Ønsker anbefaling Nå låter det ræva!!!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    4.496
    Antall liker
    3.661
    Torget vurderinger
    2
    Dere som "sliter med strømnettet"... kan dere ikke bare kjøre skiten på batterier da? Løsningen er enkel. Litt solid 12V bank som gjerne lades av et solcelle anlegg, og en god 12V til 230V inverter.
    Vel,slik ser det ut med din løsning. Nkom så det ikke bryet verdt å forsøke å stette stereoen på deres inverter.

    ups.jpg



    Dedikert stereokursen min. Blå kurve med varmepumpe i drift, og orange uten

    meg,med og uten vp.jpg




    Nabo med litt kortere avstand til forsyningstrafo. Deler noen av de samme resonanser, med generelt lavere støygulv og amplitude
    på resonansene pga lavere kapasitans, hvorav da resonansene selvsagt flyttes litt opp i frekvens.


    nabo te.jpg




    En annen nabo som har en annen forsyningstrafo. Mye lavere støygulv og mindre resonanser. Orange kurve.
    Kort vei til trafo = lav kildeimpedans, noe som gav dårligere bilde på TV`n hans når han lånte nettfilteret mitt.


    Jan R.jpg


    Alle fire fordelingstrafoene her har samme og korte vei til produksjon av strøm, noen hundre meter.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    4.496
    Antall liker
    3.661
    Torget vurderinger
    2
    Hva slags inverter er dette da ?
    Spurte ikke, men Nkom sparer ikke på kvalitet på hverken slikt eller måleutstyr.
    De kommer ikke langt med dårlig utstyr i en sånn jobb.
    Men dette sier vel så mye om tilstand på nettet hos oss tre, og hva som er av abbonent relatert nettstøy.
    Eks hos meg, med og uten varmepumpe i drift. Støy gulv blir sterkt reduser, synd El bilen ikke var hjemme slik at den også kom med. Ellers er det resonans fra varmepumpe ved 4.5 khzsom forsvinner.
    Dedikert filter gir null virkning pga lav kildeimpedans. Så enkelt er det ikke.
    Dette sier også SINTEF forskeren, filtre gir null virkning ved lav kildeimpedans, og i noen tilfeller økt problem.
     

    Thomasd

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.01.2009
    Innlegg
    409
    Antall liker
    392
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    2
    Til dere som har kjøpt dere anlegg som har såpass store presentasjons-forskjeller at det kan låte som himmel og helvete avhengig av strømnettet, hvorfor i all verdens rike har dere endt med å handle så dumt, selg dritten og få dere et anlegg som låter ok året rundt og til alle døgnets tider.
    Kjøpe seg noe portabelt å sette på kjøkkenbenken, blåse i strømledningen og la den gå på batteri, da oppnår man nok dette ja. Like dårlig til alle døgnets tider. Det er få produkter innenfor det vi kaller skikkelig stereo med integrerte batteriløsninger som takler et dårlig strømnett. Hadde ikke samme problemet i mitt forrige hus som ligger i samme kommune, tyder på svært variable lokale forhold.

    Tar gjerne i mot tips til komponenter som ikke lar seg affektere av kvaliteten på nettet, så skal jeg vurdere å selge dritten :)
     
    • Liker
    Reaksjoner: JK

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    4.496
    Antall liker
    3.661
    Torget vurderinger
    2
    Uansett - dere i målefiaen kan jo bare slenge ut så mange målinger dere bare vil. Jeg lytter med øra.... 😎
    Jeg også, og tidvis er det ikke bra og jeg vet hvorfor.
    Dagsform om mental tilstand er helt luket bort som årsak for lenge siden.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    1.897
    Antall liker
    1.208
    Torget vurderinger
    1
    Det er lenge siden jeg har følt at anlegget låter dritt, enten låt det dritt i utgangspunktet og aldri bra ellers så har det bare låt bra hele tiden stort sett. Sist gang det var variasjon der var nok når jeg holdt på med klasse A monoblokker som også trengte endel tid på å varme seg opp for å høres gode ut, merket til og med stor forskjell på forvrengningen i lyden når de var kalde (de sto forøvrig på stort sett 24/7).
     

    erk

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    601
    Antall liker
    702
    Sted
    Kolbotn
    Hva har skjedd , etter litt øl til middag satt jeg på anlegget, Hotel California fra Tidal,
    . Det låter ullent uoppløst og grøtete , hva f@en er det som har skjedd ?
    Har jeg bare lurt meg til å tro at det låter ok, mens det egentlig bare er så bedritent. Har ikke spilt på et par uker , men en slik nedtur har jeg ikke hatt på lenge.
    Rett og slett tam og kjedelig lyd ..
    Hva foregår?
    Kanskje jeg må sette på noe vinyl...

    PS kona sa det låter som det er inni en boks..
    Ja det der har vel mange av oss observert. Jeg lurer på hvor mye av dette skyldes egen dagsform...
    Men hvis du ikke bor for langt unna Kolbotn kan du alltids komme innom og låne min Adyton Isovolt 6K balanserte skilletrafo og sjekke om det hjelper...
    Det KAN bli en dyr tur men... :) Den ordner veldig godt opp i evt. jordproblematikk og returstøy så lenge du kobler alt utstyr etter den.
    Jeg bruker den ikke lenger etter at jeg har fått batteridrift på både riaa og linjetrinn og ellers 60kg med balanserte trafoer også på poweramp...
     

    E.I.A.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2004
    Innlegg
    4.853
    Antall liker
    2.325
    Torget vurderinger
    48
    For varmt i rommet?
     

    Thomasd

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.01.2009
    Innlegg
    409
    Antall liker
    392
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    2
    Vel,slik ser det ut med din løsning. Nkom så det ikke bryet verdt å forsøke å stette stereoen på deres inverter.

    Vis vedlegget 727191


    Dedikert stereokursen min. Blå kurve med varmepumpe i drift, og orange uten

    Vis vedlegget 727194



    Nabo med litt kortere avstand til forsyningstrafo. Deler noen av de samme resonanser, med generelt lavere støygulv og amplitude
    på resonansene pga lavere kapasitans, hvorav da resonansene selvsagt flyttes litt opp i frekvens.


    Vis vedlegget 727202



    En annen nabo som har en annen forsyningstrafo. Mye lavere støygulv og mindre resonanser. Orange kurve.
    Kort vei til trafo = lav kildeimpedans, noe som gav dårligere bilde på TV`n hans når han lånte nettfilteret mitt.


    Vis vedlegget 727203

    Alle fire fordelingstrafoene her har samme og korte vei til produksjon av strøm, noen hundre meter.
    Jøss, kanskje svaret for meg hjemme er å få sortert ut varmepumpa :unsure:
     

    Jan-Helge

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.06.2007
    Innlegg
    930
    Antall liker
    126
    Kjøpe seg noe portabelt å sette på kjøkkenbenken, blåse i strømledningen og la den gå på batteri, da oppnår man nok dette ja. Like dårlig til alle døgnets tider. Det er få produkter innenfor det vi kaller skikkelig stereo med integrerte batteriløsninger som takler et dårlig strømnett. Hadde ikke samme problemet i mitt forrige hus som ligger i samme kommune, tyder på svært variable lokale forhold.

    Tar gjerne i mot tips til komponenter som ikke lar seg affektere av kvaliteten på nettet, så skal jeg vurdere å selge dritten :)
    For det første; Legg fra deg det selvopphøyende HiFi-snobberiet mange fraser fra seg for å opphøye seg selv til yppersteprester innen HiFi-synsing. Med slike er det ofte slik, at jo mer de kan klage over, dess høyere føler de at de har opphøyet seg selv.

    Er det noe som er den absolutte drepen for musikalsk glede, ja da er det selvopphøyd HiFi-snobberi fra dem som har en tendens til å se problemer i ALT. Altså bør du slutte å ha et stort fokus mot alt det du tenker at kan være negativt for lyden, altså problemene du har lest teorier bak, og desto tenke at all slags unødige tiltak kan hjelpe deg ut av de problemene...

    Ha fokus på den musikken du liker, ikke at det ikke låter som forventet grunnet ditt og datt.

    Leter du etter feil og mangler så finner du ofte mange av dem, det er jo mange et eksempel på. Og slik ender du også opp med både strømrenser og strømkabel til x-antall tusenlapper (fordi det jo ikke kan låte bra uten) og fortsatt vil du ikke være i mål for det er for mange problemer å finne og desto mange tiltak.

    Det er mye man kan bli tilfreds med, men det forutsetter jo at du legger fra deg å søke mot problemer og løsninger på disse, ha i stedet for fokus på musikken du liker og å spille og nyte den.... Start med å finne et par høyttalere du synes at låter bra på det meste, mye av kvalitetselektronikken man finner der ute kan benyttes med hell på disse.

    Låter det ikke så bra, så er min erfaring at det fortrinnsvis skylder en dårlig innspilling heller enn at man ikke har forsterkeren på de riktige spikesene eller fordi strømmen er så dårlig, en dårlig innspilling låter ikke all verdens bra på noen som helst gode anlegg - nettopp fordi kilden ikke er bra. Men tivis kan man ikke annet enn å svelge det man får, blir det for ille så spiller jeg det heller i bilen enn på eget stereoanlegg (men jeg har selvfølgelig fokus på og spiller musikk jeg liker).

    Man skal ikke være all verdens bevandret i HiFi-kretser, før man må konkludere med at særegne fakter det kan man la HiFi-Originalene få ha for seg selv, jeg lar ikke slik stoppe meg fra å lytte til min musikksmak og glede meg over det, og det bør definitivt du også starte med for du plager bare deg selv med teoretiske strømforbedringstiltak som har lite eller intet for seg nå, annet enn å ta livet av din musikk-glede.
     

    Jan-Helge

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.06.2007
    Innlegg
    930
    Antall liker
    126
    Jøss, kanskje svaret for meg hjemme er å få sortert ut varmepumpa :unsure:
    Og det virker logisk og som en god ide?

    Lykke til med det sier bare jeg, kom deg heller bort fra de ville veiene du er på nå og starte heller og glede deg over lyden du vil ha og musikken du liker.

