Live vs Hifi

leifarild

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.11.2012
Innlegg
197
Antall liker
165
Jeg har en nokså avslappet forhold til lyd og hifi i forhold til de fleste andre her, tror jeg.
Men synes det er greit å ha noenlunde god lyd hjemme i stua.

Jeg er mye ute å hører på live musikk, og har mange bekjente som spiller i forskjellige band.
Og disse har stort sett et veldig forhold til hva de spiller på. Ei tromme er ikke ei tromme. En cymbal er ikke en cymbal.
Det er store forskjeller på merker, og det er stor forskjell også innenfor merkene. En typisk Yamaha tromme har en helt annen lyd enn en DW tromme.
Og sånn er det enten de spiller trommer, gitar, bass, trompet eller hva det måtte være.

I mitt anlegg så har jeg ikke sjanse i havet til å høre om det spilles på en DW tromme eller Yamaha. Om det spilles på en Fender eller Gibson.
Hører dere forskjell på det, dere som har lagt ned mye tid, arbeid og penger i deres anlegg?

Paradoksalt nok, er det ingen av de (mange) musikerne jeg kjenner som bryr seg om kabler og slikt, slik folk i hifi verden bryr seg om.
 

Skipnes

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.11.2013
Innlegg
2.101
Antall liker
699
Sted
Oslo
Jeg tviler sterkt på at flertallet her inne klarer å høre forskjell på det ;) De fleste her inne liker å tweeke lyden slik de vil at det skal høres ut , ikke nødvendigvis slik det skal høres ut . Tro det eller ei :rolleyes::(
 

Lassencad

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.08.2014
Innlegg
945
Antall liker
385
Udmærket indlæg

Jeg besøgte et mindre lydstudio i København i sommeren 2018. De kabler der forbandt de forskellige miksere og div udstyr kostede ifølge indhaver ikke meget i kr pr M.
:) her blev noget af det musik nogle af os lytter på indspillet. De musikere jeg kender kunne ikke drømme om at give flere tusind kroner for et kabel men giver gerne mange penge for en guitar.

Tankevækkende er det at lydstudiet bruger kabler som ikke koster ret meget(Man kan sikkert ikke generalisere) kabler som lyden passere ved indspilningen og når vi så køber det indspillet musik ja så bruger nogle tusindvis at kroner bare for en M kabel. Det giver jo ingen mening.

Jeg havde besøg af en JBL mand for nogle år siden . Spurgte ham om hans syn på kabler. Svaret var. Så længe et kable opfylder de elektriske krav var det nok . Jo lavere pris jo bedre. Bare de opfyldte kravene.




Så hvad er HiFi. Ja ifølge HiFi normen opfylder selv de billigste anlæg i dag disse krav.

Ang den forskellige lyd der er på instrumenter har jeg fået demonstration . Især en demo om stor trommen. Og jo der kan lyden være meget forskellige .

På de fleste anlæg høres denne forskel slet ikke.

Den sammensætning jeg har i mit anlæg gør at når jeg først går i gang med at lytte tager det ene musik stykke det andet og lige pludselig er der gået flere timer. Lytte glæde et anlæg der har evnen til at man netop kan lytte i timer uden at blive lytte træt. Det må vel være det ..det handler om ikke :)

Der har været flere forsøg på at definere, hvad hi-fi er, men det mest accepterede forslag er DIN-standarden DIN 45500 som retningslinje for, hvad man kan betegne som hi-fi. Denne specificerer eksempelvis, at en elektronisk lydgengiver (forstærker, radio, cd, pladespiller osv.) der betegnes med kategorien hi-fi skal have mindre end én procents forvrængning, dække frekvensspektret 100-15000 Hz med en afvigelse på højst 8 dB, samt diverse andre systemspecifikke krav.


https://da.wikipedia.org/wiki/Hi-fi
 

TGB

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.08.2013
Innlegg
1.172
Antall liker
402
Torget vurderinger
1
Gibson vs Fender er en nobrainer spør du meg.
Det er jeg enig i; Gibson er varmere/rundere og dekker mer av frekvensspekteret; Fender er tynnere og mer "skrikende" i lyden.
 

Aurora

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
7.552
Antall liker
3.688
Sted
Ytterst i havgapet...
Gibson vs Fender ,- = Humbuckers vs single coils...... God lyd i heimen vil aldri matche live, uansett hvor mye vi prøver. Nokså likt, - javel, men samme - aldri.
 

skranglefant

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.11.2015
Innlegg
1.474
Antall liker
1.625
Sted
Bartistan
Gibson vs Fender er en nobrainer spør du meg.
Tjaaa... det kommer veldig an på signalkjeden (for gitaren), spør du meg. Hvor tweaka er lyden? Hvor vrengt eller clean?
Å høre forskjell på f.eks en sylslank Jazzmaster og en stor, feit Gretsch i en bandkontekst er ikke nødvendigvis en no-brainer, selv gjennom en trad Fender-amp m/reverb uten nevneverdig videre signalbehandling.
Nuvel, meg om det.
 

bambi

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
9.022
Antall liker
4.121
Sted
Nedre Eiker
Kort sagt har single coils mer top end i lyden og "ringer" mer, mens humbuckere har litt avrulling i toppen p.g.a. de to spolene som er lagt mot hverandre for å undertrykke støy (bucking hum), og låter noe mørkere og feitere.
 

skranglefant

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.11.2015
Innlegg
1.474
Antall liker
1.625
Sted
Bartistan
I mitt anlegg så har jeg ikke sjanse i havet til å høre om det spilles ...på en Fender eller Gibson...
Her å man først kjenne det typiske soundet for instrumentet godt nok til å kjenne det igjen i reprodusert tilstand.
Eksempel: Du kjenner igjen Knopflers opprinnelige signaturlyd, vil jeg tippe? Der har du det klassiske, nasale Strat-quacket.
Eller Duane Eddys antikke twang? Ur-Gretsch lyden.
Men, det er lettere å la seg lure enn en gjerne tror, når det kommer til stykket.

Jeg har ikke geeka nok over trommelyd til å uttale meg der.
 

skranglefant

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.11.2015
Innlegg
1.474
Antall liker
1.625
Sted
Bartistan
Kort sagt har single coils mer top end i lyden og "ringer" mer, mens humbuckere har litt avrulling i toppen p.g.a. de to spolene som er lagt mot hverandre for å undertrykke støy (bucking hum), og låter noe mørkere og feitere.
Her syns jeg den mest åpenbare identifikatoren heller ligger i 'attacket' i anslaget enn i utklinginga.
 

bambi

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
9.022
Antall liker
4.121
Sted
Nedre Eiker
Kort sagt har single coils mer top end i lyden og "ringer" mer, mens humbuckere har litt avrulling i toppen p.g.a. de to spolene som er lagt mot hverandre for å undertrykke støy (bucking hum), og låter noe mørkere og feitere.
Her syns jeg den mest åpenbare identifikatoren heller ligger i 'attacket' i anslaget enn i utklinginga.
Prøver, men skjønner ikke helt hva du mener.
 

Syncrolux

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.10.2012
Innlegg
4.422
Antall liker
2.007
For å vende litt tilbake til åpningsinnlegget - det er ikke så lett å relatere live bandlyd til hvordan ting høres ut på opptak, i alle fall ikke det man hører når man spiller sjøl. Da er det som regel en salig blanding av direktelyd fra trommer, lyd fra gitarforsterkere, monitorer og PA, og det blir fort veldig grøtete. Et opptak låter mye mer "clean", med mer direktelyd - og helt annerledes enn det man hører der og da når man spiller.

Jeg har ikke noe problemer med at innspilt lyd og livelyd er to helt forskjellige ting.
 

otare

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2007
Innlegg
8.587
Antall liker
2.681
Sted
Trondheim
Fender vs. Gibson. Det er ikke lett. Tenker på det Jimmy Page kommenterte da folk mente at det var en slik feit fin Gibson Les Paul lyd på den første Led Zeppelin plata. På den plata spilte han på en Fender Telecaster.
 

Syncrolux

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.10.2012
Innlegg
4.422
Antall liker
2.007
Det er lett å ta feil sånn sett, f.eks er det ikke så lett å høre at de feite fine trommene på mange plater er programmerte.. altså "trommemaskin".
 

otare

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2007
Innlegg
8.587
Antall liker
2.681
Sted
Trondheim
Ja, og nå kjøres jo instrumentene gjennom så mye elektronikk at man kan få ting til å låte akkurat som man vil. Jeg spiller mest på min Les Paul med '57-hals fordi den halsen er bare rett og slett fantastisk. Passer mine hender perfekt. Halsen på min Stratocaster er ikke i nærheten. Heldigvis er min Les Paul delvis hul slik at det er mulig å spille på den lenge uten å bli alt for sliten. En standard Les Paul er så tung at det ikke nytter å spille på den lenge.
 
  • Like
Reaksjoner: ptb

equilibrium

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.10.2010
Innlegg
876
Antall liker
517
Sted
Østenfor sol og vestenfor måne
Torget vurderinger
3
Man kan nok i enkelte tilfeller kjenne igjen et instrument man selv kjenner veldig godt (gitt at dette instrumentet faktisk har en ganske egen klang, noe som ikke er en selvfølgelighet med f.eks gitarer som jeg lefler med). Men desto mer det smøres på av effekter, desto mindre egenlyd er det jo å gjenkjenne. Personlig opplever jeg foretrukket lyd å være noe man kan tweake frem ved hjelp av valgt elektronikk i gitaren og bruk av knottene på effekter og forsterker og velger derfor stort sett gitarer etter motorisk følelse (og sikkert en dose estetisk tilbøyelighet). Forøvrig befriende å være i den lydskapende enden hvor ting bare er (ekte) og slippe den evige nevrosen å skulle gjette seg til hvordan noe faktisk er ment å være (hifi).
 

bambi

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
9.022
Antall liker
4.121
Sted
Nedre Eiker
Jeg syns det er mer interessant at man ofte kan gjenkjenne en gitarist bare av å høre vedkommende spille, selv om det er en sang eller et riff man aldri har hørt før. Særpreget kommer jo først og fremst fra den som spiller, og ikke instrumentet det spilles på.
 

Syncrolux

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.10.2012
Innlegg
4.422
Antall liker
2.007
Jeg syns det er mer interessant at man ofte kan gjenkjenne en gitarist bare av å høre vedkommende spille, selv om det er en sang eller et riff man aldri har hørt før. Særpreget kommer jo først og fremst fra den som spiller, og ikke instrumentet det spilles på.
Det er et veldig godt poeng ja, men en Stratocaster låter fortsatt som en Stratocaster, uavhengig om det er Mark Knopfler eller David Gilmour som spiller på den.
 

skranglefant

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.11.2015
Innlegg
1.474
Antall liker
1.625
Sted
Bartistan
Kort sagt har single coils mer top end i lyden og "ringer" mer, mens humbuckere har litt avrulling i toppen p.g.a. de to spolene som er lagt mot hverandre for å undertrykke støy (bucking hum), og låter noe mørkere og feitere.
Her syns jeg den mest åpenbare identifikatoren heller ligger i 'attacket' i anslaget enn i utklinginga.
Prøver, men skjønner ikke helt hva du mener.
Jeg sikter til selve lyden av plekter som treffer en streng. Ofte hører man selve anslaget før tonen kommer.
Noen her la ut en instrumental/solo for lenge siden og ba om innspill på hva som var Strat og Les Paul (tror jeg det var). De bytta på gjennom lydklippet.
Jeg gikk gjennom hele greia bare på pur F og i tvilstilfellene var det attacket/anslaget som bikka svaret i enellerannen retning.
Mener å huske at det funka bra.
Single coils har et mer 'spiky' attack enn humbuckers, sånn jamnt over
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.250
Antall liker
992
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
For meg er alfa og omega at instrumentets egenart mht dynamikk mest kan gjenkjennes. Det er vanligvis et oversett moment blant hifi-folket. Frekvensområde, ja «flott det», men er ikke dynamikken prioritert så hjelper det lite imho.

En annen ting er å kjenne igjen `hvilken` gitarist som spiller, mer enn hvilken gitar som brukes. Eller `hvilken` trommis som spiller. Attack er nevnt her - det er med på å gjøre instrumentet gjenkjennbart og naturtro.
 

grammofon

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.02.2011
Innlegg
5.568
Antall liker
2.771
Sted
Bærum
I mitt anlegg så har jeg ikke sjanse i havet til å høre om det spilles ...på en Fender eller Gibson...
Her å man først kjenne det typiske soundet for instrumentet godt nok til å kjenne det igjen i reprodusert tilstand.
Eksempel: Du kjenner igjen Knopflers opprinnelige signaturlyd, vil jeg tippe? Der har du det klassiske, nasale Strat-quacket.
Eller Duane Eddys antikke twang? Ur-Gretsch lyden.
Men, det er lettere å la seg lure enn en gjerne tror, når det kommer til stykket.

Jeg har ikke geeka nok over trommelyd til å uttale meg der.
Enig i alt. Det instrumentet vi mennesker trolig er best til å gjenkjenne in natura, er nok menneskenes egne stemmer. Skal ikke rare anlegget til for at man gjenkjenner brutern eller mutterne eller andre kjente. Kanskje vanskeligere å gjenkjenne seg selv. ;)
Om jeg vil gjenkjenne en Bach-trompet fremfor en Getzen eller Conn? Tja- kanskje dersom samme musiker bytter om rett etter hverandre. Tror resultatet ville blitt det samme gjennom et anlegg eller in natura, forutsatt at trompeten spilles alene. I alt lydvirvaret fra et fullt symfoniorkester er det mulig at det fortsatt går an å høre forskjell in natura, men jeg vil tro det blir svært vanskelig gjennom et anlegg som nødvendigvis vil måtte komprimere lyden ganske mye - med mindre det spilles en trompetsolo som er klart mer fremtredende enn resten av lydbildet.


Når det gjeler klaver, skal de som har greie på det, uten problemer kunne skille ut et Steinway for eksempel. Det gjelder enten instrumentet spilles in natura eller gjennom et opptak. Og slik kan man fortsette. Det som i hvert fall er en forutsetning for å høre forskjellene, er at man vet hva man skal lytte etter.
 

bambi

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
9.022
Antall liker
4.121
Sted
Nedre Eiker
Jeg syns det er mer interessant at man ofte kan gjenkjenne en gitarist bare av å høre vedkommende spille, selv om det er en sang eller et riff man aldri har hørt før. Særpreget kommer jo først og fremst fra den som spiller, og ikke instrumentet det spilles på.
Det er et veldig godt poeng ja, men en Stratocaster låter fortsatt som en Stratocaster, uavhengig om det er Mark Knopfler eller David Gilmour som spiller på den.
Ja, en strat låter som en strat, men det er jo morsomt at man ganske lett kan høre forskjell på Knopfler og Gilmour selv om de skulle finne på å bruke like gitarer.

Gilmour har forresten brukt en del aktive EMG pickuper iallfall live, men låter fortsatt som seg selv.
 

bambi

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
9.022
Antall liker
4.121
Sted
Nedre Eiker
Kort sagt har single coils mer top end i lyden og "ringer" mer, mens humbuckere har litt avrulling i toppen p.g.a. de to spolene som er lagt mot hverandre for å undertrykke støy (bucking hum), og låter noe mørkere og feitere.
Her syns jeg den mest åpenbare identifikatoren heller ligger i 'attacket' i anslaget enn i utklinginga.
Prøver, men skjønner ikke helt hva du mener.
Jeg sikter til selve lyden av plekter som treffer en streng. Ofte hører man selve anslaget før tonen kommer.
Noen her la ut en instrumental/solo for lenge siden og ba om innspill på hva som var Strat og Les Paul (tror jeg det var). De bytta på gjennom lydklippet.
Jeg gikk gjennom hele greia bare på pur F og i tvilstilfellene var det attacket/anslaget som bikka svaret i enellerannen retning.
Mener å huske at det funka bra.
Single coils har et mer 'spiky' attack enn humbuckers, sånn jamnt over
Kan godt hende det stemmer, jeg har egentlig ikke tenkt så mye på om det er selve oppstarten eller utklingingen av en tone som gjør at den er gjennkjennbar. Jeg syns vel egentlig at det henger litt sammen, men har ikke prøvd den øvelsen du beskriver heller. Men, ja, jo...
 

skranglefant

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.11.2015
Innlegg
1.474
Antall liker
1.625
Sted
Bartistan
Høhø - too much information :p
Det gjelder sikkert for TS leifarild også, men det viktige er jo uansett at han har glede av musikken han lytter til, uansett hvilke verktøy som var i bruk for å fange - og gjengi - lyden.

Edit: Det blir som grammofon sier litt lenger oppi her, at hører du forskjell på stemmer via anlegget så er det nok også i stand til å skjelne mellom Knopfler-Strat og jazzkasser. Det handler bare om å gjenkjenne det du lytter etter.
 
Sist redigert:

bambi

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
9.022
Antall liker
4.121
Sted
Nedre Eiker
Høhø - too much information :p
Det gjelder sikkert for TS leifarild også, men det viktige er jo uansett at han har glede av musikken han lytter til, uansett hvilke verktøy som var i bruk for å fange - og gjengi - lyden.

Edit: Det blir som grammofon sier litt lenger oppi her, at hører du forskjell på stemmer via anlegget så er det nok også i stand til å skjelne mellom Knopfler-Strat og jazzkasser. Det handler bare om å gjenkjenne det du lytter etter.
Det vi driver med her er uansett så langt over i nerde-territorie selv om man bare skulle drive med "vanlig hifi", at å lytte på hvor forskjellig anslaget på strengen er med forskjellige pickuper eller plekter for den saks skyld, gjør minimalt fra eller til. :)
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.028
Antall liker
6.759
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Jeg syns det er mer interessant at man ofte kan gjenkjenne en gitarist bare av å høre vedkommende spille, selv om det er en sang eller et riff man aldri har hørt før. Særpreget kommer jo først og fremst fra den som spiller, og ikke instrumentet det spilles på.
Det er et veldig godt poeng ja, men en Stratocaster låter fortsatt som en Stratocaster, uavhengig om det er Mark Knopfler eller David Gilmour som spiller på den.
Tja... Det finnes stratocastere i forskjellig treverk, med humbuckere, med Floyd Rose vibrato, aktive pickuper, etc... Masse variabler som kan påvirke der også.

....Men enig i at det finnes en "typisk" Stratocaster-lyd. :)
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.028
Antall liker
6.759
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Gilmour har forresten brukt en del aktive EMG pickuper iallfall live, men låter fortsatt som seg selv.
Gilmour bruker jo det største batteriet av effekter og prosessorer verden har sett, så lyden av instrumentet hans er nok ganske lik nesten uansett. :)
 
Topp Bunn