Lilleborg lyd- og spasérklubb.

[Frodm]

Jeg har forsøkt maks-spl for første gang. Fra lavest til høyeste er det 8 dB på volumkontrollen på Altitude. Det ser ut til å komprimere fra ca. 30-60 Hz, så da ga jeg meg. Er det THD som vist i tab'n Distortion du mener opptil 30%, Thorbjørn?

24": THD h2-9: 3,94% høyeste måling.




Målingen nedenfor er 15"-en og 24"-en sammen, litt lavere THD for 15" med 2,32%. Headroom på ampen viste ca. 0 dB. Om disse målingene er sånn passe sammenlignbare, er jeg overasket over at 24"-en ikke måler høyere. Det er etgodt stykke opp til dette. 15" er relativt bedre, synes jeg. Sannsynligvis klarer ikke 24"-ampen å ta ut kapasiteten for driveren. Antar jeg.

Lilla er 24", brun er 15"

 

[SigbergAudio]

Jeg har forsøkt maks-spl for første gang. Fra lavest til høyeste er det 8 dB på volumkontrollen på Altitude. Det ser ut til å komprimere fra ca. 30-60 Hz, så da ga jeg meg. Er det THD som vist i tab'n Distortion du mener opptil 30%, Thorbjørn?

Vis vedlegget 1220757
24": THD h2-9: 3,94% høyeste måling.




Målingen nedenfor er 15"-en og 24"-en sammen, litt lavere THD for 15" med 2,32%. Headroom på ampen viste ca. 0 dB. Om disse målingene er sånn passe sammenlignbare, er jeg overasket over at 24"-en ikke måler høyere. Det er etgodt stykke opp til dette. 15" er relativt bedre, synes jeg. Sannsynligvis klarer ikke 24"-ampen å ta ut kapasiteten for driveren. Antar jeg.

Vis vedlegget 1220759
Lilla er 24", brun er 15"

Jeg skjønner ikke helt hva som skjer med komprimering mellom 30-60hz, er det egne drivere som spiller her?

THD i Distortion tabben ja. Hvis den er så lav som du sier så er det ingen kompresjon pga at driverne ikke vil mer.

"Fra lavest til høyeste er det 8 dB på volumkontrollen på Altitude" <- dette skjønner jeg heller ikke hva betyr.

Til slutt rart det er såpass lavt nivå ved 10hz. Kanskje du har en dip der med den plasseringen du har nå?

 

[Frodm]

Jeg skjønner ikke helt hva som skjer med komprimering mellom 30-60hz, er det egne drivere som spiller her?

THD i Distortion tabben ja. Hvis den er så lav som du sier så er det ingen kompresjon pga at driverne ikke vil mer.

"Fra lavest til høyeste er det 8 dB på volumkontrollen på Altitude" <- dette skjønner jeg heller ikke hva betyr.

Til slutt rart det er såpass lavt nivå ved 10hz. Kanskje du har en dip der med den plasseringen du har nå?

Grafen med 3 plots er alle 24"-en fra System Integrity. Det nederste bildet er 24"-en og 15"-en (en stk., ikke alle fire).

"Fra lavest.....": Laveste måling i øverste bildet var volumnobben på -25, mens det øverste var den på -17. Jeg tror det som skjedde var at jeg gikk i taket på mikken. Skal teste igjen, etter å sjekke ut et par REW-videoer på tuben. Men i morra blir det å holde en lav profil.

 

[SigbergAudio]

Grafen med 3 plots er alle 24"-en fra System Integrity. Det nederste bildet er 24"-en og 15"-en (en stk., ikke alle fire).

"Fra lavest.....": Laveste måling i øverste bildet var volumnobben på -25, mens det øverste var den på -17. Jeg tror det som skjedde var at jeg gikk i taket på mikken. Skal teste igjen, etter å sjekke ut et par REW-videoer på tuben. Men i morra blir det å holde en lav profil.

Men det er vel ikke så mye poeng i denne testen egentlig, problemet slik jeg forstår deg er at det ikke er nok nivå mellom 10-20hz? Jeg synes det ser ut som du har en ganske heftig dip ved 12hz eller noe som er såpass bred at du mister energi helt opp til 16-17hz, kanskje kombinert med at subben(e) som jobber der ruller av ganske raskt også etter 20hz.

