Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

Forlater de EU


  • Totalt antall stemmer
    23
  • Avstemningen er stengt .

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    3.557
    Antall liker
    1.614
    Sted
    Sortland
    Ingenting i veien med ambisjonsnivået...:
    ''Johnson gjentar også at utmeldingen natt til lørdag ikke er en avslutning, men en begynnelse.

    – Dette er øyeblikket når dagen gryr og teppet går opp for en ny akt. Brexit markerer en reell nasjonal fornyelse og endring. Etter dette kan vi bli en europeisk stormakt og samtidig ha globale ambisjoner, sier statsministeren, ifølge The Guardian. Det melder NTB.''
    (Kopiert fra VG)

    ehhh....ok??
    Etter at den økonomiske industrien flytter til Frankrike og Belgia? Og japanske bilprodusenter flytter inn i EU igjen?
    Tollmur mellom Nord-Irland og resten av UK? Tollfritt mellom Nord-Irland og resten av UK?
    Skottene ønsker seg inn i Eu igjen?

    Europeisk stormakt?

    Håper at jeg har null peiling :cool:
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    You can thank Remainers for the hardness of this Brexit
    James Kirkup

    https://blogs.spectator.co.uk/2020/01/you-can-thank-remainers-for-the-hardness-of-this-brexit/

    The first chapter of Britain’s Brexit story ends tonight. For some, that’s something to celebrate. For others it means sadness. For most of us, I suspect, emotions are mixed: a bit of relief at the sense of clarity that underpins politics; a bit of optimism that we might all learn from the psychodrama/culture war of 2016-2019; a bit of foreboding about the Brexit dramas still to come.

    I voted Remain. I believed that despite its flaws (and I know them well: I covered more than 50 EU summits as a reporter, and projects including birth of the euro, the stability and growth pact and the European Constitution) Britain’s long-term interests lay in accepting the trade-offs entailed by membership of the EU. I still think it would probably (not certainly) have been better to have stayed in. But we could not do so, because we voted to leave. That vote means we have to leave.

    From the minute the referendum result was declared to the moment I type these words, I have believed – and argued – that Britain must leave the EU, because that is what we voted for. Because I think it is essential that the vote is implemented, I suppose it is accurate to say that I want the UK to leave tonight. I voted Remain and now I am, in a narrow sense, happy that we are leaving. Leaving means that the system – people vote for stuff, that stuff happens – still works.

    But this is not the whole story, not by a long way. There are many ways to skin a cat, and more ways for an advanced economy to alter its relationship with its international partners. We had to leave, but there was nothing inevitable about the manner of our exit.

    And while I am content with the fact of our departure from the EU, I cannot celebrate the form of it. We’re getting a much harder Brexit than we could and should have had. We will be poorer for it, at least in the sense that our economy will not grow as fast as it would have done in other scenarios that still ended our membership.

    There is almost no point now recalling that the form Brexit has taken is far harsher than any of its advocates foretold or even wanted. Before and even in the early days after the referendum, many leading Brexiteers considered continued participation in the Single Market to be possible and desirable. Some people think that the current Prime Minister was one such advocate of a Norwegian variant of Brexit, or at least a potential advocate. I’ve come to the conclusion that if he’d got the job in 2016, we’d have left by now and be heading for something much more Norwegian than the Brexit we’re actually getting.

    Today, Norway and its variants are barely a memory. Tonight we set out for a much sharper break with the EU than pretty much anyone thought likely or desirable in the summer of 2016. This was not inevitable. Brexit did not have to take this form.

    There are many reasons we have ended up here. Some are obvious: many Brexiteers couldn’t take yes for an answer and repeatedly shifted their demands to seek ever starker forms of exit.

    Theresa May is a big figure in this history, but a complicated one. Her decision in the autumn of 2016 to make ending freedom of movement — and thus making the single market all but impossible — was probably the most consequential act of her premiership. But after the 2017 election, she accepted that the Brexit whose foundations she laid would jeopardise the Union, so she set about mitigating her own error.

    That her deal — which I argued for here and elsewhere — died is not just down to her own failings as a politician. It was also killed by Labour MPs who knew their constituents wanted Brexit but who could not bring themselves to vote for it. Some of them have since shown honour and courage by admitting that their actions led us to a worse form of Brexit.

    Smart people such as my former colleague Stephen Bush don’t agree with this. They argue, very cogently, that the nature of the Conservative party after 2016 and — especially — after the 2017 general election result meant that nothing but a hard-edged Brexit would ever be possible.

    In this view, Labour votes to deliver the May deal would not have changed the history of Brexit, though it might have altered electoral history. I can see the merit of the argument and it’s one of the reasons I don’t criticise those Labour MPs too harshly.