    Nå vet jeg jo ikke hvordan det låter hos deg, men du har neppe et anlegg for egen smak og behov dersom strømmen skal være et så kolossalt stort problem at det fremstår som krise (altså ikke blir bra uten helt meningsløse tiltak).
     

    Thomasd

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.01.2009
    Innlegg
    409
    Antall liker
    392
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    2
    For det første; Legg fra deg det selvopphøyende HiFi-snobberiet mange fraser fra seg for å opphøye seg selv til yppersteprester innen HiFi-synsing. Med slike er det ofte slik, at jo mer de kan klage over, dess høyere føler de at de har opphøyet seg selv.

    Er det noe som er den absolutte drepen for musikalsk glede, ja da er det selvopphøyd HiFi-snobberi fra dem som har en tendens til å se problemer i ALT. Altså bør du slutte å ha et stort fokus mot alt det du tenker at kan være negativt for lyden, altså problemene du har lest teorier bak, og desto tenke at all slags unødige tiltak kan hjelpe deg ut av de problemene...

    Ha fokus på den musikken du liker, ikke at det ikke låter som forventet grunnet ditt og datt.

    Leter du etter feil og mangler så finner du ofte mange av dem, det er jo mange et eksempel på. Og slik ender du også opp med både strømrenser og strømkabel til x-antall tusenlapper (fordi det jo ikke kan låte bra uten) og fortsatt vil du ikke være i mål for det er for mange problemer å finne og desto mange tiltak.

    Det er mye man kan bli tilfreds med, men det forutsetter jo at du legger fra deg å søke mot problemer og løsninger på disse, ha i stedet for fokus på musikken du liker og å spille og nyte den.... Start med å finne et par høyttalere du synes at låter bra på det meste, mye av kvalitetselektronikken man finner der ute kan benyttes med hell på disse.

    Låter det ikke så bra, så er min erfaring at det fortrinnsvis skylder en dårlig innspilling heller enn at man ikke har forsterkeren på de riktige spikesene eller fordi strømmen er så dårlig, en dårlig innspilling låter ikke all verdens bra på noen som helst gode anlegg - nettopp fordi kilden ikke er bra. Men tivis kan man ikke annet enn å svelge det man får, blir det for ille så spiller jeg det heller i bilen enn på eget stereoanlegg (men jeg har selvfølgelig fokus på og spiller musikk jeg liker).

    Man skal ikke være all verdens bevandret i HiFi-kretser, før man må konkludere med at særegne fakter det kan man la HiFi-Originalene få ha for seg selv, jeg lar ikke slik stoppe meg fra å lytte til min musikksmak og glede meg over det, og det bør definitivt du også starte med for du plager bare deg selv med teoretiske strømforbedringstiltak som har lite eller intet for seg nå, annet enn å ta livet av din musikk-glede.
    Jøss..:oops: Tror du akkurat har gitt meg den heftigste tilbakemeldingen jeg har sett! Jeg tror ikke du og jeg skal diskutere kvaliteten på strømmen hjemme hos meg. Blir litt for dumt. Hvorfor så sinna for at noen sliter med strømmen om vinteren?
     

    Jan-Helge

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.06.2007
    Innlegg
    930
    Antall liker
    126
    Jøss..:oops: Tror du akkurat har gitt meg den heftigste tilbakemeldingen jeg har sett! Jeg tror ikke du og jeg skal diskutere kvaliteten på strømmen hjemme hos meg. Blir litt for dumt. Hvorfor så sinna for at noen sliter med strømmen om vinteren?
    Jeg er ikke sint. :)

    Bare kverulant!

    Som liker å utfordre etablerte HiFi-tankesett, derfor skriver jeg også innlegg som kan provosere (det er min mening også).

    Men er glad i denne hobbyen jeg også. og tro meg når jeg sier at jeg også har hatt fokus på mye rart og har også investert deretter.

    Nå tenker jeg mer at det enkle er ofte det beste, å komplisere dette for mye ender sjelden bra...

    ...

    Men for all del, jeg har sansen for de som tar den helt ut, altså de mest sære hifi-nerdene (de er fascinerende synes jeg).

    Men man bør etterstrebe å ikke bli en av dem...

    Så stor lydmessig forskjell som noen vil ha det til at det skal være, det er det ikke på vinter eller sommerhalvåret, eller dag og natt for den saks skyld.

    Men jo mer teori man leser om det, dess mer lyd-paranoid blir enn jo (og det er jo logisk).
     

    Thomasd

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.01.2009
    Innlegg
    409
    Antall liker
    392
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er ikke sint. :)

    Bare kverulant!

    Som liker å utfordre etablerte HiFi-tankesett, derfor skriver jeg også innlegg som kan provosere (det er min mening også).

    Men er glad i denne hobbyen jeg også. og tro meg når jeg sier at jeg også har hatt fokus på mye rart og har også investert deretter.

    Nå tenker jeg mer at det enkle er ofte det beste, å komplisere dette for mye ender sjelden bra...

    ...

    Men for all del, jeg har sansen for de som tar den helt ut, altså de mest sære hifi-nerdene (de er fascinerende synes jeg).

    Men man bør etterstrebe å ikke bli en av dem...

    Så stor lydmessig forskjell som noen vil ha det til at det skal være, det er det ikke på vinter eller sommerhalvåret, eller dag og natt for den saks skyld.

    Men jo mer teori man leser om det, dess mer lyd-paranoid blir enn jo (og det er jo logisk).
    Men.. her var det jo tidvis dårlig strøm som var problemet.. det var du som mente jeg burde kaste alt på brukten og få meg noe annet. Da spør jeg om råd og hjelp slik at du kan rettlede meg.
    Bytter ut komponentene mine jeg om det finnes komponenter som løser problemene mine. Forstår ikke hva "hifi nerdene" gjør annet en å strebe etter best mulig lyd 24/7, er det noe galt idet Jan Helge? Tror ikke det er noen forskjell på deg og meg, vi er lagd av det samme og trenger ikke sette hverandre i bås. Enig?
     

    Knubie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    1.097
    Antall liker
    468
    Sted
    Bergen
    Jeg trodde oppriktig talt etter diverse studier i slike fagbøker at en godt designet strømforsyning skulle ta seg av slike ting? Ettersom jeg husker så ligger strømforsyningen rett i signalveien, noen sier noe annet men den er utrolig viktig. Har man diverse støy og/eller lav spenning på nettet så skal en godt konstruert strømforsyning gi samme resultat uansett forhold, sef med varierende effekt men uansett stabil strøm på kretsene? Da må det vel være noen som har slurvet eller så er jeg godtroende? Hos meg synes jeg aldri det låter verre eller bedre fra en dag til en annen! Dette kan jo oppfattes som skryt og sånn men eg tror en god strømforsyning skal takle dette. Forøvrig litt artig dette for det var min egen skyld da for eg klaget til netteier for noen år siden, det blinket når naboen sveiset, de monterte en måler i huset i en måned som viste jeg var nede på 192V på det værste, så de oppgraderte fordeleren/trafoen eller ka det no var borti veien... Jeg kan ikke noe annet om sterk strøm enn att det gjør vondt...😎
     
    Sist redigert:

    Thomasd

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.01.2009
    Innlegg
    409
    Antall liker
    392
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    2
    Jeg trodde oppriktig talt etter diverse studier i slike fagbøker at en godt designet strømforsyning skulle ta seg av slike ting? Har man diverse støy og/eller lav spenning på nettet så skal en godt konstruert strømforsyning gi samme resultat uansett forhold, sef med varierende effekt men uansett stabil strøm på kretsene? Da må det vel være noen som har slurvet eller så er jeg godtroende? Hos meg synes aldri det låter verre eller bedre fra en dag til en annen! Kanskje min egen skyld da for eg klaget til netteier for noen år siden, det blinket når naboen sveiset, de monterte en måler i huset som viste jeg var nede på 192V på det værste, så de oppgraderte fordeleren/trafoen borti veien...
    Jeg forstår lite av motstanden. Er det slik at når man ikke har opplevd disse problemene så eksisterer de ikke? Hjemme hos deg er jo ikke det sammen som hjemme hos meg?
    Jeg beskrev vel greit at jeg ikke hadde disse problemene i mitt forrige hus.

    Spørsmålene blir mange når man får problemer. Takker Ymir for hans innsikt rundt dette. Kanskje problemet mitt ligger i eget hus og da vil det kanskje være mulig å gjøre noe med.
     

    BerntJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.273
    Antall liker
    84
    Husker en påske for noen år siden. Utpå kvelden spilte anlegget bedre enn "noen gang". Mye folk på hytta langt unna.
    Har også god erfaring med strømrensere på CD-spilleren.
    Leste om en Japaner som under gulvet hadde en haug av blyakkumulatorer som levert høy og gløde-spenning til rørene i forsterkerne. Eget atomkraftverk er visst bare en kube på 3 meter av betong. Når det virker tenker ingen på det og når det ikke virker tenker heller ingen på det.... BJ.
     
    Sist redigert:

    Knubie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    1.097
    Antall liker
    468
    Sted
    Bergen
    Jeg forstår lite av motstanden. Er det slik at når man ikke har opplevd disse problemene så eksisterer de ikke? Hjemme hos deg er jo ikke det sammen som hjemme hos meg?
    Jeg beskrev vel greit at jeg ikke hadde disse problemene i mitt forrige hus.

    Spørsmålene blir mange når man får problemer. Takker Ymir for hans innsikt rundt dette. Kanskje problemet mitt ligger i eget hus og da vil det kanskje være mulig å gjøre noe med.
    Nei for alle del, dette er ikke noe motstand, bare forsøker å.rasjonalisere problemet. Ditt forrige hus hadde antagelig grei forsyning, ditt nåværende ikke det, så når du nå har problemer så tror jeg at det kan komme av at strømforsyningen i noen av komponentene dine, er spart på.
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    6.793
    Antall liker
    2.725
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    3
    For alle som har opplevd hva feks en byggeplass kan gjøre med en tander rørforforsterker har medfølelse med de som måtte slite med tilsvarende problemer.
     

    BerntJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.273
    Antall liker
    84
    Når jeg tenker på det var det vel remdrift mellom motor og generator på eldre stormaskiner. 240 volt til 110 volt. US datautstyr.
     

    Thomasd

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.01.2009
    Innlegg
    409
    Antall liker
    392
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    2
    Nei for alle del, dette er ikke noe motstand, bare forsøker å.rasjonalisere problemet. Ditt forrige hus hadde antagelig grei forsyning, ditt nåværende ikke det, så når du nå har problemer så tror jeg at det kan komme av at strømforsyningen i noen av komponentene dine, er spart på.
    Skulle ønske det var så enkelt Knuble:)
     

    BerntJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.273
    Antall liker
    84
    For noen måneder siden gikk jeg fra Triaden kjøpesenter ( Lørenskog ) til bilen. Byggherren boret betongstolper ned i jorda. Lufta 70 meter unna vibrerte så mye at jeg var redd for hørselen. Må ha vært enormt strømforbruk der og da. Sto engang på siden da Liv Berstad fyrte Top Fuel Dragster på Gardermoen Dragrace og dette lå ikke langt unna. Sikkert noen i Lørenskog som fikk brent noe utstyr i den perioden. BJ.
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    6.793
    Antall liker
    2.725
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    3
    Strømproblemer kommer og går. Hadde overnevnte forforsterker 3 ganger hos motron da den støyet, men det var ikke forforsterker som var rævva, det var strømproblemer grunnet byggeplassen. Så til Jan Helge, vær glad for at du ikke forstår hva det kan være snakk om og hvordan det kan utarte seg, det kan være til tross for at man gjør sitt beste med det man har kontroll over ikke løsbart uten virkelig aktiv søk i et større område...
     

    erk

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    601
    Antall liker
    702
    Sted
    Kolbotn
    Enkelte produsenter, og min favoritt er ASR, er ganske nazi på strøm. Det er ikke SÅÅ enkelt å lage en bra strømforsyning skal man tro dem... Om man trenger eksterne strømfiltre og annet vas til masse peng er en annen sak.. vet ikke helt.
     

    BerntJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.273
    Antall liker
    84
    Når du nevner Motron... Jeg reparerte for Brynjar. Blant annet byttet 1n4007 likerettere til HER108 Ultra Fast likerettere med mindre støy.
    Hadde en Marantz sak fra 70-tallet på benken for en stund siden. Flott forsterker, men diodene lagde støy. Men langt over det vi hører. Klassiker. BJ.
     
    • Liker
    Reaksjoner: H.R

    vipa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2016
    Innlegg
    1.464
    Antall liker
    1.986
    Sted
    Fredrikstad
    Hva har skjedd , etter litt øl til middag satt jeg på anlegget, Hotel California fra Tidal,
    . Det låter ullent uoppløst og grøtete , hva f@en er det som har skjedd ?
    Har jeg bare lurt meg til å tro at det låter ok, mens det egentlig bare er så bedritent. Har ikke spilt på et par uker , men en slik nedtur har jeg ikke hatt på lenge.
    Rett og slett tam og kjedelig lyd ..
    Hva foregår?
    Kanskje jeg må sette på noe vinyl...

    PS kona sa det låter som det er inni en boks..
    Kom til å tenke på : har du sjekka at ikke igangsetterstoppær"n ikke har løsna fast?
     

    Jan-Helge

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.06.2007
    Innlegg
    930
    Antall liker
    126
    Men.. her var det jo tidvis dårlig strøm som var problemet.. det var du som mente jeg burde kaste alt på brukten og få meg noe annet. Da spør jeg om råd og hjelp slik at du kan rettlede meg.
    Bytter ut komponentene mine jeg om det finnes komponenter som løser problemene mine. Forstår ikke hva "hifi nerdene" gjør annet en å strebe etter best mulig lyd 24/7, er det noe galt idet Jan Helge? Tror ikke det er noen forskjell på deg og meg, vi er lagd av det samme og trenger ikke sette hverandre i bås. Enig?
    Klart vi alle etterstreber god/best mulig lyd, men hva som er det er jo ganske individuelt, der kan ingen fortelle deg hva du bør gå for da det er du som skal like lyden av ditt anlegg og derfor er den som må stå for valget.

    Hva enn du velger så må du nødvendigvis komme til å måtte leve med kompromisser, det handler mest av alt om å minimere effekten av disse kompromissene (altså finne det beste allround alternativet). Ikke alt du liker å lytte til vil låte like bra, noe av det ville hørtes bedre ut dersom man hadde tatt andre valg enn man har gjort, annet kan låte himmelsk...

    Men dette må man nødvendigvis leve med og forholde seg til, og det bør ikke hindre enn i å spille den musikken man best liker. Det blir dødfødt å sette sammen et anlegg basert på hvordan det låter med et par demo-plater (gjerne med gjennomført lydkvalitet), jeg vet om flere som har lyttet seg frem til sine valg slik (og klart lyden kan være superb når man får demonstrert produkter slik)... Men så har de glemt at favoritt-musikken deres er innspillinger alt annet enn hva man finner på disse audiofilt korrekte kildene, noen blir negativt overrasket når de så kommer hjem og skal spille plater med sine favoritt-artister, de opplever at de ikke låter like bra.

    Det sier seg selv at da har de definitivt valgt feil produkt, og det er jo med høyttalerne de har det blir mest naturlig å tenke at feilen ligger, høyttalervalget mer enn noe annet preger resultatet. Sier ikke at ikke andre komponenter påvirker resultatet, men på langt nær like mye som høyttalerne.

    Uansett hvor riktig du har valgt, ikke alt vil låte like bra, og ofte er det den varierende kvaliteten på kilder som da skaper forskjellene. Men igjen, man må forholde seg til og leve med det.

    Velger du derimot riktige produkter, så skal du ikke måtte trenge å ha stort fokus på detaljer som tar bort musikk-gleden heller enn å bidra til musikalsk trivsel. Optimalt så skal man kunne overse fokus på uvesentligheter og være tilfreds med resultatet man har (selv det anlegget ikke presterer like bra), å evne å slå seg til ro med og slappe av med det man har (altså tilfredshet) er vesentlig for å skulle nyte musikk.

    Det er tross alt musikken vi skal trives med, ikke lyden i seg selv. Med sterk misnøye er man jo langt fra det, så jeg unner deg jo absolutt ikke en slik negativ følelse som du har i og med at du ytrer din misnøye med strømmen hos seg. At det skal plage deg i den grad det gjør, jeg har vondt av deg for det altså og ja jeg mener bestemt at da er du på helt ville veier og det står jeg ved.

    Så dette kan jeg si, at du har neppe riktige høyttalere, både for rommet de står i og trolig heller ikke for dine ører og din musikksmak. Hadde du hatt det, så betviler jeg at du hadde hatt slik fokus på strømmen i eget hus og hvordan den påvirker lyden... Finn deg da heller noen du synes at låter bra i de fleste situasjoner, så du kan slå deg litt til ro og bare nyte...

    Der er du ikke nå... Så gjøre deg den tjeneste det er å selge til noe det sikkert faller bedre i smak hos, og finn deg andre som spiller som du ønsker med den musikken du liker best... Så kan du legge fra deg hele den problemstillingen du står i.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    14.566
    Antall liker
    8.009
    Trådstarter:

    Har problemet holdt seg eller er det borte? Jeg var borti at deqx kunne starte opp med helt feil filtrere. En restart senere og den låt som den skulle igjen.

    Angående strøm så må man skille mellom støy og jordfeil. I begge tilfeller må de riktige tiltakene gjøres og det er ikke noe i veien for å gjøre dem inne i selve produktene. Om komponentene ikke gjør seg avhengig av elektrisk jord for signaloverføring, samt har PSRR på 70+dB i strømforsyning og 60+dB i selve elektronikken er det ikke snakk om at man kan høre slik støy om det ikke er noe alvorlig galt med gainstrukturen i oppsettet. Men nå er det heller ikke uoverkommelig å komme opp i over 100dB både i PSU og i elektronikken i mange sammenhenger. Har man frigjort seg tilstrekkelig fra jord er det faktisk fullstendig likegyldig hva man har å forsyne det hele med.

    Tro bare ikke at dette automatisk er løst bedre på dyrere elektronikk.

    Husk også at dersom in line filtere klarer å fjerne hørbar støy i en effektforsterker har man gjerne såpass uheldig konstruert strømforsyning at man fort vil få tydelig redusert dynamikk også.

    Jeg så forresten en som hadde masse balanserte trafoer i tråden her. Hva er en ubalansert trafo?
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    1.897
    Antall liker
    1.208
    Torget vurderinger
    1
    Kanskje problemet mitt ligger i eget hus og da vil det kanskje være mulig å gjøre noe med.
    Det som er morsomt med norske strømnett, og gjerne eldre uten jordfeilbryter. Har naboen jordfeil på f.eks. kjøleskapet sitt, så kan du få akkurat den samme jordfeilen som han har. Og akkurat derfor er det anbefalt og ikke kjøre jord på stereoen, men at man jorder enhetene som står sammen bare i stereoen. Ikke for det, strømforsyningen i stereoen kan like godt ha feil som alt annet utstyr den. Det er jo tross alt bare viklet kobber irundt jern det er snakk om her på strømforsyningen uavhengig av hva det er, noen dioder og kondensatorer for likerettere (og gjett hva trafoene utenfor huset består av).
     

    Thomasd

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.01.2009
    Innlegg
    409
    Antall liker
    392
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    2
    Klart vi alle etterstreber god/best mulig lyd, men hva som er det er jo ganske individuelt, der kan ingen fortelle deg hva du bør gå for da det er du som skal like lyden av ditt anlegg og derfor er den som må stå for valget.

    Hva enn du velger så må du nødvendigvis komme til å måtte leve med kompromisser, det handler mest av alt om å minimere effekten av disse kompromissene (altså finne det beste allround alternativet). Ikke alt du liker å lytte til vil låte like bra, noe av det ville hørtes bedre ut dersom man hadde tatt andre valg enn man har gjort, annet kan låte himmelsk...

    Men dette må man nødvendigvis leve med og forholde seg til, og det bør ikke hindre enn i å spille den musikken man best liker. Det blir dødfødt å sette sammen et anlegg basert på hvordan det låter med et par demo-plater (gjerne med gjennomført lydkvalitet), jeg vet om flere som har lyttet seg frem til sine valg slik (og klart lyden kan være superb når man får demonstrert produkter slik)... Men så har de glemt at favoritt-musikken deres er innspillinger alt annet enn hva man finner på disse audiofilt korrekte kildene, noen blir negativt overrasket når de så kommer hjem og skal spille plater med sine favoritt-artister, de opplever at de ikke låter like bra.

    Det sier seg selv at da har de definitivt valgt feil produkt, og det er jo med høyttalerne de har det blir mest naturlig å tenke at feilen ligger, høyttalervalget mer enn noe annet preger resultatet. Sier ikke at ikke andre komponenter påvirker resultatet, men på langt nær like mye som høyttalerne.

    Uansett hvor riktig du har valgt, ikke alt vil låte like bra, og ofte er det den varierende kvaliteten på kilder som da skaper forskjellene. Men igjen, man må forholde seg til og leve med det.

    Velger du derimot riktige produkter, så skal du ikke måtte trenge å ha stort fokus på detaljer som tar bort musikk-gleden heller enn å bidra til musikalsk trivsel. Optimalt så skal man kunne overse fokus på uvesentligheter og være tilfreds med resultatet man har (selv det anlegget ikke presterer like bra), å evne å slå seg til ro med og slappe av med det man har (altså tilfredshet) er vesentlig for å skulle nyte musikk.

    Det er tross alt musikken vi skal trives med, ikke lyden i seg selv. Med sterk misnøye er man jo langt fra det, så jeg unner deg jo absolutt ikke en slik negativ følelse som du har i og med at du ytrer din misnøye med strømmen hos seg. At det skal plage deg i den grad det gjør, jeg har vondt av deg for det altså og ja jeg mener bestemt at da er du på helt ville veier og det står jeg ved.

    Så dette kan jeg si, at du har neppe riktige høyttalere, både for rommet de står i og trolig heller ikke for dine ører og din musikksmak. Hadde du hatt det, så betviler jeg at du hadde hatt slik fokus på strømmen i eget hus og hvordan den påvirker lyden... Finn deg da heller noen du synes at låter bra i de fleste situasjoner, så du kan slå deg litt til ro og bare nyte...

    Der er du ikke nå... Så gjøre deg den tjeneste det er å selge til noe det sikkert faller bedre i smak hos, og finn deg andre som spiller som du ønsker med den musikken du liker best... Så kan du legge fra deg hele den problemstillingen du står i.
    Imponert over hva du vet om meg Jan Helge.
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    5.798
    Antall liker
    3.704
    Sted
    Bygda
    Torget vurderinger
    1
    Jeg la opp ujordet i lytterommet mitt nettopp for å unngå jordfeil. Det var mens ujordet fortsatt var lovlig.
     

    Thomasd

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.01.2009
    Innlegg
    409
    Antall liker
    392
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    2
    Det som er morsomt med norske strømnett, og gjerne eldre uten jordfeilbryter. Har naboen jordfeil på f.eks. kjøleskapet sitt, så kan du få akkurat den samme jordfeilen som han har. Og akkurat derfor er det anbefalt og ikke kjøre jord på stereoen, men at man jorder enhetene som står sammen bare i stereoen. Ikke for det, strømforsyningen i stereoen kan like godt ha feil som alt annet utstyr den. Det er jo tross alt bare viklet kobber irundt jern det er snakk om her på strømforsyningen uavhengig av hva det er, noen dioder og kondensatorer for likerettere (og gjett hva trafoene utenfor huset består av).
    Jordfeilbryter har jeg, bor i forholdsvis nytt hus og det gjør alle nærmeste naboer også.
    Som nevnt tidligere i tråden er det sesongavhengig og også tidsavhengig gjennom vinteren, naturlig å tenke at problemet kommer fra et sted og ikke at det er noen feil på strømforsyningen. Jeg hører også hvordan kompressoren i kjølerommet sliter når fenomenet oppstår.
    Jeg har flere anlegg i huset som reagerer likt.
    Ymir satte meg på en ide om at det kan være varmepumpa til ventilasjonsanlegget i huset mitt.
    Det ville i tilfelle gitt mening. Den er jo mest aktiv vinterstid.
    Kommer det fra Naboen eller et annet sted (som jeg frykter) er det værre.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    1.897
    Antall liker
    1.208
    Torget vurderinger
    1
    Jordfeilbryter har jeg, bor i forholdsvis nytt hus og det gjør alle nærmeste naboer også.
    Som nevnt tidligere i tråden er det sesongavhengig og også tidsavhengig gjennom vinteren, naturlig å tenke at problemet kommer fra et sted og ikke at det er noen feil på strømforsyningen. Jeg hører også hvordan kompressoren i kjølerommet sliter når fenomenet oppstår.
    Jeg har flere anlegg i huset som reagerer likt.
    Ymir satte meg på en ide om at det kan være varmepumpa til ventilasjonsanlegget i huset mitt.
    Det ville i tilfelle gitt mening. Den er jo mest aktiv vinterstid.
    Kommer det fra Naboen eller et annet sted (som jeg frykter) er det værre.
    Ikke at jordfeilbryteren gjør noe magisk altså, men man ser ihvertfall noenlunde mengde/hyppighet på jordfeil når det blinker, og skrur av hele D**** når det blir over et visst nivå. :) Det er vanlig å ha noe jordfeil uansett, men den bør være så lav som mulig. Blinker det hyppig, kontakt elektriker eller evnt. napp ut støpsel selv irundt i huset og se hva som gjør mest endring.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    4.496
    Antall liker
    3.661
    Torget vurderinger
    2
    Jordfeil i ett IT nett påvirker ikke lyden er min erfaring og jeg har hatt en del slikt her.
    En gang gikk PQ måleren til netteier full pga jordfeil.

    En annen ting er at det som påvirker strømforsyningen og som ikke den mest benyttede PQ måleren, medcal N og ST som netteier benytter ikke måler interharmoniske.

    Det er dette vi hører som påvirker negativt.
    Oftest oppstår dette fra laster i egen installasjon. Hvordan dette påvirker stereoen kommer ann på impedans en til stereo kursen i forhold til de andre kursene.

    Det som påvirker positivt, de lavere harmoniske, typisk 5 og 7 harmoniske som har sitt opphav fra generatorer har sitt høyeste nivå når belastningen i nettet er lav, typisk sen kveld /natt, helger, sommer.

    Når belastningen i nettet er høy vil alt gå i mot en god lytteopplevelse.
    Støyen øker og de lavere harmoniske dempes. Dette alt etter hvor nært-langt ut i fordelingsnettet (sentralnettet) en en befinner seg.

    Hos meg påvirker sparepærer (kompakt lysrør) mye, samt lader til elbil.
    Dette kan som sagt ha mye å gjøre med impedans forholdene til stereoen i forhold til de andre kursene. Varmepumpe påvirker mindre, men igjen dette kan ha med interne impedans forhold i installasjonen å gjøre, og dette vil variere hos hver enkelt av oss.
     

    erk

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    601
    Antall liker
    702
    Sted
    Kolbotn
    Jeg så forresten en som hadde masse balanserte trafoer i tråden her. Hva er en ubalansert trafo?
    Skal ikke påstå at jeg er noen ekspert på området og jeg aner en viss ironi/skepsis i spørsmålet som antyder at du vet noe ikke jeg vet... men dette er vel det man vil kalle en "ubalansert" trafo selv om jeg ikke har sett en slik definisjon:
    1622981134727.png

    Når man snakker om "balansert" så refererer man til at det er to sekundærspoler i serie og med en sentertap som er koblet til jord.
    Med det norske IT-nettet vil sekundærsiden på trafoen derfor ha 115V-0-115V i 180 grader og 230V fase-fase, i motsetning til ca 130V-0-130V i 120 grader mellom fasene (og 230V fase-fase) som vi har på primærsiden. I for eksempel USA vil primærsiden være enfase 120V-0 og sekundærsiden på trafoen balansert 60V-0-60V.
    Her er et eksempel (https://efobasen.efo.no/produkt/6644066/Brukermanual) knabbet fra Noratel sin isolasjonstrafo som også har filter på sekundærsiden uten at det er nødvendig for at den skal være "balansert":
    1622982475758.png

    Så det er jo ikke akkurat noe hokus-pokus med dette. Hvorvidt det har noen betydelig effekt i stereoanlegget eller ikke er en annen diskusjon, men argumentene er akkurat de samme som for balansere kretser for øvrig i forhold til CMR ;-)
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    14.566
    Antall liker
    8.009
    Skal ikke påstå at jeg er noen ekspert på området og jeg aner en viss ironi/skepsis i spørsmålet som antyder at du vet noe ikke jeg vet... men dette er vel det man vil kalle en "ubalansert" trafo selv om jeg ikke har sett en slik definisjon:
    Vis vedlegget 727461
    Når man snakker om "balansert" så refererer man til at det er to sekundærspoler i serie og med en sentertap som er koblet til jord.
    Med det norske IT-nettet vil sekundærsiden på trafoen derfor ha 115V-0-115V i 180 grader og 230V fase-fase, i motsetning til ca 130V-0-130V i 120 grader mellom fasene (og 230V fase-fase) som vi har på primærsiden. I for eksempel USA vil primærsiden være enfase 120V-0 og sekundærsiden på trafoen balansert 60V-0-60V.
    Her er et eksempel (https://efobasen.efo.no/produkt/6644066/Brukermanual) knabbet fra Noratel sin isolasjonstrafo som også har filter på sekundærsiden uten at det er nødvendig for at den skal være "balansert":
    Vis vedlegget 727465
    Så det er jo ikke akkurat noe hokus-pokus med dette. Hvorvidt det har noen betydelig effekt i stereoanlegget eller ikke er en annen diskusjon, men argumentene er akkurat de samme som for balansere kretser for øvrig i forhold til CMR ;-)
    Spørsmålet ble stilt med en blanding av undring og skepsis.

    Jeg forstår hva du snakker om, men er litt skeptisk til om det er en god ide. Generelt mener jeg uansett at det er opp til den som konstruerer å sørge for at produktet er mest mulig uavhengig av jord. Men så er det mye som burde gjøres, men som ikke gjøres, og fornuftig jording syndes det fælt mot. Mange tar ikke hensyn til at det er ulike typer strømnett rundt omkring og de optimaliserer produktet mot ett system fremfor å gjøre det mest mulig uavhengig av jord.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn