Digitale avspillere Linn plasserer en stor spiker i CD-kista......

Mbare

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.02.2003
Innlegg
2.436
Antall liker
8
Jeg sletta et av emnene som omhandlet akkurat samme sak og med samme link.

Mbare - moderator
 
V

vredensgnag

Guest
Dette har vi jo diskutert en del her inne - og mens enkelte påstår at "streaming og hard-disk basert avspilling ikke er modent" har Linn forlengst stilt seg inn på fremtiden.

The firm, which makes systems costing from £2,500 to more than £100,000, said discerning customers recognised the superior quality of digital streaming.

Linns satsing på kvalitetsopptak og tilgjengelighet over nettet av high-res, kombinert med dedikerte lagrings- og avspillingskomponenter, posisjonerer dem sterkt.

De er ikke alene - Meridian/Sooloos har satset på det samme - men har ikke en tilsvarende musikkproduksjon å vise til.

Klok avgjørelse. Dermed skaper de forståelse for at cd-mediet bare er en annen måte å lagre en musikkdatafil på, den samme filen kan man legge på en hard-disk, eller flash-mem, og en dag har vi sikkert virkelig kvantum-electronic lagring av data..
 
N

nb

Guest
Ikke overraskende, og flere vil nok følge etter. CD-spilleren kommer til å bli et nisjemarked for deler av den audiofile populasjon, om det ikke er slik allerede. De fleste som kjøper en sølvplatesnurrer nå til dags kjøper uansett en DVD-spiller regner jeg med. Og som vreden påpeker, flere og flere ser ut til å skjønne at en CD-plate ikke er mye annet enn en temmelig avleggs måte å lagre digitale data på. Selv om det selvsagt har sin sjarm å gå til platesamlingen, åpne en plate, sett seg til i godstolen og lese i coveret.

Velkommen til fremtiden. Eller nåtiden for enkelte ;D
 

Espen R

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
7.195
Antall liker
387
"The company reckons that the CD format will continue to be useful as a way of recording and storing music. It claims that a CD recorded onto a hard disk can achieve a higher quality than one played on a CD player."

Q til målemafiaen: Hva er den tekniske forklaringa på dette, hvis alt annet er likt i en CD spiller og hard disc, borsett fra drivverk/laseroptikken?

PS! Linn slutter å selge CD spillere fordi dem ikke tjener penger på det. De blir utkonkurert av f.eks Sony SCD-XA 5400 som kan kjøpes mye billigere enn en Linn.
 
N

nb

Guest
Espen R skrev:
Q til målemafiaen: Hva er den tekniske forklaringa på dette, hvis alt annet er likt i en CD spiller og hard disc, borsett fra laseroptikken?
Spør en av ingeniørene til Linn, ikke de som snakker med BBC.

Sony har muligens en viss interesse av å prøve å holde liv i SACD, tipper det er en av grunnene til at Sony fortsatt kommer med mye modeller av slike spillere, det slår uansett neppe mye til eller fra på bunnlinjen til Sony, de er mer avhengige av hvordan det går med PS3;)
 

Espen R

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
7.195
Antall liker
387
nb skrev:
Espen R skrev:
Q til målemafiaen: Hva er den tekniske forklaringa på dette, hvis alt annet er likt i en CD spiller og hard disc, borsett fra laseroptikken?
Spør en av ingeniørene til Linn, ikke de som snakker med BBC.
Jeg betvile ikke dette, finner det absolutt sannsynlig. Har lest at flere hører det.
Så streaming fra nettet vil gi oss ennå bedre DSD lyd, på samme måte som at de som hører musikken fra en DSD recorder sier at den låter ennå bedre en den ferdige produksjonsdiscen.
 
V

vredensgnag

Guest
Målemafia - et ord jeg ikke har sett på en stund.
 

Espen R

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
7.195
Antall liker
387
vredensgnag skrev:
Målemafia - et ord jeg ikke har sett på en stund.
Du må jo ikke glemme hvem du er...da må jeg minne deg på det. ;D
 
V

vredensgnag

Guest
Espen R skrev:
vredensgnag skrev:
Målemafia - et ord jeg ikke har sett på en stund.
Du må jo ikke glemme hvem du er...da må jeg minne deg på det. ;D
Jeg skal derimot la være å minne deg om hvem du er ... ;D

SONY kan bare droppe DRM på dsd - så legger vi det på harddisk og har det riktig fint, selv om jeg personlig foretrekker alternativene i High-res. Men det er fint med valgmuligheter.

Fra et miljøsynspunkt er det simpelthen briljant å bli kvitt disse sølvskivene.
 

Espen R

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
7.195
Antall liker
387
vredensgnag skrev:
Espen R skrev:
vredensgnag skrev:
Målemafia - et ord jeg ikke har sett på en stund.
Du må jo ikke glemme hvem du er...da må jeg minne deg på det. ;D
Jeg skal derimot la være å minne deg om hvem du er ... ;D

SONY kan bare droppe DRM på dsd - så legger vi det på harddisk og har det riktig fint, selv om jeg personlig foretrekker alternativene i High-res. Men det er fint med valgmuligheter.

Fra et miljøsynspunkt er det simpelthen briljant å bli kvitt disse sølvskivene.
For min del må de gjerne droppe DRM. Sony electronics vil sikkert også droppe DRM, men det er Sony Music og partnere som ikke vil.
Linn records gjør hva de vil med hensyn til DRM.

Aviser og blader i papir må også bare droppes ut fra et miljøhensyn. Er Fidelity et miljøsvin? ;D
 
V

vredensgnag

Guest
En konsekvens av verdens ønske om å redusere bruk av fossile brensler, samt miljøkonsekvensene av samme, er at alt som kan overføres elektronisk vil bli overført elektronisk. Og alternativet - fysisk transport og distribusjon - vil bli belastet med høye avgifter.

Det var dagens fra krystallkulen.

(En grei måte å vurdere slike på, er å spørre seg selv om man ville utviklet f.eks. papirdistribusjon av nyheter, vha aviser, om man hadde adgang til å overføre tekst og bilder via et internett som eksisterte på samme tidspunkt? Selvsagt ikke - fra et ressurssynspunkt er det fullstendig ravgalt å distribuere aviser slik vi gjør (fra skog til søppelplass), hvilket er årsaken til at aviser og andre trykksaker sliter. I siste instans handler det om hva som lønner seg for den som utgir mediet.)
 

Trond_B

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.08.2004
Innlegg
719
Antall liker
157
Torget vurderinger
19
Espen R skrev:
"The company reckons that the CD format will continue to be useful as a way of recording and storing music. It claims that a CD recorded onto a hard disk can achieve a higher quality than one played on a CD player."

Q til målemafiaen: Hva er den tekniske forklaringa på dette, hvis alt annet er likt i en CD spiller og hard disc, borsett fra drivverk/laseroptikken?
Du er inne på det der.
 
N

nb

Guest
Trond_B skrev:
Du er inne på det der.
Tja, å lese av en CD feilfritt er en trivialitet. Ditto med å lese av en harddisk. Feilkorrigeringssakene på en CD-spiller er temmelig robuste og har vist seg å funke fint i praksis - det er delvis pga de at en CD som har ligget og slengt i flere år sannsynligvis lar seg spille av uten problemer til tross for riper og merker på undersiden. Blir skadene for store, feiler feilkorrigeringen, det hører man gjerne ved at lyden muter, et klikk eller lignende. Så lenge korrigeringen fungerer er det ikke noe element av gjetting eller interpolering involvert. For musikk hadde dette ikke vært verdens undergang, men det er kritisk f.eks for programvare distribuert på CD, den vil feile om en eneste bit er korrupt. Data-CD (yellow book) har et ekstra lag feilkorrigering, men det er i praksis visstnok så godt som aldri i bruk.
 
V

vredensgnag

Guest
Espen R skrev:
"The company reckons that the CD format will continue to be useful as a way of recording and storing music. It claims that a CD recorded onto a hard disk can achieve a higher quality than one played on a CD player."

Q til målemafiaen: Hva er den tekniske forklaringa på dette, hvis alt annet er likt i en CD spiller og hard disc, borsett fra drivverk/laseroptikken?
Her må du vurdere hvordan CDer produseres. Det lages en støpemaster som CDene presses mot, og man forutsetter at denne masteren er korrekt, den sjekkes mot originalfilen.

MEN - om noen av kopiene som presses av støpemaster får produksjonsfeil, kan det godt være at disse feilene når ut til forbrukere. Reed-Solomon skal kunne ta seg av dette, siden lesbar informasjon er lagt i triplikat og på ulike sektorer på CDen, men likevel kan man få avlesingsfeil fordi informasjonen som ligger på disken er feil. Og dermed kan den fysiske CDen trigge interpolering, dvs rekonstruksjon av data, i stedet for ren avlesing.

Derimot vil en fil som overføres fra produsent til forbruker være identisk med hva som ble sendt, og når den lagres på harddisk er det protokoller som sjekker at den har integritet, dvs er som den skal være.
Man har fjernet et mekanisk/fysisk ledd (flere, faktisk), og har en enklere kobling mellom opprinnelig fil og den du avspiller.
 
V

vredensgnag

Guest
Linns download-interface blir bare finere og finere. Handler nå 24/192kHz FLAC uten problemer, samler det vakkert i en mappe som er korrekt kategorisert, og inkluderer album-art, info, o.a.
 

Vedlegg

tintoretto

Hi-Fi interessert
Ble medlem
29.05.2007
Innlegg
61
Antall liker
0
Tja, å lese av en CD feilfritt er en trivialitet. Ditto med å lese av en harddisk. Feilkorrigeringssakene på en CD-spiller er temmelig robuste og har vist seg å funke fint i praksis...
[/quote]

Er vel ikke helt enig i dette rent teknisk. Det er ikke snakk om å lese eller ikke lese. CD-spilleren må titt og ofte jevne over leseproblemer ved å foreta kvalifiserte gjetninger. Det er en enkel sak å høre forskjell på for eksempel Linn's Akurate CD-spiller og Akurate nettverksspiller. "Problemet" er at de begge er så gode at jeg begynner å tvile på om jeg blir lykkeligere med en nettverksspiller. Jeg sitter like sjeldent og lytter etter den "kullsorte" bakgrunnen som jeg stirrer ut i tussmørket. Da er jeg mer interessert i alt det spennende som jeg faktisk kan se. Jeg er av den skolen som mener frekvensgang, rytme og kraft er viktigere enn holografi.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
242
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
tintoretto skrev:
... Jeg sitter like sjeldent og lytter etter den "kullsorte" bakgrunnen som jeg stirrer ut i tussmørket. Da er jeg mer interessert i alt det spennende som jeg faktisk kan se...
Fantastisk bra allegori, og jeg er selvsagt hjertens enig i betraktningene :)
 

Dr.Evil

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.10.2007
Innlegg
635
Antall liker
7
.. "Problemet" er at de begge er så gode at jeg begynner å tvile på om jeg blir lykkeligere med en nettverksspiller. Jeg sitter like sjeldent og lytter etter den "kullsorte" bakgrunnen som jeg stirrer ut i tussmørket. Da er jeg mer interessert i alt det spennende som jeg faktisk kan se. Jeg er av den skolen som mener frekvensgang, rytme og kraft er viktigere enn holografi.
[/quote]


Godt sagt!
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.376
Antall liker
312
Torget vurderinger
3
Svart bakgrunn eller ikke: Nettverks/harddisk-spilleren har vel uansett økonomiske fortrinn. En harddisk til 500,- kr er mer sofistikert enn hva noe av det verdens hifiprodusenter har ressurser til å komme opp med av cd-drivverk i hundretusenkronersklassen.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
242
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Det kan jo hende at en liten lytt til kredible alternativer ville ha endret en smule på oppfatningen av den teorien. Selv om den er plausibel i teorien, og i enkelte tilfeller ogsp i praksis. Uten at jeg skal vite så veldig mye om det, som ikke har så mange harddisker.
 
V

vredensgnag

Guest
I dag er jo musikken tatt opp på harddisk, bearbeidet under etterarbeidet vha harddisker og sluttbehandlet før overføring til CD eller andre medier vha harddisker.
Liten grunn til å tro at det ikke har gått bra langs hele den kjeden - og sikkert ganske smart å fortsette kjeden så tett på høyttalerne som mulig.
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.376
Antall liker
312
Torget vurderinger
3
Vidar P skrev:
Det kan jo hende at en liten lytt til kredible alternativer ville ha endret en smule på oppfatningen av den teorien. Selv om den er plausibel i teorien, og i enkelte tilfeller ogsp i praksis. Uten at jeg skal vite så veldig mye om det, som ikke har så mange harddisker.
Jeg må jo lene meg til annenhåndsoppfatninger. Men jeg har blant annet blitt fortalt at Klimax DS overgår den langt dyrere CD555. Og det er interessat at prisforskjellen imellom dem er omtrent det samme som en CDS3 headunit. Storskalaproduksjon har sine fordeler. En hardisk til 500,- er jo ikke egentlig det. Den har jo egentlig kostet milliarder i utviklingskostnader.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
242
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
VG; samtidig så har vel endel aspekter ved cd-avspilling (annet enn konverteringen og buffering mot preamp) også modnet en anelse de siste 25 år hvor det har vært utvikling på området.

En eller annen danske (jeg håper han/de ikke er representative for den danske tankekraft, og det tror jeg heller ikke) sa at Linn aldri hadde laget en god cdp. Det var noe av det dummeste jeg har lest på dette forumet noensinne, men dessverre helt i tråd med hva samme danske pleier å lire av seg av intellektuell refleksjon i debatter man burde ha lest og lært istedet for å pøse på med tøv.

Grunnen til at jeg nevner det er at Linn i omlag 20 år har laget veldig gode cdp'er, både fra et teknisk/målemessig og et subjektivt/musikalsk ståsted. Nå har de gått over til andre kilder for sine data, og jeg berømmer de for det. Linn har alltid vært fremsynte, og har alltid turt å stå for hva de mener. Jeg er ikke i tvil om at HDD kn være bedre enn cdp som kilde, som Linn signaliserer, selv om noen her på forumet (hvis hørsel jeg ikke deler!) har hevdet at det ikke er forskjell på digitale kilder så lenge de er i digitaldomenet, og det skal være meg en glede når dette blir en matur arbeidsmodell i markedet.

Enn så lenge så har vel cdp'er modnet så lenge og så mye at det skal mye til for at en "vanlig" computer har de samme audiofile prioriteringer som lav støy, lav jitter osv. Men Linn er vel blant de som kan gjøre dette svært så lydmessig overlegent, om historien er noe å belage seg på. Iallefall om man finner på et format som er ditto overlegent redbook. Enn så lenge så fortsetter jeg å spille mine cd'er jeg, og later som ingenting. Noe jeg heldigvis kan, fordi det er så mye god musikk på cd så billig og så lett tilgjengelig akkurat nå.
 

tRMD

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.04.2007
Innlegg
238
Antall liker
0
Hearing is believing!

Linn lager GODE digitalspillere.
DS- rangen er også MEGET GOD.
Har hørt alle, og ved Akurate DS tangeres og kanskje forbikjøres min Unidisk 1.1.
Men jeg elsker å kunne spille cd som noe fysisk. Se i cover osv.
rett fra butikken, inn m cd....

Og i og med at 1,1 er så bra - kan jeg spille cd på toppnivå inn i den digitale solnedgangen....
(selv om LP er aller best da!)
 
V

vredensgnag

Guest
Vi er nok enige, Vidar. Jeg syns Linn har gjort eksepsjonelle bidrag til det å nyte musikk, både analogt og digitalt. Og er enig i at det utsagnet, som jeg også fikk med meg, var latterlig - men fra folk som sitter i bomberom og lytter får man nok høre mye underlig.

Og ja, CD-avspilling er utviklet, men som BachMan er inne på er det lagt store ressurser i det å skape pålitelig avlesing fra harddisk.
Innen musikk- og filmproduksjon bearbeides filer med vilt høyere oppløsning og datarategjennomgang enn hva noen "forbruker" av musikk noensinne er i nærheten av - og det skjer med total pålitelighet, også i avspillingsresultatet.

Jeg kommer til å beholde mine cd-spillere, men må tilstå at de brukes kanskje 1/20 av den tiden jeg lytter til musikk, jeg er helt avslappet til det å lytte fra harddisk og andre servere.
 

tintoretto

Hi-Fi interessert
Ble medlem
29.05.2007
Innlegg
61
Antall liker
0
Vil si meg enig med mange av de som lytter til og er fasinert av Linn DS. DS er utvilsomt veldig bra. Til en viss grad kan jeg også si meg enig i at DS er bedre enn CD-spillere på samme prisnivå, men da først og fremst på de to rimeligste modellene Sneaky (10K) og Majik (20K). På dette prisnivået vil fordelene ved å utnytte komersiell teknologi være betydelige. Ved å kjøpe en tilsvarende CD-spiller går mye av kronene nødvendigvis til drivverk og laser.

Akurate DS koster ca 40K og Klimax DS 125K. Da blir det en annen sak. Her er det ikke snakk om å prise produktet utfra utviklingskostnader, men lage prestisjeprodukter. Ikke tolk ordet prestisjeprodukter negativt. Som sagt er også jeg fasinert av Linn DS. Det er sunt for bransjen at en så sentral aktør satser så helhjertet på denne teknologien.
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.204
Antall liker
114
Det er ett selskap som har lansert en disc løs ... løsning for bil og vettu...
http://www.parrot.com/usa/products/bluetooth-car-stereos (Youtube vid.. )

Check it out...

Polly want an apple... ;D Har du mobilnett på iphone'n kan den streame fra nettet, ALT MULIG!!! I bilen! Men du lader iphonen og!
Du kan streame fra hjemmeserveren din og om du vil. Easy as pie...
Nå har dem sannelig kommet langt synes jeg!!! I denne digitale verdenen vår!!!

Men... http://www.digi.no/795843/slik-skal-android-og-opera-slaa-iphone sier at Apple har en konkurrent i Streaming!!!
Ting er på gang!!!! Denne 30 minutter lange videoen... skriver historie. SE DEN!!!

Det er IKKE Linn man bør se på, det er Google... som spikerslageren....

Jeg vil bare si at jeg har telenor mobilnett, som jeg fikk meg for en mnd siden. En sånn 3g/Edge sak. (4G er på vei, 2-3 år tror jeg unna)
Jeg har tenkt å begynne å teste dette, snarlig! Dette er dritfett!!!
I øyeblikket har man vel... 0.5Mb hatighet, så det betyr at man kan kjøre flac som letteste filformat... Waw tar for mye data/sec.

Det fantastiske er selvsagt funsjonen (Syncronize Opera 'mini') ... Say no more, say no more. DET er pågang... en revolusjon her!!!
Gi det noen "generasjoner" ... så er dette... på plass, med alt som også... eventuelt audiofile ønsker!!!!
Ikke sant, man åpner nettsiden man skal streame fra i opera mini på en android... det være seg nettbasert musikk, eller ens egen pc, hvor man enn er på kloden. Giddy up... Dette er fett!!!!!
Nå er det ikke android i seg selv som er interesant her, det er selskapet Opera!!!! Men at Google har valgt Opera, det bør man merke seg!!!


mvh
 
Topp Bunn