Politikk, religion og samfunn Mann pågrepet i Tengs saken

WayAhead

Æresmedlem
Ble medlem
27.12.2017
Innlegg
14.334
Antall liker
3.345
Sted
Sky No Limit....
Torget vurderinger
0

Pågrepet mann er tidligere avhørt i etterforskningen av begge drapene
Mannen som er siktet for å ha drept 17 år gamle Birgitte Tengs i 1995, og som er mistenkt for drapet på Tina Jørgensen (20) i 2000, har tidligere vært avhørt i forbindelse med begge drapene.
 
Sist redigert:

Espen R

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
7.933
Antall liker
902
Man må jo lure på hvilket kompetansenivå det er i det norske rettssystemet.
Fetteren som først ble dømt for drapet kunne ikke bli dømt med mindre bevisene i saken var så sterke at det var overveiende sannsynlig at det var han som var gjerningsmannen. Han ble senere dømt til erstatning sivilrettslig fordi "det var han som var drapsmannen og ingen andre".

What to say?
 

Disqutabel

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
5.888
Antall liker
4.188
Man må jo lure på hvilket kompetansenivå det er i det norske rettssystemet.
Fetteren som først ble dømt for drapet kunne ikke bli dømt med mindre bevisene i saken var så sterke at det var overveiende sannsynlig at det var han som var gjerningsmannen. Han ble senere dømt til erstatning sivilrettslig fordi "det var han som var drapsmannen og ingen andre".

What to say?
At jus er vanskelig, kanskje. Det er ikke en presis vitenskap. Tengs-saken har da også avstedkommet både bøker og TV-serier, samt rettssaker helt til menneskerettsdomstolen, så den er åpenbart vanskelig og kontroversiell.
Nå håper jeg virkelig de har rett mann. Teknologien har gått fremover siden den opprinnelige rettssaken, og de har benyttet alle kjent spisskompetanse for å komme opp med en DNA som holder. Blir meget interessant å følge saken videre.
 

WayAhead

Æresmedlem
Ble medlem
27.12.2017
Innlegg
14.334
Antall liker
3.345
Sted
Sky No Limit....
Torget vurderinger
0
Det som er blitt et stort spørsmålstegn etter som flere saker er kommet frem igjen er politiets forhørsmetoder som nå er forbudt. De har knekt selv voksne (uskyldige menn) som har fått livet ødelagt. Eksempel. 1978, Inger Johanne Apenes, Apenes-drapet · Fredrikstad.

Kristiansen samt mange andre (muligens noen uskyldige) har blitt utsatt for dette. Det er hevdet at politiets etterforskere raskt kan få "tunnellsyn" og fokuserer feil.
Det var vel en sak til i Fredrikstad der en mann ble uskyldig dømt pga politiets forhørsmetoder. |EDIT: Lilandsaken]
 
Sist redigert:

Espen R

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
7.933
Antall liker
902
Det som er blitt et stort spørsmålstegn etter som flere saker er kommet frem igjen er politiets forhørsmetoder som nå er forbudt. De har knekt selv voksne (uskyldige menn) som har fått livet ødelagt. Eksempel. 1978, Inger Johanne Apenes, Apenes-drapet · Fredrikstad.

Kristiansen samt mange andre (muligens uskyldige) har blitt utsatt dette. Det er hevdet at politiets etterforskere raskt kan få "tunellsyn" og fokuserer feil.
Det var vel e sak til i Fredrikstad der en mann ble uskyldig dømt pga politiets forhørsmetoder.
Det var kanskje sånn at hvis politiet først hadde en hypotese, så brukte man hovedsakelig tiden på å finne beviser som kunne støtte opp om den hypotesen man hadde lagd seg?
 

WayAhead

Æresmedlem
Ble medlem
27.12.2017
Innlegg
14.334
Antall liker
3.345
Sted
Sky No Limit....
Torget vurderinger
0
Ja samt at de kjørte så hardt at uskyldige ikke orket mer og tilsto noe de ikke hadde gjort... enkelt forklart.
 

1/2 Tam

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.10.2015
Innlegg
4.257
Antall liker
3.060
Det er en del personer i politi og rettsvesen som bør gå i blomsterbutikken å kjøpe den dyreste blomsterbuketten, ta med seg denne på døren til fetteren og familien og be om en stor unnskyldning.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
30.251
Antall liker
15.794
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Dette føyer seg inn i et mønster; i Norge er det jo ikke slik at man er uskyldig til det motsatte er bevist. Derimot er man skyldig til man selv kan bevise at man er uskyldig. Man tar den som er lettest å mistenke, og går all in.
 

Larson

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.01.2014
Innlegg
9.781
Antall liker
3.334
Hvor mange er det politiet helt feilaktig har varetektsfengslet i disse sakene?

Husk at Norge har verdens beste politi, slik som vi er verdensmestere i alt.

Realiteten er at du er bare et tilfeldig mord fra å bli buret inne og få livet ditt ødelagt, slik som fetteren til Birgitte Tengs fikk livet sitt ødelagt.
 

Rudi

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.05.2004
Innlegg
5.902
Antall liker
3.595
Sted
I de dype skoger i Viken.
Torget vurderinger
34
Fyren som har blitt arrestert liker og bryte seg inn hos kvinner og stjeler sko og støvler samt undertøy fra de....... han er visst arrestert for dette flere ganger....... fyren høres ut som en god borger....... kanskje litt kinky ?
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
11.449
Antall liker
5.768
Sted
Moss
Torget vurderinger
15
Når man går politiet etter i sømmene i alvorlige drapssaker så fester det seg et inntrykk av at det bedrives et nisseverksted av dimensjoner. TV2 har hatt fokus på flere saker som viser oss åpenbare mangler i etterforskningen, spesielt i startfasen.
Kan nevne Stenersen og Orderudsaken og nå sist forsvinningen av Anne Elisabeth Hagen.
Den siste saken går på TV2 hver søndag og det er sjokkerende å se på hva programmet avdekker av feil som gjøres, (eg. Det politiet ikke gjør)
 
Sist redigert:

Larson

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.01.2014
Innlegg
9.781
Antall liker
3.334
Fyren som har blitt arrestert liker og bryte seg inn hos kvinner og stjeler sko og støvler samt undertøy fra de....... han er visst arrestert for dette flere ganger....... fyren høres ut som en god borger....... kanskje litt kinky ?
er dette sant?
det er et massivt skritt fra å bryte seg inn og stjele klær og undertøy til å drepe mennesker.

media er i frenzy-mode nå. Min tillit til det norske politi er nå så lav at jeg tviler på at de har rett mann. kan jo håpe, men det er litt for godt til å være sant at 2 av Norges mest mediaprofilerte drapssaker skal ha samme drapsmann.
 

1/2 Tam

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.10.2015
Innlegg
4.257
Antall liker
3.060
Tenker politiet ikke har lyst til å drite seg ut nok en gang, dette er nok nøye gjennomtenkt.
 

Rudi

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.05.2004
Innlegg
5.902
Antall liker
3.595
Sted
I de dype skoger i Viken.
Torget vurderinger
34
er dette sant?
det er et massivt skritt fra å bryte seg inn og stjele klær og undertøy til å drepe mennesker.

media er i frenzy-mode nå. Min tillit til det norske politi er nå så lav at jeg tviler på at de har rett mann. kan jo håpe, men det er litt for godt til å være sant at 2 av Norges mest mediaprofilerte drapssaker skal ha samme drapsmann.


Leser bare i avisa om det er sant eller ikke vet jo ikke jeg.
 
R

rr30629

Guest
Tenker politiet ikke har lyst til å drite seg ut nok en gang, dette er nok nøye gjennomtenkt.
Ja, de har driti seg skikkelig ut noen ganger i denne saken så det ville være en stor overraskelse hvis de ikke har noe nå som de er veldig trygge på.
 

Disqutabel

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
5.888
Antall liker
4.188
Når man går politiet etter i sømmene i alvorlige drapssaker så fester det seg et inntrykk av at det bedrives et nisseverksted av dimensjoner. TV2 har hatt fokus på flere saker som viser oss åpenbare mangler i etterforskningen, spesielt i startfasen.
Kan nevne Stenersen og Orderudsaken og nå sist forsvinningen av Anne Elisabeth Hagen.
Den siste saken går på TV2 hver søndag og det er sjokkerende å se på hva programmet avdekker av feil som gjøres, (eg. Det politiet ikke gjør)
Oppklaringsprosenten på drapssaker i Norge er ekstremt høy.
Dessuten har norsk politi også utviklet en avhørstaktikk som er i ferd med å få fotfeste internasjonalt,

Så at enkeltsaker går helt galt, behøver ikke bety at alt er dårlig.
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
11.449
Antall liker
5.768
Sted
Moss
Torget vurderinger
15
Oppklaringsprosenten på drapssaker i Norge er ekstremt høy.
Dessuten har norsk politi også utviklet en avhørstaktikk som er i ferd med å få fotfeste internasjonalt,

Så at enkeltsaker går helt galt, behøver ikke bety at alt er dårlig.
Alt er selvfølgelig ikke dårlig, men de har et stort forbedringspotensiale.
 

Disqutabel

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
5.888
Antall liker
4.188
Alt er selvfølgelig ikke dårlig, men de har et stort forbedringspotensiale.
ALLE drap mellom 2012 og 2018 ble oppklart. Generelt oppklaringsprosent drap i Norge ca. 97.
Så et stort forbedringspotensiale på akkurat drap, tror jeg ikke helt stemmer.
 

Larson

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.01.2014
Innlegg
9.781
Antall liker
3.334
ALLE drap mellom 2012 og 2018 ble oppklart. Generelt oppklaringsprosent drap i Norge ca. 97.
Så et stort forbedringspotensiale på akkurat drap, tror jeg ikke helt stemmer.
Oppklaringsprosenten betyr nada når de fengsler og forfølger uskyldige.

Lurer på hvordan oppklaringsprosenten på følgende drap blir:
 

Voff

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
8.766
Antall liker
4.054
Torget vurderinger
1
ALLE drap mellom 2012 og 2018 ble oppklart. Generelt oppklaringsprosent drap i Norge ca. 97.
Så et stort forbedringspotensiale på akkurat drap, tror jeg ikke helt stemmer.

Nå har de aller fleste drap kjent gjerningsmann. Det er bare på TV at alle drap er mystiske foreteelser.....
 

noruego

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
4.390
Antall liker
1.390
Dessuten har norsk politi også utviklet en avhørstaktikk som er i ferd med å få fotfeste internasjonalt.
Vel, det er ikke helt slik at det er norsk politi som har utviklet nye avhørsmetoder fra eget bryst.

Riktigere er det å si at det var primært britisk politi som utviklet de nye avhørsmetodene på 90-tallet, men at norsk politi deretter var blant de første nasjonale politikorps til å legge vekk (det meste av) Dirty Harry-triksene og institusjonalisere de nye metodene.

Ikke bare fordi de var mer i tråd med de beste MR-standarder, men fordi de også viste seg å være langt mer effektive i politietterforskningsøyemed.

Dette har jeg fra en av de opprinnelige politietterforskerne i Birgitte Tengs-saken, som har blitt en internasjonal ressursperson på området.
 

Disqutabel

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
5.888
Antall liker
4.188
Vel, det er ikke helt slik at det er norsk politi som har utviklet nye avhørsmetoder fra eget bryst.

Riktigere er det å si at det var primært britisk politi som utviklet de nye avhørsmetodene på 90-tallet, men at norsk politi deretter var blant de første nasjonale politikorps til å legge vekk (det meste av) Dirty Harry-triksene og institusjonalisere de nye metodene.

Ikke bare fordi de var mer i tråd med de beste MR-standarder, men fordi de også viste seg å være langt mer effektive i politietterforskningsøyemed.

Dette har jeg fra en av de opprinnelige politietterforskerne i Birgitte Tengs-saken, som har blitt en internasjonal ressursperson på området.
Asbjørn Rachlev har tatt doktorgraden på temaet, og reiser verden rundt og underviser politi om avhørsmetoder.
Han har gjort et enormt arbeide omkring viktigheten av å få fram sannheten heller enn å få fram en tilståelse.
 

Espen R

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
7.933
Antall liker
902
Mon tro hvordan foreldrene til Birgitte Tengs har det nå? Dem var jo skråsikre på at det var fetteren som var drapsmannen.

Men akk, for foreldre som er i en fortvilet situasjon er det enkelt å finne den skyldige for å få sjelefred. Spørsmålet er i hvilken grad etterforskerne har blitt påvirket av foreldrenes skråsikkerhet.
 

Espen R

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
7.933
Antall liker
902
Oppklaringsprosenten på drapssaker i Norge er ekstremt høy.
Kanskje fordi vi har så få drap? Vi har flere ressurser å sette inn pr drapssak?

I Mexico måtte dem kanskje ha 10-doblet mannskapet for å nå samme oppklaringsprosent. I den grad man virkelig har et ønske om å oppklare drapene
:unsure:
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
11.449
Antall liker
5.768
Sted
Moss
Torget vurderinger
15
ALLE drap mellom 2012 og 2018 ble oppklart. Generelt oppklaringsprosent drap i Norge ca. 97.
Så et stort forbedringspotensiale på akkurat drap, tror jeg ikke helt stemmer.
Det er jo dette som er en del av problemet, det fokuseres på å finne en gjerningsmann, ikke gjerningsmannen. Følg med i Birgitte Tengs og Tina Jørgensen som er i media nå. Forbedringspotensialet er å utføre en seriøs grundig etterforskning og ikke ha skylapper.
 

Disqutabel

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
5.888
Antall liker
4.188
Kanskje fordi vi har så få drap? Vi har flere ressurser å sette inn pr drapssak?

I Mexico måtte dem kanskje ha 10-doblet mannskapet for å nå samme oppklaringsprosent. I den grad man virkelig har et ønske om å oppklare drapene
:unsure:
Mange årsaker. Gjennomsiktig samfunn, lav generell kriminalitet, normalt er drap begått av noen som kjenner offeret etc.
Men ikke fordi den norske politiet er bedre enn så å si alle andre.
 

Disqutabel

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
5.888
Antall liker
4.188
Det er jo dette som er en del av problemet, det fokuseres på å finne en gjerningsmann, ikke gjerningsmannen. Følg med i Birgitte Tengs og Tina Jørgensen som er i media nå. Forbedringspotensialet er å utføre en seriøs grundig etterforskning og ikke ha skylapper.
Dette med skylapper er et menneskelig fenomen, vi bestemmer oss for noe, og følger den ideen, mens vi ser bort fra det som taler i mot. Bare å se på debattene her på OT, så ser vi det jo med selvsyn. :)
Det er på dette punktet politiet verden over har hatt størst forbedringspotensiale i alle år, og det feltet der man har utviklet prosedyrer og systemer for å bekjempe den naturgitte trangsyntheten.
Nå er det også sånn at politiet i de nordiske land har en lengre og mer bredspektret utdannelse, samt et sterkt fokus på stadige systemforbedringer, så vi kan med en viss rett hevde at noen land gjør det en del bedre enn andre, av rent systemiske årsaker. Men selvsagt betyr ikke dette at det ikke har blitt gjort helt absurd grove feil, slik at Tore Sandberg m.fl. har hatt mer enn nok å gjøre i flere tiår. Det er lov å håpe at den typen regelrette tjenesteforsømmelser er for nedadgående.
 
R

rr30629

Guest
Mon tro hvordan foreldrene til Birgitte Tengs har det nå? Dem var jo skråsikre på at det var fetteren som var drapsmannen.

Men akk, for foreldre som er i en fortvilet situasjon er det enkelt å finne den skyldige for å få sjelefred. Spørsmålet er i hvilken grad etterforskerne har blitt påvirket av foreldrenes skråsikkerhet.



Siden fetteren ble pågrepet i 1997, har Birgittes foreldre, Karen og Torger Tengs, levd i den tro at det var han som drepte datteren deres natt til 6. mai i 1995.

Fredag ble det kjent at politiet har siktet en mann i 50-årene for drapet.

Ifølge foreldrenes bistandsadvokat Erik Lea, har de nå begynt å revurdere sitt tidligere standpunkt.

Etter siktelsen, har de stilt seg selv spørsmålet:

«Er det vi som har tatt feil i alle år?»

– Mine klienter har hele tiden vært tydelige på at de har trodd at det har vært fetteren drept datteren deres. Det er klart at når det nå har kommet en ny siktet inn i bildet, har de måttet reflektere over sitt standpunkt. Deres status nå er at mye tyder på at de kan ha tatt feil, sier Lea til Aftenbladet.

Birgittes foreldre revurderer fetteren
Tirsdag denne uken fikk Birgitte Tengs sine foreldre; Karen og Torger Tengs, en telefon fra politiet. Der ble de informert om den nye utviklingen i drapsetterforskningen.

– I starten var de aldeles i sjokk, mens nå har de hatt noen døgn til å fordøye nyheten, sier Lea.

– Hva tenker du og de om sannsynligheten for at et punktum endelig kan bli satt?

– Det tør jeg ikke uttale med om enda, fordi jeg ikke enda har fått lest sakspapirene, sier Lea

Ønsker et punktum
– Foreldrene er glade for siktelsen, og har et vanvittig håp om at politiet funnet riktig person, sier Lea.

Selv om en person er siktet i saken, tør ikke Birgittes foreldre å slå seg til ro helt enda

– Det er fortsatt mange steg igjen, og de har fått erfare at politiet har tatt feil tidligere, sier Lea.

Karen og Torger Tengs har ikke hatt kontakt med fetteren og hans familie på mange år, heller ikke etter siktelsen.

– Birgittes foreldre håper først og fremst at den siktede mannen tilstår drapet dersom han er skyldig. De ønsker et punktum i saken, sier Lea.

Nå ønsker de å skjerme seg fra mediene, nå som saken er tatt opp igjen.

– Tøff sak
– Saken har vært tøff for dem, og saken blir jevnlig tatt opp i mediene av ulike grunner, sier han.

– Hva vil det bety for dem å få en løsning på denne saken?

– Det vil bety utrolig mye. Selv om de har følt seg sikre på fetteren i flere år, har de aldri fått et 100 prosent svar på hva som skjedde med datteren deres. De har stått i dette løpet lenge, og kommer til å stå i det til siste slutt. Dersom denne siktelsen går i boks, kan de endelig få sette et punktum.

– Hva vil du gjøre fremover?

– Det første jeg kommer til å gjøre er å gå gjennom sakspapirene når jeg får dem, avslutter Lea.
 
Sist redigert av en moderator:

Espen R

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
7.933
Antall liker
902
Noen her som ikke mener at Norge må på nytt se på dette paradokset at du er frikjent strafferettslig, men kan bli dømt sivilrettslig?
Selv om kravet til beviser i en sivilrettslig dom er lavere, kan utfallet bli like galt, som Tengs-saken kan bli et eksempel på.

Hvis det lille hårstrået kan bli avgjørende for å felle en ny mistenkt, er saken den at hvis hårstrået ikke hadde eksistert, så hadde et bitte lite hårstrå vært et være eller ikke være for at en mann blir uskyldig dømt i en sivilrettslig sak vedrørende et drap. Det er et faktum. Kan vi ha det sånn?
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
11.449
Antall liker
5.768
Sted
Moss
Torget vurderinger
15
Og nå vil de ikke sjekke den mistenkte i en 3. drapssak, Drapet på Trude Espås i 1996 fordi det skjedde i et annet politidistrikt, nei, vent nå litt..... vi får ta en titt på det likevel da.

Bl.a.
- Vi gjør ingen undersøkelser av den siktede opp imot Trude Espås-saken. Vi har ikke noe grunnlag for det, og det har ikke vært et tema i etterforskningene. Det vil heller ikke være aktuelt, sa politiinspektør Unni Byberg Malmin.

Politiinspektør Yngve Skovly i Møre og Romsdal politidistrikt forteller at det ikke er naturlig for Sør-Vest politidistrikt å undersøke om det er en kobling til Espås-drapet.Politiinspektør Yngve Skovly i Møre og Romsdal politidistrikt forteller at det ikke er naturlig for Sør-Vest politidistrikt å undersøke om det er en kobling til Espås-drapet.

Men så:
Derfor vil Møre og Romsdal politidistrikt selv sjekke mannen opp mot den uløste drapssaken.
- Vi vil selvfølgelig gjøre det som er nødvendig, og sjekker denne mannen slik som vi gjør med alle andre mulige kandidater, sier Skovly til Sunnmørsposten.


 
R

rr30629

Guest
For som det sies;

– Det er ingen holdepunkter for at han er gjerningsmann. Han figurerer ikke i vårt etterforskningsmateriale. Men nå som han er siktet for et drap, og mistenkt for et annet, så kan vi ikke bare la dette ligge, understreker Skovly.

– Det er derfor all grunn til å foreta enkle undersøkelser for utsjekking slik at moren kan få avklaring på ryktene. Har han vanntett alibi, kan jo tanken legges bort.

Nå står det som en spekulasjon uten noe svar og utgjør ennå en verkebyll, mener advokaten.
 
R

rr30629

Guest
Det gikk fort...

- Mannen har alibi og var ikke i Geiranger da Trude Espås ble drept, opplyser politiinspektør Yngve Skovly i Møre og Romsdal politidistrikt til TV 2 rundt klokka 23 lørdag kveld.

Politiinspektør Skovly bekrefter også overfor Dagbladet at den siktede i Tengs-saken er sjekket ut av Espås-saken.

- Vi vet hvor han befant seg 8. august 1996, sier Skovly til Dagbladet.

Videre opplyser han at politiet har sjekket mannen ut av saken uten å ha vært i kontakt med mannen selv eller hans forsvarer.
 

Voff

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
8.766
Antall liker
4.054
Torget vurderinger
1
Det gikk fort...

- Mannen har alibi og var ikke i Geiranger da Trude Espås ble drept, opplyser politiinspektør Yngve Skovly i Møre og Romsdal politidistrikt til TV 2 rundt klokka 23 lørdag kveld.

Politiinspektør Skovly bekrefter også overfor Dagbladet at den siktede i Tengs-saken er sjekket ut av Espås-saken.

- Vi vet hvor han befant seg 8. august 1996, sier Skovly til Dagbladet.

Videre opplyser han at politiet har sjekket mannen ut av saken uten å ha vært i kontakt med mannen selv eller hans forsvarer.

Synes sånt er merkelig. Jeg aner ikke hvor jeg befant meg 8. August 1996......
 
Topp Bunn