 

[Frodm]

Men det er vel ikke så mye poeng i denne testen egentlig, problemet slik jeg forstår deg er at det ikke er nok nivå mellom 10-20hz? Jeg synes det ser ut som du har en ganske heftig dip ved 12hz eller noe som er såpass bred at du mister energi helt opp til 16-17hz, kanskje kombinert med at subben(e) som jobber der ruller av ganske raskt også etter 20hz.

Vel, testen er for å forstå omfanget av problemet. Det virker å være en kraftig dipp 10-12 Hz. Det får jeg ikke gjort med, uten å flytte subben, og måle igjen.

 

[Harry Stoteles]

Skal ikke påberope meg noen stor teknisk innsikt på dypbassfeltet, så jeg stiller et spørsmål heller enn å komme med en diagnose.

Siden 24" kun jobber under 20 Hz, og nivået under 20 Hz er merkelig lavt, kan det hende at det rett og slett er noe feil med innstillinger, forsterkeren eller matchen mellom forsterker og 24"? For bølgelengdene under 20 Hz er vilt lange og subber er rundstrålende... som når jeg tenker meg om både kan være forklaring på, og årsak til det jeg spør om.

 

[Flageborg]

Jeg tror det som skjedde var at jeg gikk i taket på mikken.

Kan det være mic'en prøver å gjøre ting den ikke kan?

Behringer ECM8000 benyttes med en kalibreringsfil.
Legger ved en skisse som viser kompensasjonen som benyttes.

Ved 25Hz er korrigeringen 25.8dB og ved 20Hz er den 31.9dB

Det kan være din mic fungerer fint og avviket skyldes et "umulig" måleområde?

 

[Frodm]

Takk for innspill. Jeg har tenkt på om det feil i målinger eller at mik'n ikke måler korrekt. Nå har jeg flyttet til et annet sted. Skal måles i morra, det kan gi en pekepinn på om det er mik'n. Kobler til en annen forsterker også.

 

[Frodm]

Mest infrabass på dass!

Jeg målte forskjellige steder (med kalibrering for MLP) for å finne ut om det var mikrofonen som tulla. Målinger innenfor 50-100 cm fra MLP har alle dippen på 10-12 Hz, og betydelig svekkelse 10-15 Hz. Å flytte 24"-en ut på gangen (rett utenfor dass) gjorde lite forskjell. Da jeg satt mikrofonen utenfor dassdøra, der 24"-en står på bildet, skjedde det noe, se grønn graf nedenfor. Hva er konklusjonen? Med treg mage kan anlegget med hell skrus opp. Mikrofonen ser ut til å fungere som den skal. Dippen på 10-12 Hz er relatert til MLP og rom, ingen av delene kan jeg gjøre noe med, realistisk sett. Og, det har ingenting å si for lydkvaliteten ved spilling av musikk.

Så hvorfor bry seg? Vel, idèen var å øke infrabass ved filmavspilling ved å inkludere en 24". Det gjør den forsåvidt, men ytelsen er ganske hemmet av rom og MLP. Ytelsen for 24"-en er svakere enn ventet, se maksmåling nederst.

For 15" økte jeg volum helt til ampen viste ca. 0 dB headroom. 108 dB ved 20 Hz og 111 maks. Det er vel ganske ok? Men 24"-en (målt stående på gangen) henger knapt med 15"-en. Det er skuffende. Denne gangen med Crown XTI2 4002 brokoblet (oppgitt til 2,4kW i 8 Ohm) helt til ampen kuttet. Målingen er omtrent som med JBL DSI 2.0 MA4 (2,6kW i 8 Ohm brokoblet). For meg virker det som om forsterkerne ikke klarer å ta ut potensialet. Men om det finnes 10 dB (som er hva den minst bør yte) til med en sterkere forsterker, det lurer jeg på.

15": Grønn
24": Brun

 

[SigbergAudio]

Ser vel ikke ut som det er så mye vits med 24" subben med dagens plassering.

 

[Harry Stoteles]

100% sikker på at det ikke er noe høypassfilter på 20Hz et sted i kjeden? Synes det er så merkelig at det faller så fort under 20 Hz. Dassdørmålinga ser ut som en romnode.

 

[Frodm]

Ser vel ikke ut som det er så mye vits med 24" subben med dagens plassering.

Jeg setter'n på dørmatta sånn at Hjemlevering kan hente den

 

[Frodm]

100% sikker på at det ikke er noe høypassfilter på 20Hz et sted i kjeden? Synes det er så merkelig at det faller så fort under 20 Hz. Dassdørmålinga ser ut som en romnode.

For maksmålingene har jeg slått av kalibreringen på Altitude'n og alle andre filtere. Bortsett fra den overraskende svake ytelsen for 24"-en sammenlignet med 15"-en, er kurven for 24 og 15" i samsvar med hverandre. (15 og 24" står vanligvis nesten inntil hverandre, 10-15 cm). Det taler for at 10-20 hz fra MLP er slik der de er plassert i rommet. Eller?

 

[SigbergAudio]

For maksmålingene har jeg slått av kalibreringen på Altitude'n og alle andre filtere. Bortsett fra den overraskende svake ytelsen for 24"-en sammenlignet med 15"-en, er kurven for 24 og 15" i samsvar med hverandre. (15 og 24" står vanligvis nesten inntil hverandre, 10-15 cm). Det taler for at 10-20 hz fra MLP er slik der de er plassert i rommet. Eller?

Du kan jo kjøre rca-kabel fra PCen og rett i forsterkeren til subben når du kjører REW, så er du sikker på at du ikke har noe prosessering?

 

[Frodm]

100% sikker på at det ikke er noe høypassfilter på 20Hz et sted i kjeden? Synes det er så merkelig at det faller så fort under 20 Hz. Dassdørmålinga ser ut som en romnode.

Romnoden sitter på andre sida av døra......

 

[Harry Stoteles]

Upresist sagt, mente resonans. Kansellering i stua, resonans på dass.

Elementet skal tåle 3500W og forsterkerne leverer 2400W, det er ikke så kjempestor forskjell i spl. Kan det være noe innebygd høypass i forsterkerne?

 

[Harry Stoteles]

Crownen er i alle fall bare oppgitt som 20-20k Hz i manualen...

https://adn.harmanpro.com/product_documents/documents/2024_1408114215/5021481_SPEC_MNL_XTi2_OPERATION_06-12_original.pdf

Det betyr ikke nødvendigvis at den ikke kan spille dypere, men kanskje noe å sjekke.

 

[Harry Stoteles]

Hvilken målemik har du?

 

[Frodm]

Hvilken målemik har du?

umik2.

 

[Frodm]

Crownen er i alle fall bare oppgitt som 20-20k Hz i manualen...

Vis vedlegget 1221346

https://adn.harmanpro.com/product_documents/documents/2024_1408114215/5021481_SPEC_MNL_XTi2_OPERATION_06-12_original.pdf

Det betyr ikke nødvendigvis at den ikke kan spille dypere, men kanskje noe å sjekke.

Det er ingen filtre jeg har satt. Men om forsterkeren runder av skal jeg sjekke.

 

[Harry Stoteles]

Noen spørsmål til.

i en annen post skriver du at Trinnov anbefaler lavpass for 24" på 15 Hz. Har du prøvd det?

har du low shelf i trinnoven for å kompensere for avrulling?

 

[Harry Stoteles]

Trinnov Support anbefalte deling på 15 Hz ved implementering av en infrasub

 

[Frodm]

Tre spørsmål til.

1. Har du prøvd å måle maks uten brokobling?

2. i en annen post skriver du at Trinnov anbefaler lavpass for 24" på 15 Hz. Har du prøvd det?

3. har du low shelf i trinnoven for å kompensere for avrulling?

Jeg har ikke prøvd maksmåling uten brokobling, det kan være interessant å se forskjellen.

Jeg har forsøkt lowpass på ulike frekvenser. På jbl-forsterkeren har jeg en på 17 hz.

Ikke low-shelf, men økt gain satt Xovers.

 

[Harry Stoteles]

Brokobling har jeg egentlig ikke peiling på, så i et glimt av ansvarsfølelse tok jeg vekk spørsmålet for å ikke oppfordre til destruktiv adferd.

 

[Harry Stoteles]

Heftig oppsett uansett om du ikke har hundrevis av dB på 10 Hz

 

[Frodm]

Heftig oppsett uansett om du ikke har hundrevis av dB på 10 Hz

Tusen takk. Jeg er veldig godt fornøyd. Disse infra-greiene er en bonus.

 

[SigbergAudio]

Noen spørsmål til.

i en annen post skriver du at Trinnov anbefaler lavpass for 24" på 15 Hz. Har du prøvd det?

har du low shelf i trinnoven for å kompensere for avrulling?

Hvis man har lavpass på 15hz så vil den jo dempe en god del ved 15hz, så det høres jo umiddelbart veldig lavt ut. Hvis man vil at den skal ha full pupp ved 15hz burde den neppe ha lavpass noe lavere enn kanskje 25hz. Ellers vil den i all hovedsak gi output fra 10hz og ned, ikke 20hz og ned.

 

[Harry Stoteles]

Forslaget kom fra Trinnov, så jeg så for meg at de tenkte på et veldig bratt filter. Regner med Amplitude gir mulighet for det.

Var egentlig derfor jeg var litt nysgjerrig på hvordan det hele var organisert.

 

[Frodm]

Hvis man har lavpass på 15hz så vil den jo dempe en god del ved 15hz, så det høres jo umiddelbart veldig lavt ut. Hvis man vil at den skal ha full pupp ved 15hz burde den neppe ha lavpass noe lavere enn kanskje 25hz. Ellers vil den i all hovedsak gi output fra 10hz og ned, ikke 20hz og ned.

Etter kalibrering 24" med 15" i Altitude (Level + delay). Deretter vesentlig økning av Level for 24"-en. Da ligger 20-60 Hz skyhøyt. Setter filtere i JBL amp, blant annet low.-pass. Sjekker hele tiden at low-pass ikke senker ønsket område.

 

[Frodm]

Oppsummert, implementering av 24" sub gir mer av det jeg har nok av, og lite av det jeg er ute etter. Slik jeg forstår det, handler det i hovedsak om rom og MLP, begge deler urealistisk å gjøre noe med. Så viktig er det heller ikke. 24" yter lavere enn ventet, en kraftigere forsterker ville sannsynligvis bedret ytelsen noe. To 24"-e stacket, vesentlig krafigere forsterker, og mye Level-ratting ville kanskje gjort at 10-15 Hz hadde kommet level med resten av subbass. Så da lar jeg dette mini-prosjektet fare. 24"-en blir lagt for salg sammen med tre forsterkere. Nå som jeg har gjort god reklame for greiene.

 

[Frodm]

Hva skal jeg finne på nå? Bare spille musikk? Jeg spiller musikk, film og serier hver eneste dag. Selv om det ikke ser sånn ut i denne tråden. Musikk-innlegg i Klassekampen i dag hører med på en fredag. God helg!

 

[Harry Stoteles]

Kanskje en rumperister er veien til Nirvana?

 

[ragwo]

Nirvana finnes på et loppemarked i nærheten av deg.

 

[Frodm]

Lenge siden det har vært noe sånt her i huset.... Ja, rumperister altså.

 

[Frodm]

Innekatten til naboen bestemte seg for å være utekatt. Full kontroll....

 

[Frodm]

I forbindelse med Cedia 2026, slapp Trinnov ny softwareversjon som gjør Waveforming mulig med kun 2 subwoofere, tidligere måtte en ha 4. Enda viktigere, det er ikke nødvendig med "absorber" subs på motsatt vegg/side. Dette gjør det enkelere å implementere Waveforming, men ikke så aktuelt for meg. Tenkte jeg. Da en kar i Altitude-tråden på AVSforum mente det kunne være en god idè siden jeg sitter så tett inntil bakveggen. OK, får prøve da.......

Pokker ta, det fungerer som bare det. Om noe, så låter det litt bedre (hvilket kan være forskjelling i tweaking). "Sete til sete" måling ikke like godt, men det gjør lite for en enseter. Så lenge varte altså bilstereo-subbene på bakveggen. Viktig med omløpshastighet.

 

[ragwo]

Spennende! Hvilke bokser Trinnov støtter tosubs Waveforming?

 

[Flageborg]

Availability
The new WaveForming configuration and the latest algorithm improvements are available through software updates for Altitude16, Altitude32, and AltitudeCI.

 

[Entropy]

Inspirerende tråd. Lyst å skrive mer om bilsubb i privatbolig? For en som har lyst å dyppe tærne inn i denne verden som en test (og var for sent ute når du solgte inkognito til hyggelig pris) Har du 230v-12v omformer av noe slag her?

 

[Frodm]

Inspirerende tråd. Lyst å skrive mer om bilsubb i privatbolig? For en som har lyst å dyppe tærne inn i denne verden som en test (og var for sent ute når du solgte inkognito til hyggelig pris) Har du 230v-12v omformer av noe slag her?

Neida, bruker en helt vanlig forsterker. DIsse Hertz-ene er passive. Kommer snart for salg.