    Besides, there are others more deserving of criticism. Among the authors of today’s hard Brexit are all those who demanded ‘a People’s Vote’, a second vote they hoped would reverse the first. These days we hear a lot less from Andrew Adonis and AC Grayling and Alastair Campbell but that can’t change the fact that tonight’s Brexit is their work too.

    Some of that is down to tactics. Time and again the Remain purists attacked any attempt at Brexit compromise that accepted the ineluctable fact that we had to leave because we voted to leave. The Common Market 2.0 proposed by Nick Boles wasn’t perfect (there is no such thing) but it should have been given a fair hearing. It might have produced a Brexit that better reflected a 52:48 vote than the one we’ve got – or than the No Brexit outcome the PV camp wanted. But the Boles plan was strangled by people who should have been backing it. Without the support of enough Remainers, it could not hope to gain traction with Leavers. Remainers who said they feared the impact of Brexit helped kill an attempt to limit the impact of Brexit.

    It wasn’t just by the demolition of compromise options that the FBPE mob gave us a harder Brexit. It was a consequence of strategy too. By challenging the legitimacy of the first vote, by questioning the rationality of the electorate and the integrity of the referendum process, they made it necessary and probably inevitable that the issue would have to be put back to the people for a clarifying vote.

    They didn’t get their second referendum. They got the 2019 election instead, but the outcome was the same as the one they’d have got in a ‘People’s Vote’: the resounding rejection by the electorate for anything that didn’t abide by the instruction given in June 2016.

    The People’s Vote campaign was always a fool’s errand. The same forces that won in 2016 and gave Johnson his majority last month would have smashed Remain in any second referendum. By forcing a decision where those forces could be marshalled and deployed again, the Stop Brexit campaigners gave Britain a harsher form of Brexit than we might have had.

    Some of the revokers and remainers and people’s voters will be noisily weeping tonight, lamenting what is about to be lost. Instead, they should be apologising, for this is their Brexit too.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.489
    Antall liker
    4.210
    Boris har i alle fall gjort noe riktig. Han nasjonaliserer jernbanen. Norge derimot er fast bestemt på å gjenta idiotien til britene.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.096
    Antall liker
    7.225
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    I

    1. ( Dette er en spissformulering kun myntet på Deph og ikke ment som grunnlag for en langvarig krangel med dere andre! )
    2. Merkel kommer vel på annenplass når det kommer til tyskere for har forårsaket elendighet i Europa.

    3. EUs massive import av klienter fra den tredje verden er godt nok et feiltrinn, men det er gode krefter i Europa som ikke lenger vil være med på denne galskapen. Italia, Ungarn, Østerrike m.fl. har sagt i fra at de ikke er klar for åpen innvandring av opportunister.

    4. Men EU handler om så mye mer, og det er viktige ting landene må samarbeide om. Handel med varer og tjenester er jo det viktigste, og det er også andre områder som sikkerhet, forsvar, klimapolitikk, forbrukerrettigheter, medisin, forskning og utnyttelse av naturressurser for å nevne noen.

    5. Et hvert land i Europa bør tilstrebe en så nær tilknytning til de andre landene som mulig. det betyr ikke at alt EU vedtar er av det gode, men at fordelene med medlemskap langt overveier ulempene.

    6. Men respekten for demokratiet teller mest, for mister man den er vil tilbake til fascisme, sosialisme og det som verre er. Vi må respektere UKs utmeldelse akkurat som vi måtte respektere den norske folkeavstemningen i 1994. Jeg stemte ja til EU den gangen og jeg vil nok gjøre det ved neste korsvei også. Men blir det nei engang til, så vil jeg respektere det om jeg er aldri så uenig.

    7. Dette ser ut til å være en litt gammelmodig tankegang for mange av dagens aktivister på ymse områder har ikke den samme respekten for slikt, for de "vet" jo at det er de som har rett da overstyrer det alt annet,

    8. enten det er klimafanatikere, blodrøde identitetspolitikere eller klassiske kommunister.
    1. Vi forstod det.
    2. Historielaust. Kvar vil du plassere Otto?
    3. Europa manglar arbeidskraft. Ikkje berre Noreg. Vi er langt frå sjølvberga på dette feltet.
    4. Sjølvsagt.
    5. Viktigaste konsekvensen av EU er at Tyskland og Frankrike ikkje ser seg tente med å fare i strupa på kvarandre. Utenkjeleg i dag....vel, i hovudsak på grunn av EU. Historisk sett er denne striden den som har ført til mest elende sidan oppløysinga av Romarriket.
    6. Eg er positivt overraska over ytringa. Du har heilt rett. Og eg skal ikkje bruke stråmann her, trass i dine mange spissformuleringar dei siste fire-fem åra.
    7. Vi merkar at det er manglande respekt for demokratiet og systema over heile fjøla no. Sjå berre måten ein reagerer på mot vindkrafttilhengjarane rundtomkring - sette fyr på gravemaskiner, mobbe ungane, sende drittmail, og ty til anonyme meldingar via mobil. Slik framferd må ein kjempe mot, neste steget er lett å tenkje seg... når vi av ymse grunnar må stramme inn livreimene, får "dei andre" skulda, og vi kan få marsj i gatene, slik som i 1932.
    8. Here we go again....lite av dei grupperingane du nemner som marsjerer i Europa. ..
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.304
    Antall liker
    11.560
    Torget vurderinger
    2
    Om man ønsker å få en gjennomgang av det som rent konkret skal/må skje nå.

    Forhandlinger begynner. Disse er tenkt avsluttet 31/12.
    Britene kan be om forlenging av forhandlingsperioden til 31/12 2021 dersom forhandlingene ikke er kommet langt nok innen utgangen av juni måned. Ber man ikke om forlengelse må britene ut ved nyttår.
    Nå skal britene tilpasse seg WTO, som de går inn i på mandag. Der er det også kontinuerlige forhandlinger.
    De skal forhandle med USA.
    De skal forhandle med Australia, New Zealand, Japan og andre asiatiske land.
    Og altså med EU.

    Tollunion og fellesmarked er alt forkastet.

    Det er godt marked for britiske forhandlere som kjenner nyansene godt. Dem er det få av.

    Programmet ser på ulike innfallsvinkler og mulige løsninger.

    https://www.bbc.co.uk/sounds/play/w3csydf6
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.271
    Antall liker
    9.712
    Det som starter nå hr blitt omtalt som "impementasjonsfasen". Men det er p.t. ingen ting å implementere.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    4.543
    Antall liker
    1.510
    Det er bare å lene seg tilbake og avvente Abendlandets selvdestruksjon. Vi er på god vei og det gjelder ikke kun UK.

    Vis vedlegget 569138
    På tide med litt katastrofeonani...
    Viktig å fylle nettet med sine egne velformulerte meninger, at man har tatt feil på det meste hittil legger ingen demper på skrivelysten.

    Ikke kom Trump til å vinne valget, ikke kom det til å bli noe Brexit, så ble Trump president og det var ytterst tvilsomt om vi ville oppleve noe særlig mer, verdens ende var nær!

    Nå når første periode snart er over er det vel forfriskende med en president som ikke har startet noen ny krig, men hvorfor dvele med det Brexit ble en realitet så snart blir de som u-land å regne, vel og merke om de ikke har måttet flykte grunnet det voldsomt sigende havet.

    Noe som igjen er en vinn vinn situasjon for oss siden vi trenger innvandrer for å velferdsstaten til å fungere :rolleyes:
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.096
    Antall liker
    7.225
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    På mange måtar er det positivt at landa stykkast opp i mindre einingar. Ein kan seie at folk får meir innverknad, eit meir demokratisk styresett, det vert kortare veg til makta, som i seg sjølv ikkje vert for stor. Men så er det dette med behovet for eit overordna, internasjonalt styresett, domstolar som alle respekterer. Slikt har vi ikkje pr. dato - det er i hovudsak dei små nasjonane som respekterer Haag. Store nasjonar lit på eigne krefter, og fokuserer ikkje på det overordna, berre på sine eigne behov. Såleis kan ein seie at internasjonalt samkvem stort sett er anarkistisk.
    I lys av 75års-markeringa vi nettopp har hatt, er det viktig å hugse på at det stadig vert færre og færre av dei som har opplevd krig og terror på kroppen. Dei som ikkje har denne erfaringa er truleg meir tilbøyelege til å ty til slike midlar enn dei som har "fått vaksine".
    Det er også veldig viktig å kunne løyse kriser, og sikre rettferd. Kunne andre verdskrigen vore unngått om Tyskland hadde sluppe krigsskadeerstatninga? Kunne ein avverga Jugoslaviakrigen? Burde Spania (og til dels Frankrike) lære av Karl Johan & co, og vurdere om Baskerland bør få større eigenråde? Burde andre enn Trumph lage planar for Palestina/Israelproblemet? Eg har meir tru på eit mektigare FN enn eit sjølvoppnemnt verdspoliti....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.304
    Antall liker
    11.560
    Torget vurderinger
    2
    UK har ikke behøvd å gjennomføre slike forhandlinger siden landet gikk inn i EU, så nå står det overfor en utfordring. De to siste handelsenhetene en urutinert forhandler ønsker å gå opp mot er EU og USA. Disse skal UK nå sette seg ved forhandlingsbordet med. Og EUs og USAs forhandlingsmål er meget forskjellige.

    Boris Johnson gjemte seg i Nr. 10 i går. Han spilte inn en tre minutters video dagen før som ble sendt ut på Brexit-day, men gjemte seg vekk.

    John Crace undrer på hvorfor:

    The second interpretation is perhaps the more telling. Because there are countless giveaways that Boris is actually embarrassed about what he has done. Think about it this way. How was the prime minister choosing to spend Brexit night? By bunkering down inside No 10 with a handful of staffers while a light show that none of the public were allowed in to see flickered mournfully on the outside of the building.

    He did so because he didn’t dare show his face – not even to go on TV – and take ownership of a Brexit that has been hewn in his own image. Shambolic and a bit clueless. Because deep down Boris has never really been a true believer.

    Brexit was an ill-fitting carapace he had worn to get into power. He’d never really thought anyone would believe the lies he’d told. It was a game that had suddenly become all too real. The fun had stopped but he couldn’t. Now he was expected to take responsibility for what he had done, he just wanted to hide. The mask of denial and self-deception had momentarily slipped and the Supreme Showman was too ashamed to be seen.
    https://www.theguardian.com/politic...-goes-missing-in-action-on-his-big-brexit-day
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    1. Vi forstod det.
    Så flinke dere er i dag.

    2. Historielaust. Kvar vil du plassere Otto?
    Jeg burde vel spesifisert i "de siste hundre år" eller "i nyere historie"...


    3. Europa manglar arbeidskraft. Ikkje berre Noreg. Vi er langt frå sjølvberga på dette feltet.
    Da er det kanskje en tanke å tiltrekke seg arbeidere og ikke opportunistiske sosialklienter i titusentall. Vi bør se til Australia og NZ som bedre enn andre har løst denne problemstillingen. Vil du arbeide og har hva det er behov for i samfunnet er du hjertelig velkommen, kommer du som snylter så er det mye vanskeligere.

    4. Sjølvsagt.
    Slett ikke vi har mange som ikke har så lett for det. SV, AKP-ml/Rødt, Sp og Frp har ikke forstått dette overhodet og streber etter isolasjonismen, nasjonalismen og den virtuelle lyden av banjo og munnharpe.

    5. Viktigaste konsekvensen av EU er at Tyskland og Frankrike ikkje ser seg tente med å fare i strupa på kvarandre. Utenkjeleg i dag....vel, i hovudsak på grunn av EU. Historisk sett er denne striden den som har ført til mest elende sidan oppløysinga av Romarriket.
    EU og NATO er de to faktorene som mer enn noe har sikret fred og velstand til Europa. (de siste hundre år... må huske å spesifisere dette)


    6. Eg er positivt overraska over ytringa. Du har heilt rett. Og eg skal ikkje bruke stråmann her, trass i dine mange spissformuleringar dei siste fire-fem åra.
    Det burde ikke komme som en overraskelse. Jeg har da alltid vært pro EU og pro demokrati. Men demokratiet er viktigst. Jeg er også streng på at bordet fanger.

    7. Vi merkar at det er manglande respekt for demokratiet og systema over heile fjøla no. Sjå berre måten ein reagerer på mot vindkrafttilhengjarane rundtomkring - sette fyr på gravemaskiner, mobbe ungane, sende drittmail, og ty til anonyme meldingar via mobil. Slik framferd må ein kjempe mot, neste steget er lett å tenkje seg... når vi av ymse grunnar må stramme inn livreimene, får "dei andre" skulda, og vi kan få marsj i gatene, slik som i 1932.
    Ja det er en syk trend dette i disse dager. Det er hatkampanjer og oppvigleri i stor stil på sosiale medier. Vindkraft, Acer, kraftkabler, vaksiner, Monsanto EØS.. you name it og det er noen som skal gjøre ugagn.



    8. Here we go again....lite av dei grupperingane du nemner som marsjerer i Europa. ..
    I dag går gatemasjene via EDB-maskinene. Selv de unge har et lydighetsapparat i lommen til enhver tid.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    4.543
    Antall liker
    1.510
    3. Europa manglar arbeidskraft. Ikkje berre Noreg. Vi er langt frå sjølvberga på dette feltet.
    Dette er sludder og en stander frase som er prøvd å gjort til sannhet i lang tid, hva som er akseptabel ledighet kommer vel an på om du er eller er på jakt etter arbeidskraft for AS Norge derimot bør tallet være nærmest mulig null.

    I Europa har man Hellas, Spania, Italia, Frankrike med plenty av ledige hender spesielt blant de unge men bevares se til Sverige de har importert i stor skala men de fikk dessverre litt for mange raketforskere og den industrien er ikke så stor så ledigheten er på vei opp!

    Hadde de i det minste latt seg omskolere til varme hender………..

    På flera håll i länet är äldreomsorgen beroende av pensionärer för att få verksamheten att gå runt. Det gäller både mindre kommuner i inlandet och en stor kommun som Umeå.
    https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasterbotten/pensionarer-raddar-aldreomsorgen-pa-flera-hall-i-lanet
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.304
    Antall liker
    11.560
    Torget vurderinger
    2
    Eurabia-fløyen har vel størst hang til katastrofeonani, vil jeg mene.

    Er man norsk nordmann med hang til å bevare og beskytte det norske, bør man gå i knestilling hver kveld og ønske at EU ikke oppløses. (Og jeg stemte mot EU-medlemskap i 1994). Mye er skjedd på 25 år.

    Norge har en ytterst sårbår økonomi, fordi styresmaktene har utsatt å fokusere på andre sektorer enn oljenæringen. Nå skal landet ned en stupbratt nedtrekksbakke samtidig med at kronekursen vil bli dårligere.

    Hvorfor har kronekursen stupt?

    10. august 2012 kostet en euro 7,25 kroner. Så begynte kronen å svekke seg uten at noen lot til å kunne forklare helt hva som skjedde.
    Fallet fortsatte i år etter år og 29. oktober 2019 kostet en euro på det meste 10,31 kroner. Og hele tiden spådde de fleste ekspertene at kronen skulle bli sterkere.
    https://www.dn.no/makrookonomi/makr...iarder-pengene-renner-ut-av-landet/2-1-736522

    Dette er av kritisk betydning for et land som er ekstremt avhengig av import. Og det er ikke oljenæringen som kommer til å redde kronekursen fremover. Snarere omvendt.

    Toryene i UK og hallelujafølget deres i Norge er "innbilt rike" og kommer til å kjenne på konsekvensene av det fremover. Det er faktisk hold i utsagnet om at Storbritannia nå påfører seg selv stor skade. Jeg betviler at Eurabia-fantasier er veien til klarsyn omkring dette, om man bejublet Brexit i sin tid og trodde den utgangen ville representere et bolverk.

    Anbefaler at man går tilbake og kikker på hva Boris Johnson og Michael Gove i sin tid påstod om overgangen i forhold til EU, om hvor lett det ville gå. Antallet brutte løfter og bevislig tåpelige påstander ligger som en løvhaug på bakken.

    Eksperimentet "jeg vil følge Farage, Trump og Johnson inn i fremtiden" er nok ikke over. ;)
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    29.862
    Antall liker
    21.954
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vel, vi har i det minste fasiten på spørsmålet i åpningsinnlegget. Ja, UK forlot EU.

    Det er nå det blir vrient. De har 11 måneder på seg til å forhandle en varig handelsavtale med EU, mens de også forhandler med USA, Kina og stort sett alle andre. Samtidig som de forsøker å holde på U’en i UK, for bokstavene DK er opptatt. Det blir ikke noe enklere om Trump gjenvelges, noe som dessverre ser stadig mer sannsynlig ut. Lykke til.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    4.543
    Antall liker
    1.510
    UK har ikke behøvd å gjennomføre slike forhandlinger siden landet gikk inn i EU, så nå står det overfor en utfordring. De to siste handelsenhetene en urutinert forhandler ønsker å gå opp mot er EU og USA. Disse skal UK nå sette seg ved forhandlingsbordet med. Og EUs og USAs forhandlingsmål er meget forskjellige.

    Boris Johnson gjemte seg i Nr. 10 i går. Han spilte inn en tre minutters video dagen før som ble sendt ut på Brexit-day, men gjemte seg vekk.

    John Crace undrer på hvorfor:

    The second interpretation is perhaps the more telling. Because there are countless giveaways that Boris is actually embarrassed about what he has done. Think about it this way. How was the prime minister choosing to spend Brexit night? By bunkering down inside No 10 with a handful of staffers while a light show that none of the public were allowed in to see flickered mournfully on the outside of the building.

    He did so because he didn’t dare show his face – not even to go on TV – and take ownership of a Brexit that has been hewn in his own image. Shambolic and a bit clueless. Because deep down Boris has never really been a true believer.

    Brexit was an ill-fitting carapace he had worn to get into power. He’d never really thought anyone would believe the lies he’d told. It was a game that had suddenly become all too real. The fun had stopped but he couldn’t. Now he was expected to take responsibility for what he had done, he just wanted to hide. The mask of denial and self-deception had momentarily slipped and the Supreme Showman was too ashamed to be seen.
    https://www.theguardian.com/politic...-goes-missing-in-action-on-his-big-brexit-day
    Alltid moro når noen fremstiller seg som sannhetsvitne for andres intensjoner, tanker og følelser :rolleyes:

    Det kan selvfølgelig aldri tenkes at det er et forsonende trekk når landet er såpass splittet? Det hadde selvfølgelig vært bedre å opptre i alle kanaler for deretter å hive seg ut i hemningsløs fest….
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    3.557
    Antall liker
    1.614
    Sted
    Sortland
    Forhandlingene må være ferdige, og avtaletekstene skrevet senest november slik st de kan behandles og godkjennes før jul.
    9 måneder.
    Og det er lovfestet i UK at det er ulovlig å søke om utsettelse 😂😂😂
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.304
    Antall liker
    11.560
    Torget vurderinger
    2
    In 2000, Dani Rodrik, an economics professor at Harvard, first described what he has since called his “impossibility theorem,” in which the (1) nation-state, (2) democracy, and (3) global economic integration are mutually incompatible.
    We can have at most two of these three things,” he wrote. Britain’s forty-seven-year membership of the E.U. turned out to be a case study in the impossible.

    In 2016, a narrow majority of voters chose what they perceived to be democracy and sovereignty over the economic logic of being part of a huge supranational market.
    https://www.newyorker.com/news/letter-from-the-uk/what-will-brexit-britain-be-like

    As far as I can see, the signs point to a kind of hybrid nation: more welcoming to foreign capital but more hostile to foreign people; greener but more conservative; freer on the world stage, but weaker. There will be shiny totems—a few new trains and hospitals—but the general safety net for most citizens, in terms of their rights and benefits, will be cut away.
    Skjermbilde 2020-02-01 kl. 17.31.18.jpg
     
    Sist redigert:

    gwh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.04.2006
    Innlegg
    693
    Antall liker
    410
    Sted
    Oslo
    Noen som satser på å skyte av seg foten i nær fremtid? (Sakset fra aftenposten)
    "Den konservative storavisen Telegraph avslørte at regjeringen planlegger å innføre full tollkontroll på alle varer fra EU og til Storbritannia etter brexit.
    Det vil i så fall ramme europeiske eksportbedrifter hardt og samtidig skape trøbbel for britisk næringsliv som er avhengig av sømløs handel med for eksempel bildeler.
    Ifølge The Guardian ønsker regjeringen å bruke dette som et pressmiddel i forhandlingene med EU, som vil starte i mars."
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.011
    Antall liker
    6.573
    Torget vurderinger
    1
    3. Europa manglar arbeidskraft. Ikkje berre Noreg. Vi er langt frå sjølvberga på dette feltet.
    Dette er sludder og en stander frase som er prøvd å gjort til sannhet i lang tid, hva som er akseptabel ledighet kommer vel an på om du er eller er på jakt etter arbeidskraft for AS Norge derimot bør tallet være nærmest mulig null.

    I Europa har man Hellas, Spania, Italia, Frankrike med plenty av ledige hender spesielt blant de unge men bevares se til Sverige de har importert i stor skala men de fikk dessverre litt for mange raketforskere og den industrien er ikke så stor så ledigheten er på vei opp!

    Hadde de i det minste latt seg omskolere til varme hender………..

    På flera håll i länet är äldreomsorgen beroende av pensionärer för att få verksamheten att gå runt. Det gäller både mindre kommuner i inlandet och en stor kommun som Umeå.
    https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasterbotten/pensionarer-raddar-aldreomsorgen-pa-flera-hall-i-lanet

    Den reelle arbeidsledigheten i Norge er nærmere 20%. Sosial dumping florerer via innvandring. Flere bransjer er nærmest raserte. Arbeidslivskrimminalitet florerer. Den øvre middelklasse er skånet fra dette - foreløpig. De aner ikke hva som skjer...
     

    Auditor

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.02.2006
    Innlegg
    11.823
    Antall liker
    4.142
    Torget vurderinger
    1
    Bojo klarte altså det Theresa May ikke klarte. Så spørs det, da: Vil Storbritannia klare seg utafor EU? Og kommer EU til å kollapse innen 2030? Jeg tror svaret er JA på begge spørsmål. Britene er oppfinnsomme nok til det. De klarer seg, slik de har gjort i hundrevis av år. Tyskland og Frankrike vil prøve så godt de kan å holde unionen samlet. Men Storbritannia er og var en av tre europeiske grunnpilarer hvis politiske og sosiale helse har direkte innvirkning på hele verdens velstand, fred og stabilitet. Når britene nå- som første land- er utmeldt, vil det nok skape presedens for at andre vil prøve det samme dersom utilfredse krefter får nok gjennomslag for en Frexit eller Gerexit/Dexit. Og da er EU imo ferdig. Det kommer til å ta noen år, men jeg tror det skjer før eller siden. Land som Hellas, Polen, Danmark, Sverige, Benelux og de østlige medlemslandene ellers vil nok også jobbe på spreng for å bevare unionen- fordi det gagner dem. Norge vil også det. Men de største urokråkene i etterkrigstidens vestlige Europa er og blir Italia/Spania, så det spørs..Frankrike er jo heller ikke det land som ikke trekker til gatene, og historien har vist hva de, Tyskland og Italia/Spania er istand til...La oss bare håpe verdens land har lært derav, og ikke risikerer hele vår fremtid. Da overlever ikke Europa-eller verden- neste århundreskifte. Det tipper jeg Kina, Russland, USA og Nord-Korea sørger for. dersom de har feil ledere noe særlig lenger. Der kommer Nato inn for vår del. Og heldigvis er Norge med der. En annen, udelt positiv ting for nordmenn vil være om Norge får plass i FNs sikkerhetsråd- der Storbritannia også sitter permanent. Det verste Norge derimot kan gjøre i fremtiden, er å gå INN i EU. Fordi det vil koste oss altfor mye, både økonomisk og mtp suverenitet. .

    Mao. Er du ute, hold deg ute. Er du inne, gå ikke ut- med mindre du er Storbritannia, da..De er- som jeg ser det- det eneste land som kan tåle å forlate EU. Ett til, så ryker taket på huset, plattformen svinner og Europa ender- igjen- i komplett kaos. EU er den internasjonale "låsen" som holder hele kontinentet sammen. Grunnmuren, gulvet, taket OG panserdøra til bankhvelvet. Så Norge MÅ kunne samarbeide med EU, men vi bør altså aldri formelt innlemmes deri som fullverdig medlem.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg er fremdeles en tilhenger av tanken om EU. Da må vi skjerpe eggen litt og knives mot de beste som mener noe annet.

    Intet er hugget i stein annet enn dårskap.

    The EU is a Threat to Democracy | Jacob Rees-Mogg | Oxford Union

     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.489
    Antall liker
    4.210
    Ser ingenting positivt om Norge skulle få plass i FNs sikkerhetsråd. Norge per i dag er noen lakeier. Vi klarer ikke en gang å si nei til atomvåpen, fordi det ville vært imot USAs interesser. Vi går til de verste diktaturene og kjøper oss stemmer.

    Gi posisjonen til Canada som har noe ryggrad. Norge er noen pyser. Bøyer oss straks USA og Kina ser på oss.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Noen tror jeg hater kvinner, ... men det er ikke det. Jeg liker ikke dem som blir kvotert inn, eller de som blir manipulert av sleske aktivister.

    Jeg liker derimot slike kvinner!

    :


    Kvinner som kan tenke for seg selv om ikke er et så lett manipulert..ikke velvillige tenåringer som lar seg bruke seg bruke i en grønn eller rød kampanje.
     
    Sist redigert av en moderator:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    17.393
    Antall liker
    6.625
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Noen tror jeg hater kvinner, ... men det er ikke det. Jeg liker ikke dem som blir kvotert inn, eller de som blir manipulert av sleske aktivister.

    Jeg liker derimot slike kvinner!

    :


    Kvinner som kan tenke for seg selv om ikke er et så lett manipulert..ikke velvillige tenåringer som lar seg bruke seg bruke i en grønn eller rød kampanje.
    Så du liker egentlig bare de som er enige med deg, og tror alle andre er manipulerte. Det var litt av et menneskesyn. Tenk om alle her som ikke liker dine synspunkter mente det var fordi du var en naiv dust som lot deg manipulere av krefter du ikke forsto?

    Oisann … jeg begynner å forstå synspunktet ditt.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Noen tror jeg hater kvinner, ... men det er ikke det. Jeg liker ikke dem som blir kvotert inn, eller de som blir manipulert av sleske aktivister.

    Jeg liker derimot slike kvinner!

    :


    Kvinner som kan tenke for seg selv om ikke er et så lett manipulert..ikke velvillige tenåringer som lar seg bruke seg bruke i en grønn eller rød kampanje.
    Så du liker egentlig bare de som er enige med deg, og tror alle andre er manipulerte.
    Tvert i mot, jeg liker best dem som er uenige og har et overbevisende synspunkt. Jeg tror ikke jeg overdriver så mye når jeg sier at jeg kanskje er den som har sitert fra hele kompasset så lenge det er noen som sier noe som gir mening. Klassekampen, Nasjonen, Dag og Tid, Morgenavisen, NRK, BBC, Dagbladet, Resett, NYT, Breitbart, The Hill, Document, DW, Vice, Bloomberg, BT, Nordnorsk Debatt, China Morning Post, Sidney Morning Herald...

    ... ?


    Det var litt av et menneskesyn.
    ... en smule stråmann?


    Tenk om alle her som ikke liker dine synspunkter mente det var fordi du var en naiv dust som lot deg manipulere av krefter du ikke forsto?
    Nei jeg tror bedre om deg, fordi du vet bedre ... men du skal få lov til å late som om du ikke gjør det en stund til :)

    Oisann … jeg begynner å forstå synspunktet ditt.
    Det begynner å demre men du må jobbe litt til med den oppgaven.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    .. vi vet nå heldigvis at det er en stund til revolusjonen når selv kommunistene er så late at de tyr til halvfabrikata de har plukket opp i NYT og The Guardian.

    Anbefaler litt ketchup, et glass bananmelk og en sølesmekke.

    Siden du ikke vil gi slipp på dette rasegnålet ditt så kan jeg påpeke at det Charles Murray sa om dette var at intelligens har en arvelig/genetisk faktor. (Akkurat som mye annet), samt at genetiske faktorer kan spille en rolle i en populasjon. Forbudt kunnskap i woke kretser, men enhver oppretter kan nok om det. Betyr det at negrene er dummere enn de gule? Nope. Alle mennesker er like mye verdt, selv om de ikke er like. Betyr det at blekansiktene er mer intelligente enn bongotrommerne. Nope. Alle er vi like. men det er utenpå.. som sangen går.

    ..men selv Martin Luther King er for rasistisk for woke kommunister i dag.

    sukk..

    Til slutt bør vi tenke over om en rødhåret er mer intelligent enn en med ørelapper eller sammengrodde øyenbryn bare er noe du finner i Akersgata.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    12.321
    Antall liker
    10.564
    Sted
    landskapet uten motstand
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Har IQ noe med gener å gjøre?

    Finnes det en arvelig faktor eller ikke?
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    7.577
    Antall liker
    4.500
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    IQ som måleenhet er et håpløst konsept å sammenligne forskjellige kulturer med, siden testen er så avhengig av ditt erfaringsgrunnlag og dine omgivelser. En stor andel av spørsmålene som vil være relevant for en måling her i Norge vil antakeligvis ikke gi mening for noen som har vokst opp og tilbrakt hele livet i en indianerstamme i Amazonas.

    En faktor som er avgjørende ift intelligens er tilgang på tilstrekkelig og korrekt næring under svangerskapet og oppveksten.

    Johan-Kr
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Artikkelen er dårlig og irrelevant og bare nok et forsøk på å mane frem "rasisme". Dette som de venstrevridde tror er et slags trumfkort eller skjellsord om alt mulig. Hvorfor dette evige rasegnålet? Det er da ingen her inne som driver å snakker om den hvite rases overlegenhet eller noe i den dur. Det er en fantasi.

    Hvorvidt det eksisterer en statistisk målbar forskjell i iq i diverse populasjoner er da totalt irrelevant.

    Et annet eksempel på det:

    "The study of height and intelligence examines correlations between height and human intelligence. Some epidemiological research on the subject has shown that there is a small but statistically significant positive correlation between height and intelligence after controlling for socioeconomic class and parental education"

    https://en.wikipedia.org/wiki/Height_and_intelligence

    ... so what?

    Skal du på bakgrunn av det lage enda en ny identitetsgruppe og putte den inn en plass i offerhierarkiet? Skal vi lage en ekstra kvote for de som mangler et par centimeter fra det gjennomsnittlige når vi skal vurdere inntak på universitetene?

    Skal vi late som om folk ikke kan ha forskjellig høyde kanskje? Kalle det høyderasisme og lage lover mot hatprat om noen i en eller annen sammengeng referert til en persons høyde? Hva med å anmelde klesbutikker for "rasisme" siden de har forskjellige størrelse på klærne? Skal vi kalle det rasisme om noen påpeker at det kan være en sammengeng mellom genetikk og høyde?

    .. eller skal vi nøye oss med å behandle alle likeverdig selv om de ikke er klin like på alle måter?
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn