Missmatch mellom høyttalere og forsterkere??

lurer

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.05.2007
Innlegg
205
Antall liker
0
Hei!
Etter å ha vært irritert på manglende attack og at musikken/lyden ikke er engasjerende nok har jeg nå begynt å ta opp tråden igjen..
Det virker som problemet finne bare på lave volum, men når man skrur opp på 85-90db og oppover så livner høyttalerne til og musikken blir mange hakk mer interessant å høre på.

Da er spørsmålet. Er forsterkerne de rette for høyttalerne? Er det noen ting man kan se etter som minsker faren for missmatch, eller må man bare teste forskjellige muligheter?

Kjører Rauna Crescendo høyttalere og CJ PF-R + Doxa 70b.

Lyden er for så vidt veldig god i mine ører, men har lenge misstenkt den spesielle kontruksjonen i høyttalerne som grunnen til problemet mitt. Er nå ikke så sikker på det lenger.


Mvh
Espen
 

KJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
9.498
Antall liker
1.091
Tar du hensyn til at hørselen ikke er spesielt linær? En stor del av endringen/bedringen du opplvere ved å skru opp volumet kan tilskrives ørene og mellomromet dem i melleom - høye lyder tiltrekker seg pr. def. oppmerksomheten.

EDIT: har du evt prøvd andre HT og forsterkere med annet resultat? Har du evt noe «død» akustikk i lytteromet?

mvh
KJ
 

lurer

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.05.2007
Innlegg
205
Antall liker
0
KJ skrev:
Tar du hensyn til at hørselen ikke er spesielt linær? En stor del av endringen/bedringen du opplvere ved å skru opp volumet kan tilskrives ørene og mellomromet dem i melleom - høye lyder tiltrekker seg pr. def. oppmerksomheten.

EDIT: har du evt prøvd andre HT og forsterkere med annet resultat? Har du evt noe «død» akustikk i lytteromet?

mvh
KJ
Om hørselen er linær eller ikke vet jeg ikke, men de samme CD'er høres helt annerledes ut ved lave volum hos andre :)
Har prøvd et par SEAS Mimir høyttalere jeg bygget. De oppfører seg helt annerledes. Dog ikke med så fin lyd som Crescendoene. Men attacken var der..
Andre forsterkere som er prøvd er en eldre Adcom effektforsterker, med samme resultat. Skal prøve noe mer utstyr i løpet av vinteren.
Er ikke så aktiv som enkelte andre her på forumet :)

Mvh
Espen
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.832
Antall liker
1.981
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Det er som KJ sier - noe av dette har sikkert sammenheng med hvordan hørselen fungerer.

På den annen side er det ganske vanlig at enkelte forsterkere og/eller høyttalere ikke våkner til liv før man drar på litt. Jeg hadde t.o.m. en forsterker for en del år siden hvor dette sto spesielt omtalt i brukermanualen: "denne forsterken vil gi optimal lyd på nivå ....." - og hjemme hos meg var dette ikke langt unna øreproppnivå. Veldig langt fra peiskosen.

Det er sikkert store forskjeller her. Er man riktig uheldig, har man begge deler: en forsterker som er litt treg i oppvåkningen OG et par høyttalere som trenger litt volum for å spille slik man vil.
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
22.213
Antall liker
11.989
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Vet selvsagt ikke hva som foregår i ditt anlegg, men jeg opplevde noe lignende med dynaBel Euforia og Electrocompaniet AW180M. Måtte over en "terskel" i volum før det hørtes riktig ut, og selv da var stereoperspektivet samlet i tre "skyer", en rundt hver høyttaler + en i midten. Jeg byttet til kraftigere effektforsterkere, et par hjemmebygde Hypex UcD700AD med 1200 VA trafo og 40000 uF glattelytter pr kanal, og problemet forsvant. Jeg tror det hadde med manglende evne til å levere nok strøm å gjøre.

En annen mulig forklaring er selvsagt den KJ er inne på. Hvis anlegget har en frekvensgang som faller litt mot fløyene, så vil det høres litt tamt ut. På høyere volum motvirkes det av endringen i ørets følsomhet. Kan sammenligne med mitt faste rituale når jeg henter ut en leiebil: På med radioen, skru ned bass og diskant til flat, og skru opp volumet. Forrige leietaker har nesten alltid satt volumet til bakgrunnsmuzaknivå, men maxet ut bass og diskant for å kompensere.
 

P.O.M.

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.03.2004
Innlegg
822
Antall liker
280
Sted
Kongsberg
lurer skrev:
Hei!
Etter å ha vært irritert på manglende attack og at musikken/lyden ikke er engasjerende nok har jeg nå begynt å ta opp tråden igjen..
Det virker som problemet finne bare på lave volum, men når man skrur opp på 85-90db og oppover så livner høyttalerne til og musikken blir mange hakk mer interessant å høre på.

Da er spørsmålet. Er forsterkerne de rette for høyttalerne? Er det noen ting man kan se etter som minsker faren for missmatch, eller må man bare teste forskjellige muligheter?

Kjører Rauna Crescendo høyttalere og CJ PF-R + Doxa 70b.

Lyden er for så vidt veldig god i mine ører, men har lenge misstenkt den spesielle kontruksjonen i høyttalerne som grunnen til problemet mitt. Er nå ikke så sikker på det lenger.


Mvh
Espen
Har du plassert høyttalerne for langt ut fra bakveggen?
 

KJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
9.498
Antall liker
1.091
lurer skrev:
..
Om hørselen er linær eller ikke vet jeg ikke, men de samme CD'er høres helt annerledes ut ved lave volum hos andre :)
Har prøvd et par SEAS Mimir høyttalere jeg bygget. De oppfører seg helt annerledes. Dog ikke med så fin lyd som Crescendoene. Men attacken var der..
Andre forsterkere som er prøvd er en eldre Adcom effektforsterker, med samme resultat. Skal prøve noe mer utstyr i løpet av vinteren.
Er ikke så aktiv som enkelte andre her på forumet :)

Mvh
Espen
«Attac» kan ofte skyldes forvregning og/eller betoning i området omkring et par KHz og litt oppover, harde og rene vegg flater i lytteromet kan også gi slike bidrag (og motsatt med «myke» og uregelmessige veggflater»). Jeg kjenner dog hverken mimir eller cresendoene noe særlig godt så hva som er hva er det ikke godt å bli klok på. Litt eksperimentering med delefilteret til cresendoene (f.eks. å vende polariteten på diskanten, evt en svak heving av nivået på den) kan kanskje bidra i «riktig» retning.

mvh
KJ
 

lurer

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.05.2007
Innlegg
205
Antall liker
0
Takker for mange fine svar her..
Som sagt så Mimir'ene mer attack enn Crescendoene som er Transmisjonslinjer. Det er nok litt i konstruksjonstypen også kanskje..
Høyttalerfrontene står ca 70 cm ut fra vegg og ca en meter fra sidevegger. De står pekende rett frem og i en likebent trekant i forhold til lytteposisjon. Dette er møysommelig utprøvd og gir klart best lyd her hos meg.
Har ganske god plass med rundt 3,8 meter mellom høyttalerne.

Ellers er vegger som regel full av hyller med bøker og cd'er så det burde være greit møblert for musikk, dog ikke med noen typiske audiofile tilpassninger :)

Heller litt mot erfaringen til asbjbo da jeg har hørt andre har nevnt dette også. Noen ting passer rett og slett ikke 100%. Tror likevel at Doxaen gir nok strøm. Burde jo uansett ikke være problem på lave volum, men snarere på høyt volum?
Problemet hadde jeg også der jeg bodde før. Med et lite lytterom på rundt 12m2 og 1,8meter mellom høyttalere..

Jeg mener og huske at jeg har noen dipper i frekvensspekteret rundt 70 hz og rundt 125 hz som jo er i det området man ofte forventer attacken skal komme fra. Venter på en ny Radioshack i dag eller i morgen for å gjøre nye målinger. Kanskje Bo Hansson som har konstruert høyttalerne kan hjelpe meg hvis delefilteret trenger en liten tweak. Jeg har ikke peiling der, men lodde skal gå bra :)


Mvh
Espen
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
10
lurer skrev:
Hei!
Etter å ha vært irritert på manglende attack og at musikken/lyden ikke er engasjerende nok har jeg nå begynt å ta opp tråden igjen..
Det virker som problemet finne bare på lave volum, men når man skrur opp på 85-90db og oppover så livner høyttalerne til og musikken blir mange hakk mer interessant å høre på.

Da er spørsmålet. Er forsterkerne de rette for høyttalerne? Er det noen ting man kan se etter som minsker faren for missmatch, eller må man bare teste forskjellige muligheter?

Kjører Rauna Crescendo høyttalere og CJ PF-R + Doxa 70b.

Lyden er for så vidt veldig god i mine ører, men har lenge misstenkt den spesielle kontruksjonen i høyttalerne som grunnen til problemet mitt. Er nå ikke så sikker på det lenger.


Mvh
Espen

Modifiserer du Doxaen etter min oppskrift forsvinner problemet. PM meg for oppskrift.



Mvh. RS
 

KJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
9.498
Antall liker
1.091
Er Rauna Crescendo og Opus 3 Crescendo samme HT? Hvor mye har du eksperimentert med «toe-inn» - dvs å vinkle HT mot lytteposisjon, evt la HT aksen krysse foran lytteposisjon?

Jeg så på nettet at det var noen som hadde forenklet delefilteret noe, det kan kanskje gjøre den litt «livligere». Et annet eksperiment mht bassresponsen kan være å dytte inn litt mer dempemateriale i transmisjonslinjen (evt pakke det litt tettere), evt ha litt dempematerialet i kassa, det kan «stramme» opp «mellombassen» litt.

mvh
KJ
 

lurer

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.05.2007
Innlegg
205
Antall liker
0
KJ skrev:
Er Rauna Crescendo og Opus 3 Crescendo samme HT? Hvor mye har du eksperimentert med «toe-inn» - dvs å vinkle HT mot lytteposisjon, evt la HT aksen krysse foran lytteposisjon?

Jeg så på nettet at det var noen som hadde forenklet delefilteret noe, det kan kanskje gjøre den litt «livligere». Et annet eksperiment mht bassresponsen kan være å dytte inn litt mer dempemateriale i transmisjonslinjen (evt pakke det litt tettere), evt ha litt dempematerialet i kassa, det kan «stramme» opp «mellombassen» litt.

mvh
KJ
De heter vel egentlig Opus 3 Crescendo ja, men Opus 3 forbindes oftest med musikk og musikkproduksjon samt noen platespillere osv.
Rauna er der de fleste høyttalerne er produsert.
Har prøvd toe-in ja. Får litt mer tilstedeværelse på den måten, men taper mye i stereobildet. Vanskelig å plassere musikere og instrumenter osv.
Har også prøvd å legge til mer dempemateriale bak bass/mellomtonen. I tillegg har jeg løftet høyttalerne ca 8 cm opp fra gulvet som også har hjulpet litt.
Mye er prøvd og da jeg kjøpte høyttalerne brukt for ca 2,5 år siden sendte jeg delefiltrene til sverige for å bygge dem om. Fra paralell til seriel.. Eller omvendt. Husker ikke, og har ikke sett under der siden den gang hehe.

Mvh
Espen
 

Vapor

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.10.2002
Innlegg
821
Antall liker
23
Sted
Bergen
Jeg har ikke hørt høyttalerene dine, men har hatt Doxa 70 signature noen år....mitt tips er å prøve med høyttalere som er litt mere lett-drevne
 

lurer

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.05.2007
Innlegg
205
Antall liker
0
Vapor skrev:
Jeg har ikke hørt høyttalerene dine, men har hatt Doxa 70 signature noen år....mitt tips er å prøve med høyttalere som er litt mere lett-drevne
Det er for så vidt greit det, men høyttalerne spiller veldig fint ellers, så bytter heller ut Doxa'en enn høyttalerne. Mye lettere å finne teste forskjellige forsterkere enn å teste høyttalere som passer med Doxa'en..
 

FAB

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.04.2007
Innlegg
609
Antall liker
1
Problemet hos mange vil jeg tro er at:

Hvis man på et relativt lavt lyttevolum opplever ting ekstatisk bra,
altså "lyst" og superoppløst og rent som fysan, så "kan" de personene få et større
problem ved høyere lyttevolum, ved enkelte innspillinger.
Nemlig at det nesten blir for rent, skarp og ubehagelig å høre på.
Da hjelper det med en viss mengde alkohol :)
( Basert på egne erfaringer)

Man har de i mitt i mellom, hvor det låter halveis til ok, okke som.
og hos noen er det topp.

Men man har også de som har anlegg som ikke "løsner" før bra pådrag.
Gjerne de "mørke menn" med en litt mørk lydkarakter.

Det har helt sikkert noe med matching av de forskjellige komponentene å gjøre,
og helt klart romakustikken.
 
Topp Bunn