vurdering av en kabel blir ytterligere subjektiv, slik at man må prøve den i sitt anlegg istedenfor å stole på andres inntrykk i sine omgivelser.

    Det som gjør denne hypotesen spesielt interessant er at den kan forene/forklare noen av argumentene i begge leire.
    Eksempelvis så vil kabelmotstandere ha rett i at forskjellen er subjektivt opplevd på den aktuelle lokasjon, mer enn generisk og objektiv sann. Kabelen må derimot ha divergerende egenskaper for at noen detekterbare forskjeller finnes. Isåfall har kabeltilhengere rett i at det skyldes kabelen, men bare gjennom en indirekte virkning. Så det blir ikke helt korrekt å si at kabelen i seg selv har andre egenskaper, fordi det er totalbildet som gav opphav til observert endring hjemme hos subjektet.
     
    Sist redigert:

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    7.047
    Antall liker
    1.769
    Apropos netbrønde så kan plasticen være en fordel ellers høres de dårlige optagelser endnu dårligere ud. Montage af plasticfrit netkabel direkte på printet kan blive en direkte katastrofe lydmæssigt.
     

    RoyVidar

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.11.2012
    Innlegg
    308
    Antall liker
    52
    Sted
    Sandefjord
    Problemet er at kabler har foskjellig virkning i forskjellige anlegg. Forskjellene er heller ikke så store at de uten trent øre ville oppdaget en stor forandring. Det tar ofte litt tid det med testing av kabler. I sin tid testet jeg frem og tilbake hele tiden for å dektere forskjeller, det er heller dumt. Man kan sikkert diskutere hvor mye som skal til før man mener noe er litt eller mye bedre. For meg er vel ofte en liten forbedring et stort skritt fremover.
    Jeg også har tro på at forskjellene kan ha sitt grunnlag i kilde og mottakerenden.
    Hvis dette kan bøtes på med en kabel så er vel dette helt fint, så slipper man bytte (de feilkonstruerte) komponentene?
    Resultatet blir at det ikke er selve kabelen man evaluerer men heller synergi/integrasjon.
    Kanskje til og med en 'dårligere' kabel vil fungere bedre.
    Dette medfører igjen at vurdering av en kabel blir ytterligere subjektiv, slik at man må prøve den i sitt anlegg istedenfor å stole på andres inntrykk i sine omgivelser.

    Det som gjør denne hypotesen spesielt interessant er at den kan forene/forklare noen av argumentene i begge leire.
    Eksempelvis så vil kabelmotstandere ha rett i at forskjellen er subjektivt opplevd på den aktuelle lokasjon, mer enn generisk og objektiv sann. Kabelen må derimot ha divergerende egenskaper for at noen detekterbare forskjeller finnes. Isåfall har kabeltilhengere rett i at det skyldes kabelen, men bare gjennom en indirekte virkning. Så det blir ikke helt korrekt å si at kabelen i seg selv har andre egenskaper, fordi det er totalbildet som gav opphav til observert endring hjemme hos subjektet.
    Finnes det kabelmotstandere? Er det noen som klarer seg uten kabler?

    Kan en og samme (nett-)kabel ha "divergerende" (motstridende) egenskaper?

    Hva legger du i detekterbare forskjeller? Tenker du reproduserbart eller anektotisk?
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    4.122
    Antall liker
    3.183
    Torget vurderinger
    2
    Ser det hevdes at strøm er strøm.

    Ta en tur på f.eks. et sykehus og se litt omkring der.

    Ser det også hevdes at dersom spenningskvaliteten
    her til lands er så dårlig som noen vil ha det til ville mye
    elektronikk fått mye feilfunksjon.

    Har en bekjent som jobber med vedlikehold på sykehus.

    Der er mesteparten av elektronikken brukt sammen med

    NORATEL - When PERFORMANCE matters?:::?Produkter?

    og mye av det elektriske forsyning systemet har slikt utsyr

    http://www05.abb.com/global/scot/sc...0bf8525759a006f28b6/$file/1sxu980175b0201.pdf


    Priser på audio kabler bør være mindre interessant.
    Mer interesssant er tekniske løsninger.
    Her var "Hedde" aktiv en stund.....

    Og for de som ikke hører forskjell,
    få til et bedre samspill rom/høyttaler og lytteposisjon.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.064
    Antall liker
    3.570
    Sted
    Stavanger
    Finnes det kabelmotstandere? Er det noen som klarer seg uten kabler?
    Definisjon er den kategori som mener at kabler ikke utgjør noen forskjell lydmessig, forutsatt fagmessig mekanisk/elektrisk utførelse iht. norm.
    Kan en og samme (nett-)kabel ha "divergerende" (motstridende) egenskaper?
    Den korrekte betegnelsen er avvikende specs i forhold til hverandre. Uttrykket divergerende betyr ikke 'motstridende'.
    To forskjellige nettkabler kan ha avvikende elektriske og mekaniske egenskaper, men fremdeles tilfredstille gjeldende norm.
    Hva legger du i detekterbare forskjeller? Tenker du reproduserbart eller anektotisk?
    Godt spørsmål. Regner med at du prøver å lokke meg inn i en felle her ;)
    To identiske kabler som måler likt (med samme fartstid og like lange) skal jo i prinsippet lyde likt og gi tilnærmet 50/50 reproduserbar score på en empirisk blindtest.
    Hvis de allikevel ikke gjør det, så snakker vi om a) formelle feil ved testen b) tilfeldig besvarelse/for få repitisjoner eller c) testen er ikke egnet for formålet (som sikkert mange ikke bifaller).
    Det man muligens kan konkludere er at en isolert måling av en isolert kabel ikke nødvendigvis sier så mye om hvordan den låter i ens anlegg hvis det er ufullkommenhet mhp. design av de tilsluttede apparater som er den bakenforliggende årsaken til kabelens 'lydsignatur'
    Det er lett(?) å tenke seg at kabler som måler forskjellig kan medføre forskjeller i lydgjengivelse, men hvis de måler likt og man fremdeles hører forskjell så mener jeg at man ikke bare skal avfeie dette, men se litt på om man måler de rette tingene. Det er jo her striden står, dvs. ren innbildning vs. forhold som har en betydning og som lytteren er istand til å avdekke, men som ikke er målt på rett måte (inklusive end to end transfer function, altså med apparatene i loopen). Oppløsning på målingen vs. vår oppfattelsesevne trenger ikke å være avgjørende.
    Det var jo mange som mente at en bitperfekt fil vil reprodusere perfekt, helt til ny viten rundt betydningen av jittermålinger kom.
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    15.323
    Antall liker
    5.236
    hun kunne fortælle, om optagelsen var gjort en dag, hvor strømmen kom fra et kulfyret værk eller et atomkraft anlæg. I blindtest.
    En gang troede man, at man havde hende.... Hun havde sagt forkert i det ene track. Hun holdt trofast på sit, og man gik tilbage og kontakte værket, hvor strømmen var kommet fra, og det ene track var gjort om en anden dag og dermed andet strøm. Hun havde ret.
    Dagens beste i denne ufattelige tråden. :)
    Er det mulig å svitsje mellom atomstrøm og kullstrøm ut på nettet? I mitt enfold trodde jeg at all produsert strøm ble sendt ut på et felles nett. Jeg trodde også at strøm produsert av en dampgenerator ikke var så nøye på om dampen var generert av atomer eller kull.
    Hvis noen tror på denne anekdoten så forklarer det mye........
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn