NAD 3020 vs 3020A vs 3020B

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.043
    Antall liker
    6.773
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Jeg snappet opp en NAD 3020B i dag, som jeg har satt opp med en iPod-dock i mekkeboden min (fordi det nesten er det eneste rommet igjen her uten musikk.) ;) Det spiller temmelig bra på et par Dali Concept 1.

    Jeg trodde egentlig det skulle være en 3020, men det var en 3020B. Hva er egentlig forskjellen på 3020, 3020A og 3020B. Ser ut som B har finere høyttalerterminaler (skrue-/bananpluggterminaler i stedet for billige fjærterminaler), og jeg har lest et sted at B har 25W i stedet for 20W.

    Er det noen som har kontroll på hvordan det egentlig forholder seg? :)

    På forhånd takk.
     

    janghell

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.12.2002
    Innlegg
    427
    Antall liker
    50
    Torget vurderinger
    9
    Ett kjapt søk ga dette svaret;

    http://www.tnt-audio.com/ampli/nad3020e.html
    "Going by this http://207.228.230.231/info/NAD_3120.pdf it looks like they started with the 3020 (MM phono input, 8 Ohm speaker output) then brought out the 3020B (MM/MC phono input, 8 Ohm/4 Ohm speaker output). Both models have tone controls and LED output level indicators. The 3120 is the same as the 3020B but without tone controls or output indicator. I think when they brought out the 3020B, all they did was stick an A on the end of the original 3020; maybe this was done on export models only?"
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    2.684
    Antall liker
    1.187
    Torget vurderinger
    0

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    2.822
    Antall liker
    2.138
    Sted
    Kongsberg
    Hei.

    NAD 3020 er fortsatt den mest solgte integrerte forsterker noensinne. Med god grunn.

    Den originale 3020 oppstod (i følge rykter - jeg har aldri fått dette bekreftet) ved at
    New Acoustic Dimension (NAD), et engelsk firma som fra 1972 opp til 1978 hadde
    produsert/importert (blanke) asiatiske receivere med japanske forbilder, kom over
    et meget stort parti Motorola utgangstransistorer av høy kvalitet. For å utnytte dette
    røverkjøpet ansatte de den nyutdannede norske ingeniøren Bjørn Erik Edvartsen som
    bygde en forsterker rundt disse transistorene. Effekten var begrenset til 20 Watt på
    grunn av valgte transistorer.

    Forsterkeren hadde et unikt designtrekk med bøyler på baksiden som forbandt for-
    og effektforsterkerdelen av forsterkeren. Ved at man plasserte to sett phonoplugger
    på hver sin side av Pre Out kunne sluttbrukeren selv bestemme om man ville benytte
    en konvensjonell effektinngang (Lab Inn) eller den alternative inngangen (Normal
    Inn) utstyrt med NADs Soft Clipping filtreringsnettverk som reduserte høyfrekvent
    informasjon når effektforsterkeren nærmet seg klipping (navnet Soft Clipping ble først
    introdusert vesentlig senere). Mye av suksessen til NAD skyldes nok dette kretsløpet
    som gjorde at forsterkeren aldri låt hardt når den ble presset.

    For å holde kostnadene nede ble forsterkeren utstyrt med en simpel frontplate i plast
    - et designtrekk som har blitt ikonisk for NAD.
    Videre valgte man billige løsninger med phonoplugger og høyttalerterminaler plassert
    rett på printkortet. Alle terminaler er av billigste slag.
    Som alle andre integrerte forsterkere på denne tiden ble forforsterkerdelen i 3020
    utstyrt med platespillerinngang (MM), balansekontroll, tonekontroller og loudness-
    knapp. Man kostet til og med på seg en effektindikator bestående av fem røde LEDer.

    Til tross for dette spilte NAD 3020 meget bra. Særlig effektdelen i 3020 er av høy
    karat og det er nesten utrolig hvor godt effektdelen låter om man matcher den med
    en høykvalitets forforsterker. Jeg brukte i en lenger periode denne effektdelen sammen
    med en Doxa 01 forforsterker - en match made in heaven.

    Den originale 3020 ble først produsert i England før produksjonen ble flyttet til fjerne
    østen. De tidlige engelske forsterkerne var noe "grønnere" i gråfargen enn de senere
    forsterkerne. Dessuten var NADlogoen og teksten på frontplaten trykket med en skittengul
    farge i motsetning til de asiatiske modeller som benyttet hvit tekst.
    Receiveren 7020 var i praksis en 3020 plassert i et større kabinett sammen med en tunerdel.
    Forforsterkeren 1020 var i praksis (den ikke fullt så gode) forforsterkerdelen fra 3020.
    Desverre ble aldri effektdelen i 3020 (2020) produsert separat. I et interju med BEE mange
    år senere leste jeg i midler tid at konstruktøren selv benyttet seg av to brokoblede slike
    sammen med en av de senere forforsterkerne fra NAD.

    NAD 3020A var i praksis identisk med den originale 3020, men fikk et nytt printdesign, noe
    som innebar mindre kabelsalat i kabinettet. 3020A fikk i tillegg installert en MC-forsterker på
    platespillerinngangen. Ellers var alt ved det gamle med samme gode effektdel. 3020A er det
    beste kjøpet om man bare vurderer de lydmessige egenskapene - og trenger en MC-inngang.

    Med oppfølgeren NAD 3020B var det desverre slutt på de gode utgangstransistorene. Om dette
    skyldes at det originalt oppkjøpte lageret tok slutt (med følgende høye kostnader for erstatning)
    eller at Motorola rett og slett sluttet å produsere disse vet jeg ikke. Dette innebar at man
    benyttet seg av andre effekttransistorer i B-modellen noe som innebar at man kunne øke
    effekten til 2 x 28 Watt. Ellers er 3020B identisk med 3020A. Desverre forsvant en del av magien
    med de originale transistorene. 3020B er en hyggelig liten forsterker, men mangler det lille ekstra
    som gjorde 3020, 3020A og 7020 til noe helt spesielt.

    Den senere NAD 3020i hadde et helt nytt kabinett men har vel mye til felles med 3020B internt.

    Ellers er det verdt å høre på en del av de andre ur-NADene. Både 3140, 3150 og ikke minst 3155
    er riktig vellydende forsterkere.

    mvh
    Gunnar Brekke
     

    rama

    Æresmedlem
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    13.763
    Antall liker
    8.974
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    9
    gunnar brekke har vel sagt det som er å si, og jeg er enig i at 3020b låter dårligere enn 3020 og 3020a.
    gråere lyd, litt mer slør.
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    5.359
    Antall liker
    292
    Kan bare tilføye at min 3020 series 20 er laget i Taiwan, og har gul tekst på frontplaten.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.043
    Antall liker
    6.773
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Takker og bukker.

    Min 3020B låter i alle fall ganske fint uansett. ;) Andre utgangstrafoer, altså. Filler'n!

    Ang Soft Clipping/LAB In, så har 3020B-en både bryter for soft clipping av og på, og nevnte LAB/Normal In. I følge manualen er LAB mer bredbåndet en Normal In, der den ruller av signalet over og under det hørbare området. (I følge ryktene godt ned i det hørbare diskantområdet også.)
     

    Poirot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.07.2007
    Innlegg
    1.598
    Antall liker
    535
    Dazed skrev:
    Takker og bukker.

    Min 3020B låter i alle fall ganske fint uansett. ;) Andre utgangstrafoer, altså. Filler'n!
    Nei, ikke utgangstrafoer, men utgangstransistorer!
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    2.684
    Antall liker
    1.187
    Torget vurderinger
    0
    Utgångstransistorer =effekttransistorer
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.043
    Antall liker
    6.773
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Super skrev:
    Dazed skrev:
    Takker og bukker.

    Min 3020B låter i alle fall ganske fint uansett. ;) Andre utgangstrafoer, altså. Filler'n!
    Nei, ikke utgangstrafoer, men utgangstransistorer!
    Ehm.. :-[ Det er jeg selvsagt klar over. Bare en liten feilkobling der. Sorry. Takk for rettelsen.
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    2.684
    Antall liker
    1.187
    Torget vurderinger
    0
    Enligt servicemanualerna används 2N3055 (NPN) respektive MJ2955 (PNP) i både 3020 och 3020B. Se bilderna nedan.
    Det Gunnar Brekke menar är att de som användes i 3020B inte var av samma fabrikat som de man använde i 3020; eller?

    Däremot används inte samma typer av drivtransistorer i 3020B som i 3020. Se bilderna nedan.
    3020 använder 2N6553 och 2N6556.
    3020B använder 2SD669 och 2SB649.
    Dessa kopplingsscheman finns på www.hifi-manuals.com

    På ett annat 3020-schema som jag hittade på Hifiengine, används 2N6551 respektive 2N6554 som drivtransistorer. Effekttransistorerna på det schemat är 2N3055 respektiv 2N2955.

    Nu är dessa fyra 2N-transistorer i grund och botten likadana:
    http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/central/2N6554.pdf

    Den stora skillnaden är väl att man i 3020 B använder japanska drivtransistorer.
     

    Vedlegg

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.043
    Antall liker
    6.773
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Takk.

    Hva dette betyr i praksis, vet jeg ikke, da jeg ikke har en 3020 å sammenklikne min 3020B med. B-en har i alle fall finere høyttalerterminaler. ;)
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    2.684
    Antall liker
    1.187
    Torget vurderinger
    0
    Dazed skrev:
    Takk.

    Hva dette betyr i praksis, vet jeg ikke, da jeg ikke har en 3020 å sammenklikne min 3020B med. B-en har i alle fall finere høyttalerterminaler. ;)
    Upplevelsen av vad som är bra respektive dålig återgivning är ju subjektiv, så det behöver ju inte betyda något alls...

    En speciell sak (bland flera) med slutstegets koppling är att man inte använder emittermotstånd till effekt-transistorerna. Praktiskt taget alla konstruktörer gör det. Emittermotstånden, som ska vara lågohmiga, kompenserar för temperatur- och dataspridning hos effekttransistorerna.
    Kanske var det så att NAD matchade effekttransistorerna väldigt noga. Vet du något om det Gunnar B?
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    7.685
    Antall liker
    2.352
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Gunnar_Brekke skrev:
    [...]

    Den originale 3020 oppstod (i følge rykter - jeg har aldri fått dette bekreftet) ved at
    New Acoustic Dimension (NAD), et engelsk firma som fra 1972 opp til 1978 hadde
    produsert/importert (blanke) asiatiske receivere med japanske forbilder, kom over
    et meget stort parti Motorola utgangstransistorer av høy kvalitet.

    [...]

    NAD 3020A var i praksis identisk med den originale 3020, men fikk et nytt printdesign, noe
    som innebar mindre kabelsalat i kabinettet. 3020A fikk i tillegg installert en MC-forsterker på
    platespillerinngangen. Ellers var alt ved det gamle med samme gode effektdel. 3020A er det
    beste kjøpet om man bare vurderer de lydmessige egenskapene - og trenger en MC-inngang.

    Med oppfølgeren NAD 3020B var det desverre slutt på de gode utgangstransistorene. Om dette
    skyldes at det originalt oppkjøpte lageret tok slutt (med følgende høye kostnader for erstatning)
    eller at Motorola rett og slett sluttet å produsere disse vet jeg ikke. Dette innebar at man
    benyttet seg av andre effekttransistorer i B-modellen noe som innebar at man kunne øke
    effekten til 2 x 28 Watt. Ellers er 3020B identisk med 3020A. Desverre forsvant en del av magien
    med de originale transistorene. 3020B er en hyggelig liten forsterker, men mangler det lille ekstra
    som gjorde 3020, 3020A og 7020 til noe helt spesielt.

    Min NAD hadde RCA utgangstransistorer og jeg mener å huske at det var en 3020A. Husker jeg feil og at det var en 3020B ?
     

    bluesbreaker

    Rock`n`Roll Animal
    Ble medlem
    05.03.2009
    Innlegg
    15.170
    Antall liker
    22.351
    Sted
    Blåskogen
    Torget vurderinger
    1
    Som en kuriositet nevner jeg følgende: For noen år siden arrangerte HIFI Klubben en konkurranse hvor de etterlyste norges eldste NAD 3020. Denne konkurransen vant jeg og fikk en NAD reciever og DVD spiller i premie.
    Jeg har forsterkeren ennå, den står i underetasjen på ungdommenes rom og den spiller fremdeles godt på et par Rauna betonghøytalere og en yamaha cd spiller. Serienummeret er 3254548 og den er "Made in England".
    :)
     

    Poirot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.07.2007
    Innlegg
    1.598
    Antall liker
    535
    bluesbreaker skrev:
    Som en kuriositet nevner jeg følgende: For noen år siden arrangerte HIFI Klubben en konkurranse hvor de etterlyste norges eldste NAD 3020. Denne konkurransen vant jeg og fikk en NAD reciever og DVD spiller i premie.
    Jeg har forsterkeren ennå, den står i underetasjen på ungdommenes rom og den spiller fremdeles godt på et par Rauna betonghøytalere og en yamaha cd spiller. Serienummeret er 3254548 og den er "Made in England".
    :)
    Vet du hvilket år den ble kjøpt?
     

    bluesbreaker

    Rock`n`Roll Animal
    Ble medlem
    05.03.2009
    Innlegg
    15.170
    Antall liker
    22.351
    Sted
    Blåskogen
    Torget vurderinger
    1
    Kan ikke huske nøyaktig når den ble kjøpt. Men ca 1980. Kjøpte den da som eier nr 2.
    Bytta den senere ut med en Doxa pre og en Ampliwire men solgte den ikke.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    2.822
    Antall liker
    2.138
    Sted
    Kongsberg
    bluesbreaker skrev:
    Serienummeret er 3254548 og den er "Made in England".
    :)
    Hmm.

    Slår min som har serienummer 3268741.

    Den har klistrelapp med:

    Made in England
    LEVER (AUDIO) LTD
    exclusively for NAD

    Både din og min er nok produsert i 1979 - din kanskje allerede i 1978.

    mvh
    Gunnar Brekke
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.043
    Antall liker
    6.773
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Min (3020B altså) har også RCA transistorer, og serienummer DB3206557.
     

    bluesbreaker

    Rock`n`Roll Animal
    Ble medlem
    05.03.2009
    Innlegg
    15.170
    Antall liker
    22.351
    Sted
    Blåskogen
    Torget vurderinger
    1
    Ja Brekke.
    Tror nok 1978 kan stemme. Det er klistremerker bak og under min også. Får ikke sjekket hva som står akkurat nå. Den har vært brukt i alle år, -mer eller mindre. Først av min bror, før jeg fikk den tilbake og satte den i anlegg til ungene. Den har aldri vært på rep. eller service! Den låter som sagt ikke verst den dag i dag.

    At Dazed sin 3020 B har lavere nummer må kunne forklares med bokstavene DB foran tallene(?).
    Ingen tall foran nr på min.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.596
    Antall liker
    15.130
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    bluesbreaker skrev:
    Som en kuriositet nevner jeg følgende: For noen år siden arrangerte HIFI Klubben en konkurranse hvor de etterlyste norges eldste NAD 3020. Denne konkurransen vant jeg og fikk en NAD reciever og DVD spiller i premie.
    Jeg har forsterkeren ennå, den står i underetasjen på ungdommenes rom og den spiller fremdeles godt på et par Rauna betonghøytalere og en yamaha cd spiller. Serienummeret er 3254548 og den er "Made in England".
    :)
    Min bror hadde 7120 og Rauna Njord i et par år, og det husker jeg låt fortreffelig. Men det er så mange år siden at jeg vil minne på at jeg var en så ung mann at den peilingen jeg egentlig hadde om lyd ikke var så stor.

    Det begynner nok å bli få originale 3020 som er i god stand i dag, så hvis man kommer over en er det lurt å ta vare på den. Slik bør vel ikke lagres i årevis uten å brukes, antar jeg. Når det gjelder Edvardsen så ble det meg fortalt av en som hadde besøkt ham at han brukte brokoblede 2020 montert i 2140-kabinetter (eller noe lignende) i alle fall fram til siste halvdel av nittitallet.
     

    bluesbreaker

    Rock`n`Roll Animal
    Ble medlem
    05.03.2009
    Innlegg
    15.170
    Antall liker
    22.351
    Sted
    Blåskogen
    Torget vurderinger
    1
    NAD 3020 og Rauna Leira som står oppsatt her, er selvsagt ikke noen referanse i dag, men de gamle greiene låter bedre enn mye annet -også fra våre dager.Utvilsomt god match med NAD 3020.

    Mine unger har skjønt at det er forskjell på hva man spiller på, og at man har glede av god lyd.
    Kommer man over noe slikt, koster det noen få hundrelapper og da har man god valuta.
    Ellers er det jo litt moro å ha et vintage anlegg!

    Min Nad har grågrønn frontplate som Brekke omtaler. Leira høytalerne er originale hvite m svart metallgitter over elementene. Gitteret er festet m magnet, så det er enkelt å ta av. Leira er ikke så store og tar mindre plass enn mange stativ høytalere, men da kabinettet er støpt i betong, veier de 25 kilo /stk.

    Bilder av Betonghøytalerne Njord er de største med 2 bass/m tone elementer,-Leira de mindre.
    Fra Bo Hansson (som dessverre døde for ikke lenge siden).
    Også Nad 3020 -alle bilder fra nett,-altså ikke mine.
     

    Vedlegg

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.596
    Antall liker
    15.130
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Njord tilhørte min bror, men selv så hadde jeg Leira på "besøk" i en kort periode. Samtidig hadde jeg QLN One (de originale, og de var mine) og LS3/5A. Forsterkeren jeg spilte på var GAS Thalia pre og Bedini 25.25 klasse A effekt. Det sier seg selv at den kombinasjonen låt ganske ok, men det endte ikke med kjøp av hverken de eller Rogers. I dag kunne jeg tenkt meg å teste Leira på ny, siden jeg spiller på med rør nå. Sannsynligvis hadde jeg fått fram egenskaper som jeg ikke kan huske å ha hørt i dem før.

    Rauna hadde også en stativhøyttaler. Den var også bygd i betong, men var i motsetning til gulvmodellene sorte.
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    2.684
    Antall liker
    1.187
    Torget vurderinger
    0
    baluba skrev:
    Rauna hadde også en stativhøyttaler. Den var også bygd i betong, men var i motsetning til gulvmodellene sorte.
    Tyr?
    Finns nog i både svart och vitt.
     

    Vedlegg

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.596
    Antall liker
    15.130
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Tyr var det, men det bildet du viser er et "nakent" eksemplar. Med trekket (som går hele veien rundt) er den vel sort. Kan ikke huske at det var noen valgmulighet der. Men dette er jo 25+ år siden, så hukommelsen kan spille meg et puss.
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    2.684
    Antall liker
    1.187
    Torget vurderinger
    0
    baluba skrev:
    Med trekket (som går hele veien rundt) er den vel sort.
    Aha; så var det nog. Du har alldeles säkert rätt. Minnet sviker en gammal man...
    Men än så länge har jag långt kvar till alzhei... ??? Äsch, nu kommer jag inte på vad det heter...
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.596
    Antall liker
    15.130
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Kjell Kranzberg skrev:
    baluba skrev:
    Med trekket (som går hele veien rundt) er den vel sort.
    Aha; så var det nog. Du har alldeles säkert rätt. Minnet sviker en gammal man...
    Men än så länge har jag långt kvar till alzhei... ??? Äsch, nu kommer jag inte på vad det heter...
    ;)
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    2.684
    Antall liker
    1.187
    Torget vurderinger
    0
    bluesbreaker skrev:
    Serienummeret er 3254548 og den er "Made in England".
    :)
    Det här förstår jag inte...

    Bluesbreakers 3020 har serienummer 3254548 och är "Made in England".

    På webben hittade jag denna bild på en tidig 3020 med serienummer 3253663 och "Made in Taiwan".

    Den är alltså äldre än Bluesbreakers 3020. Och äldre än Gunnar Brekkes; som har serienummer 3268741 och är tillverkad i England.

    Hur hänger detta ihop? Hade man tillverkning i både England och Taiwan samtidigt?
     

    Vedlegg

    RBN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.05.2007
    Innlegg
    2.434
    Antall liker
    1.590
    Hei
    Interessant tråd. Måtte nesten ta en tur ned i kjelleren og sjekke min gamle trotjener 3020A, serie nr B3218189 og Made in Taiwan. Kanskje sjekke ut noen betonghøyttalere?

    Mvh
    RBN
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn