neste prosjekt rørpre

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    3.419
    Antall liker
    1.415
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    ;DNoen vil kanskje synes at det er litt tidlig siden jeg ikke er ferdig med "nok en mullard" monoblokk 2 enda.Men Det er ikke så mye om å gjøre.siden byggelysten har blitt større og siden jeg mangler en anstendig pre.vil jeg begynne letingen etter en å bygge.Jeg vet at det stadig kommer tråder om dette, men når jeg søker så finner jeg ikke igjen så mange.derfor denne "leter ettter noe virkelig bra tråden"Jeg har snust litt på mapletreeaudio sin ene pre og av byggesett er det en av de som peker seg ut.et alternativ til byggesett er jo etter skjema, Men så var det det å velge da .Forslag mottas med takk og interesse.I første omgang skal denne spille sammen med ex swinging lady, og bør være en god match her.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    22.529
    Antall liker
    8.365
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    33
    sjekk med Erland...han har bygget en grom pre
    IMO
    Mvh
    Leif
     

    Erland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2003
    Innlegg
    3.238
    Antall liker
    3
    Her er byggetråden:
    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,114.0.html

    I løpet av neste uke blir dette linjetrinnet oppgradert med AudioConsulting Silver Rock TVC'er. Skal ta noen bilder og oppdatere tråden når de er på plass.
    Kommer i samme slengen til å gjøre en designmessig endring ved å fjerne alt "blinget" (gull) og erstatte med perforerte plater i aluminium som rørene skal stå på, samt sette på knotter i børstet alu.

    Bare spør om du lurer på noe..
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.405
    Antall liker
    2.444
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    18
    I tilfellet du er i ferd med å lette eller fly høyt:
    Vurder hva en forforsterker skal gjøre!
    Jeg tipper du kan ha behov for en inngangsvelger for 2 eller flere kilder.
    Og en volumkontroll.
    Din ex swinging lady trenger 7-800mV for å svinge helt ut. De aller fleste kilder (CD, RIAA, etc.) gir mer enn det. Fra 2 volt og oppover er vanlig.
    Som du ser trenger du ikke mye gain i en forforsterker. De fleste jeg har stiftet bekjentskap med har alt for høyt gain og alt for høyt nivå ut. Slikt blir det bare problemer av. Det som er for mye kan selvsagt dempes. Ved først å forsterke for så å dempe har du bare utført to ting som begge er bortkastet. Og trolig har du laget deg et par problemer i tillegg.
    Jeg setter dette litt på spissen, men tenk litt på hva slags nivåer du skal ha på signalet. Og hvor mye forsterkning (eller demping) det blir behov for.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    22.529
    Antall liker
    8.365
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    33
    ref innlegget over istemmer jeg helhjertet:
    for de med nok vout fra signalkilde og følsomme slutrinn med inng imp over 50k anbefales TVC
    IMO
    MVH
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.405
    Antall liker
    2.444
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    18
    Ja.
    I teorien, på papiret og i mange tilfeller i praksis er dette alt som trengs.
    Ingen brum, ingen støy.
    Ikke noe tulll & tøys.
    Bare et lite men.......................
    Det blir ikke så mye DIY ;)
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    3.419
    Antall liker
    1.415
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Hans og Lmc kloke ord.God helg ønskesDet er nok ikke mer som trengs nei. og jeg har ikke lettet Hans, men min "lille" hjerne henger fast i vanetenkning:til en effektforsterker hører en pre.Og så stopper man ikke opp og etterprøver mot fysikken .Da blir jeg glad for noen innspill vedr høykvalitetsvolumkontroll og ditto inngangsvelger .
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    2.569
    Antall liker
    401
    Sted
    NO-6600
    Enig i at det ikke er behov for så mye forsterkning når effekttrinnet har en følsomhet på under 1V. Men likevel er det jo praktisk å ha volumkontroll og mulighet for valg av kilde (hvis man har flere enn en kilde)

    Jeg driver for øyeblikket med en preamp som gir omtrent 10-12dB forsterkning. Det passer meg utmerket siden jeg vanligvis konstruerer slutt-trinn med en følsomhet på rundt 2-3V rms.



    Du finner hele tråden her: http://www.alternativaudio.com/forum/viewtopic.php?t=2372&postdays=0&postorder=asc&&start=20 Der finner du også en del tekniske betraktninger som ligger til grunn for de valg av de ulike løsningene.

    Jan E Veiset
     

    Erland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2003
    Innlegg
    3.238
    Antall liker
    3
    Tommy (www.whistleraudio.com) har laget en demo-modell av en AudioConsulting TVC-basert passiv preamp (med kobber-TVC'er) i et kjempefint lite kabinett.

    Om du er interessert i et tvc-kit, er så er nok dette noe av det beste (og fineste) du kan få tak i.

    Alternativt kan du jo kjøpe delene løst:

    Det du trenger er trafoene - inngangsvelger og steppet attenuatorer (2xmono eller 1 x stereo) [Seiden, Shalco, Elna?], RCA kontakter og et kabinett.

    Trafoene er laget slik at du kan få 0 eller 6 db gain.

    Som Hans skriver - ikke no' støy - ikke no tull - bare god lyd - men ikke så mye diy heller. Dette mekker du sammen på et par kvelder!
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    3.419
    Antall liker
    1.415
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Jeg skal kikke på det JanE takk til deg også.Har jo ikke noe stort stress her.Bortsettfra at preen som er koplet opp hjemme er et sorgens kapittel som må ut fortest mulig
     

    Erland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2003
    Innlegg
    3.238
    Antall liker
    3
    vega65 skrev:
    Da blir jeg glad for noen innspill vedr høykvalitetsvolumkontroll og ditto inngangsvelger .
    Det sies at Seiden lager de beste velgerne!
    Problemet er å finne noen som selger dem. De eneste jeg har sett, er THLaudio. Selv bruke jeg Shalco, som også er av suveren kvalitet. De får du f.eks hos www.bentaudio.com
    Jeg anbefaler som nevnt stereo volumkontroll. Jeg har til nå brukt 2 x mono. Kona hatet den, og jeg måtte selv innrømme at det var litt knotete.
    Jeg brukte tidligere en elna inngangsvelger, men den er veldig trang å lodde på.

    Vedr. selve volumkontrollen finnes disse alternativer:

    *AudioConsulting TVC'er - finnes i tre nivå - kobber - sølv - Silver Rock alle er gode og AC er surerene og ha med å gjøre.

    *Stevens & Billington TX 102 mk III i kobber eller sølv. Veldig gode, men etter at Music First har fått kontrollen over S&B produktene, er de vanskelig å få tak i, og MF er helt håpløse og forholde seg til

    *Amorpheus Core TVC som selges fra Østen. Har ikke hørt om noen som har prøvd, men det var en gjeng her på HFS som holdt på å skrive om å importere et parti. bla superkhm. Sjekk med dem...

    Alle overnevnte gir mulighet for 0 eller 6 db gain gjennom trafo ettersom hvordan du kobler.

    *AudioNote resistorbasert volumkontroll - bygget rundt en step attenuator hvor de bruker AN tantalum 1W motstander. Denne skal være veldig god den også. Siden motstandene allerede er bygget inn i attenuatoren, trenger du ikke en slik Shalco. Denne gir ikke mulighet for gain.
    Denne får du sannsynligvis kjøpt fra www.upgradeaudio.com

    * ahh - kom på at Rothwell audio også selger en restistorbasert passiv pre som skal være god Sjekk med dem også.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    3.419
    Antall liker
    1.415
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Fikk mye å tenke igjennom nå Takk og nok en gang god helg mvh
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.405
    Antall liker
    2.444
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    18
    I tilfellet du kan ha enda en tanke i hodet ;)
    I samme gate som TVC (i hvert fall mht til bruk og betjening) finner du resistive attenuatorer. Tror jeg har sett noen bra eksemplarer hos Whistler.
    Eller et ALPS stereo potmeter. Bare for å komme i gang......................
     

    Sleiven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2003
    Innlegg
    2.293
    Antall liker
    13
    TVC, Transformer Volume Control høres veldig spennende ut, sjekk ut Sowter+ deres franske distributør ang trafoer og deler..

    mvh
    Sleiven
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.405
    Antall liker
    2.444
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    18
    Hvis TVC eller RVC blir løsningen og det i DIY sammenheng synes litt enkelt, bør du vurdere en remote control til den løsningen. Kanskje en med stepper motor?
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    3.419
    Antall liker
    1.415
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Har ikke blitt så mye sjekketid her er et bilde jeg knabbet hos sowter det er en god illustrasjon: lett å se hva vi snakker om:
    Jeg har bare rukket å konstatere at deler til å bygge dette fåes i "alle prisklasser" slik er det jo med det meste.Det er lett å sikle seg blind på godsakene.For meg og jeg tror for flere som vurderer noe slikt:Ikke mist proporsjonene av syne.Godsakene som jeg ble hintet om først er griselekre, men når prisen er noen x deleprisen i Swinging LAdy" så tenker jeg at da ville denne pengesummen kunne gi større lydgevinnst om den ble splittet opp og fordelt på oppgradering av komponenter flere steder i swinging lady.Og den øvelsen ligger noe frem i tid,Må jo rimligvis bli kjent først(Med swinging ladies)Derfor ter min foreløpige tanke at jeg skal velge ut komponenter til tvc som er gode men fornuftige i necvnte perspektiv:innspill :av alle slag er velkommen.Jeg har ingen ting imot å bli arrestert om jeg tenker feil...
     

    Vedlegg

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    3.419
    Antall liker
    1.415
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Den beste og dyreste løsningen silver rock var den jeg hadde i tankene da jeg var inne på dette med overkill.Men å velge mellom de andre: sowter,silk og audio consulting kobber .Se det er ikke helt enkelt.Ser poenget med et stereo volum .om ikke noen har erfart at det gir dårligere reultat en to mono som kan plasseres med noe avstand.I andre sammenhenger er det jo ellersslik at det er transformer kvalitetet som er det mest avgjørende . Og det gjør seg vel gjeldende her også...
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    22.529
    Antall liker
    8.365
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    33
    fordelen med dual mono volum, er at du får balansekontroll på kjøpet
    IMO
    Mvh
     

    toonz

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.04.2004
    Innlegg
    178
    Antall liker
    11
    Torget vurderinger
    4
    Jeg bruker TVC fra Tribute i Nederland - den er fantastisk bra. Se shoot out'en på VT52.com, tribute.nl eller dhtrob.com. Jeg kjører min passiv, men Dhtrob bruker den i en aktiv preamp som heter Mystique. Det best av alt er at den ikke koster all verden - ca. 400 euro hvis jeg ikke husker feil.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    3.419
    Antall liker
    1.415
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    kikket kjapt på Tribute den er laget som en autotransformer "single tapped coil".Dc reistance oppgis til 33 ohm og ac resistance frekvensavhenig 20 k ohm ved 20hz 1Mohm ved 20khz.hvordan tolke denne informasjonen da?Litt vanskelig å sammenlikne de forskjellige trafoene til tvc er fordi alle opererer med ulike specs ???
     

    Erland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2003
    Innlegg
    3.238
    Antall liker
    3
    vega65 skrev:
    Den beste og dyreste løsningen silver rock var den jeg hadde i tankene da jeg var inne på dette med overkill.Men å velge mellom de andre: sowter,silk og audio consulting kobber .Se det er ikke helt enkelt.Ser poenget med et stereo volum .om ikke noen har erfart at det gir dårligere reultat en to mono som kan plasseres med noe avstand.I andre sammenhenger er det jo ellersslik at det er transformer kvalitetet som er det mest avgjørende . Og det gjør seg vel gjeldende her også...
    AC Silver Rock er overkill i nesten alle sammenhenger. De ble en liten påskjønnelse til meg selv etter en hektisk arbeidsperiode ;)

    Nå ruller det på med gode forslag her, og saken er at det er veldig lite sannsynlig at noen av oss har hatt anledning til å teste så mange av disse mot hverandre.
    Derfor blir det nok opp til deg å velge det DU tror på.

    Den eneste jeg vet om som til nå har erfaring med Audio Consulting er Tommy Andersen(Whistler Audio). Han har som nevnt en demo-pre (passiv type) med Audio Consulting kobber TVC'er. De som har hørt dem mener den er veldig god.
    Selv har jeg og flere andre erfaring med S&B. Trafoene er kjempegode, men som nevnt virker det som Music First ikke har intensjoner om å selge disse for DIY. De bruker nå disse trafoene i et produkt de selv selger.
     

    Erland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2003
    Innlegg
    3.238
    Antall liker
    3
    Audiomix skrev:
    Hvis TVC eller RVC blir løsningen og det i DIY sammenheng synes litt enkelt, bør du vurdere en remote control til den løsningen. Kanskje en med stepper motor?
    Bent Audio selger "remote kit" for attenuatorer.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.405
    Antall liker
    2.444
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    18
    vega65 skrev:
    kikket kjapt på Tribute den er laget som en autotransformer "single tapped coil".Dc reistance oppgis til 33 ohm og ac resistance frekvensavhenig 20 k ohm ved 20hz 1Mohm ved 20khz.hvordan tolke denne informasjonen da?Litt vanskelig å sammenlikne de forskjellige trafoene til tvc er fordi alle opererer med ulike specs ???
    AC resistans kan du se på som den motstanden trafoen vil belaste kilden med. Enten utgangen fra et RIAA trinn, CD etc. Noe under 20 Hz vil du trolig ikke ha behov for å høre. Det vil si at det er ikke mye musikk som er spilt inn under 20Hz. Ikke så mange høyttalere som gir noe der heller. 20kOhm vil jeg si er en moderat belastning. Når frekvensen øker, gjør impedansen det samme og belastningen blir mindre. Det du har av data for denne TVC burde ikke gi praktiske problemer.
    Det som du bør sjekke er hvor mage tappinger den har. Hvor mange step det blir. Hvor mange dB / step. Og hva som er minimum over null. Mange med TVC har erfart at minimum er litt høyt.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    3.419
    Antall liker
    1.415
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    AC Silver Rock er overkill i nesten alle sammenhenger. De ble en liten påskjønnelse til meg selv etter en hektisk arbeidsperiode ;)

    Nå ruller det på med gode forslag her, og saken er at det er veldig lite sannsynlig at noen av oss har hatt anledning til å teste så mange av disse mot hverandre.
    Derfor blir det nok opp til deg å velge det DU tror på.

    Dette r nok riktig ja. Påskjønnelse etter hektisk arbeidsperiode har jeg ellers sans for...
    Jeg skal finlese doumentasjonen jeg finner vedr de forskjellige forslagene som er kommet.Og så velger jeg .
     

    whistler

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2004
    Innlegg
    1.556
    Antall liker
    283
    Den lille saken i bildet nedenfor laget jeg for noen år tilbake.
    Selv om den er basert på Audio Consultings aller rimeligste trafoer spiller den meget bra i de fleste oppsett jeg har testet den i. For mange kan en TVC absolutt være veien å gå under forutsetning av at man får riktig match impedans- og nivåmessig.

    Personlig synes jeg at en TVC er litt kjedelig ut i fra en DIYers ståsted: Ikke noe som kan gå gæernt, ingen NOS-rør å tukle med og ingen kondensatorer som kan byttes. ;D

     

    toonz

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.04.2004
    Innlegg
    178
    Antall liker
    11
    Torget vurderinger
    4
    Enig i at en TVC kan være litt kjedelig og bygge, men hvem har sagt at den kun gjør nytten for seg i en passiv preamp.

    http://www.dhtrob.com/projecten/mystique_7.htm

    Min Tribute TVC skal få gleden av å bi flyttet inn i en Mystique i løpet av vinteren. Jeg har mailet litt med Rob og spurt ham om det er verdt bryet og gå over til aktiv drift. Han var ikke i tvil. Har også planer om å bygge phono-trinnet Phonique. Det skal i følge Rob selv være makeløst bra. En fin ting er også at trafoprodusenten AE-Europe har svært hyggelige priser om enn noe lang leveringstid.

    http://www.dhtrob.com/projecten/phonique_1.htm
     

    Erland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2003
    Innlegg
    3.238
    Antall liker
    3
    Her ser du min aktive TVC baserte pre.
    Her med S&B TX 102 mkIII
    (noen mindre endringer er gjort siden bildet ble tatt)

    Det du må være obs på med en slik konfig. er at du har begrenset demping selv på step 1. (Vanlig er minus 52 eller 48 db). Dette betyr at med en cd-spiller med normalt gain ut, og et rør som gir fra 12-22 db gain, kan du få en tanke høyt volum på laveste step. Dette er spesielt relevant om preampen kobles til et eldre slutt trinn med høy følsommhet på inngangen.

    Ikke noe problem, men verd å ha i minne.
     

    Vedlegg

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    3.419
    Antall liker
    1.415
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Flott bilde Erlend takk for at du tok deg tid til å legge det ut.Ja akkurat dempningen ved første trinn er vesentlig seff.Nå er mine høyttalere en smule mer tungdrevne enn ønskelig ,de ble anskaffet noen år før jeg ble rørete( og jeg har en følelse av at jeg ender ut med noe annet på mellomlang sikt)Derfor er det muligens ikke noe problem at Forsterkerene jeg har skrudd sammen trenger i underkant av 1v inn for full guffe ut.

    vegard
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn