Forsterkere Levetid på transistorforsterkere

[Eirik84]

Noen som har noen formening om levetid på transistorforsterkere?
Har kikket på en forsterker som selger mener er fra 2006, og blir da litt redd for at den gjenværende levetiden kan være kort og lydkvaliteten degradert siden den var ny

Er det nødvendig å bekymre seg, eller kan forsterkere vare i mange flere år?
Mye elektronikk tar jo fort kvelden når man passerer 5 års levetid..

 

[nysjerrigper]

lyttene er vel eneste slitasjedel? og bør vare 10-20år så lenge de er av ok kvalitet og spenningen ikke overgår spec.
ryker en tradisjonell linær forsterker uten forvarsel innen 5år kan den ikke vær særlig fornuftig konstruert.
edit; evt. potmeteret kan gi litt skurr over tid.. billige relè som gir opp etc.

 

[Eirik84]

lyttene er vel eneste slitasjedel? og bør vare 10-20år så lenge de er av ok kvalitet og spenningen ikke overgår spec.
ryker en tradisjonell linær forsterker uten forvarsel innen 5år kan den ikke vær særlig fornuftig konstruert.
edit; evt. potmeteret kan gi litt skurr over tid..

Dette er smådeler som ikke er svindyrt å få reparert dersom noe skulle ryke eller?

 

[Desillusjonert]

Kommer ikke det veldig ann på lufting og hvor mye den brukes? Som med alt annet elektronisk, varme dreper!
En forsterker som er under 10 år virker for meg som et sikkert kjøp! Du skal være veldig uheldig om det er noe galt med den.

 

[RoyVidar]

Det varierer nok fra produkt til produkt, så det er vanskelig å si noe generelt. Doxa, som jeg har, gir 25 års garanti. Jeg har hatt en 70 SE tidligere i full drift (24/7) - 16-18 år.

Men om du nevner merke/modell, så er det kanskje noen med erfaring fra den.

 

[lovemusikk]

Har en Doxa SE og den er vel fra 90 tallet. Fungerer prikkfritt.

 

[Eirik84]

Det varierer nok fra produkt til produkt, så det er vanskelig å si noe generelt. Doxa, som jeg har, gir 25 års garanti. Jeg har hatt en 70 SE tidligere i full drift (24/7) - 16-18 år.

Men om du nevner merke/modell, så er det kanskje noen med erfaring fra den.

Xindak XA6950 den første utgaven - selger tror den er fra 2006, men han er selv andre eier..

 

[Desillusjonert]

Jeg har en NAD 3020, den er over 30 år og fungerer prikkfritt!
Burde kanskje vært byttet noen kondiser, men det er ikke noe problem.
Så en forsterker fra 2006 bør ikke være farlig å kjøpe. Jeg har aldri hatt noen problemer med bruktkjøp.

 

[ymir]

Hei

Ett eks.

Belles Power Modules Reference Series 350A Version 2 Amplifier Review | Dagogo | A Unique Audiophile Experience

Since there are no vacuum tubes to worry about, there doesn’t seem to be any reason why you would even want to power it down. My Sunfire Signature Series II amplifier basically stayed powered up for nearly 10 years with no detriment.

 

[Troya]

EC-Nemo rundt 10år uten noen problemer (24/7)

 

[Syncrolux]

Jeg har en Tandberg som er over 40 år gammel. Funker som den skal enda.

 

[kortvarig]

Det som typisk har den korteste levetid er elektrolytterne , jeg mener at det er svært at give eksakte vejledning da det bl.a afhænger af hvor meget de er brugt, hvor meget rippel der har været, plus hvor varmt de har siddet, kvaliteten af kondensatoren, og hvor tæt de er kørt på max spænding og temperatur, temperatur er nok den værste fjende hvad angår levetid.
Måske nogen så den fjernsynsudsendelse hvor Samsung udnyttede dette til at lave kalkuleret levetid/indbygget forældelse for deres fjernsyn, ved at sætte en elektrolyt alt for tæt op ad en varm køleplade.

Man kan kalkulerer levetid her: Capacitor Life Calculators | Electrolytic | Film | Ceramic | Illinois Capacitor

Og læse lidt generelt om elektrolytter her http://www.mouser.com/pdfDocs/UCC_ElectrolyticCapacitorTechnicalNotes.pdf

Men den gode nyhed er at elektrolytterne kan skiftes, en forstærker fra 2006 kan være i fin form, men sikkert også det modsatte.
At elektrolyttene er brændt ud gør ikke nødvendigvis at forstærkeren ikke virker, den spiller bare væsentligt dårligere end da den var ny.

Og typisk har man selv en forstærker som har nogle år bag sig så lægger man ikke rigtig mærke til den generelle dårligere og dårligere lydkvalitet, det er vil lidt som med rør vil jeg tror, men lægger først rigtig mærke til lydforringelsen som er sket når de gamle rør bliver udskiftet med nye.

 

[RJEL]

Yes, lytter er et problem.
Spesielt ny moderne tekonlogi med SMD lytter. De er uttørket før de har forlat samlebandet.
Mens en god gammel Tandberg med kvalitetslytter kan vare 40 år.
Derfor er det meningsløst å sammenligne.....

En amp fra 2006 med SMD lytter som står nært kjøleribber kan fort være uttørket ett år etter.
Spesielt hvis den står på 24/7.

Men det er jo ikke alle produsenter som bruker SMD.

 

[X186841]

Ville vel ikke kjøpt kina forsterker som var over 5 år gammel. Kineserne er kjent for å ha produsert dårlige lytter.

 

[Desillusjonert]

Ville vel ikke kjøpt kina forsterker som var over 5 år gammel. Kineserne er kjent for å ha produsert dårlige lytter.

Jaha...?
Og hvor er dette kjent og hvilke beviser finnes for slike anklager?

 

[atlechri]

Mvh Atle

 

[X186841]

Dette er kjent fra bla. databransjen , der gikk de tilbake til dyrere japansk produserte lytter etter mange uheldige episoder.
Har selv hatt både hovedkort og strømforsyninger med kina lytter som har holdt kun 2-4 år.

 

[Desillusjonert]

Dette er kjent fra bla. databransjen , der gikk de tilbake til dyrere japansk produserte lytter etter mange uheldige episoder.
Har selv hatt både hovedkort og strømforsyninger med kina lytter som har holdt kun 2-4 år.

Du har med andre ord beviser på at det skjer i data bransjen og dermed gjelder det også alle eller nesten alle kina produkter innen hifi?
Så, hvor er testene som viser dette?

Og bildet over beviser vel ikke veldig mye...?

 

[X186841]

Det gjelder alt mulig rart , tv,r - styringssystemer til biler - Audio utstyr you name it. Det var verst rundt 2003-2004 og opp til 2008-2009 siste rapporterte større tilfelle er fra 2010 , så det har blitt MYE bedre , men her var det snakk om eldre brukt utstyr.
De ble produsert på Taiwan og i Kina , det var også ett Japansk selskap innblandet , men de hadde importert og renama lytter fra Taiwan.

 

[nysjerrigper]

korsun sine apparater virket knapt et år, så var kondensatorene ubrukelige. problemet var kanskje ikke kvaliteten på de, men at de ikke tålte spenningen.
220V ~310V p-p
240V ~338V p-p
etter trafo og likeretter er man kanskje ned på 40-50V, og ikke allverdens spenningsforskjell, om takhøyden er fornuftig.

 

[X186841]

Login to DIGITIMES archive & research

Faulty capacitors have been discovered in electronic equipment at various times, but mainstream electronics journals began to report widespread defective capacitors from Taiwanese manufacturers in motherboards in October 2002.^[1][2][3] Many well-known motherboard companies have unknowingly assembled and sold boards with faulty capacitors sourced from other manufacturers. Major vendors such asDell, HP, and Apple Inc. were affected.^[4] Circa 2005, Dell spent some US$420 million replacing motherboards outright and on the logistics of determining whether a system was in need of replacement.^[5][6] HP reportedly purged its product line in 2004. The motherboards and power supplies in the Apple iMac G5^[7] and some eMacs^[8] were also affected.
While the capacitor plague has affected large numbers of desktop computers, the problem is by no means limited to that category. Bad capacitors can also be found in external power supply adapters, network switches, audio equipment, flat panel displays, and a wide range of other devices. Bad capacitors can cause a simple failure to turn on, or a wide range of bizarre (often intermittent) behavior of afflicted electronic equipment.

 

[AJ84]

Ikke bare kondensatorer som blir faket, i denne tråden er det bilder av transistorer og motstander også.... http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=516058

 

[Cundis]

korsun sine apparater virket knapt et år, så var kondensatorene ubrukelige. problemet var kanskje ikke kvaliteten på de, men at de ikke tålte spenningen.
220V ~310V p-p
240V ~338V p-p
etter trafo og likeretter er man kanskje ned på 40-50V, og ikke allverdens spenningsforskjell, om takhøyden er fornuftig.

Korsun skrev bakpå forsterkerne at de var ment for 220 V spenning, og når man kjører de på et 230 V nett som enkelte tider av døgnet er endel høyere en det også så sier det seg at spenninga på kondisene blir høyere enn tiltenkt.
Feilen ligger vel egentlig både på at selger ikke er tydelig nok på at de ikke er tiltenkt 230 V nett når de får en ordre til et land med slik spenning, og i tillegg at kjøperne ikke er våkne nok på det.

 

[Polka]

Ville vel ikke kjøpt kina forsterker som var over 5 år gammel. Kineserne er kjent for å ha produsert dårlige lytter.

Jaha...?
Og hvor er dette kjent og hvilke beviser finnes for slike anklager?

Seriøst, du spør om bevis for at Kina produserer mye tvilsomt/kopi greier?

 

[lakki_luke]

Ville vel ikke kjøpt kina forsterker som var over 5 år gammel. Kineserne er kjent for å ha produsert dårlige lytter.

Jeg har og har hatt mange Xindak produkter i mange år. Kjenner IKKE igjen dette. Men at det er mye simpelt på merkede. Kjenner til mange eksempel på dyre forsterkere som ikke fungerer som de skal. Bare i vennegjengen her er det vel 3 ML forsterkere som ikke er som de skal.

 

[bambadoo]

Xindak er en seriøs og god produsent. Faktisk så seriøs at det finnes "fake" Xindak produkter der ute......
Finnes mange useriøse også selvsagt. Det behøver ikke å være geografisk betinget.

Her er foresten noen forskjellige kinesiske fabrikkbesøk

http://www.enjoythemusic.com/china_2009/

Å handle el. komponenter på f.eks. ebay fra kina (og endel andre land) ville jeg derimot vært rimelig skeptisk til. Der finnes det mye rart. Mye fake og rebrandet. "Audio grade capacitators" er et velkjent begrep Det er jo ingen som er villig til å betale mer for ting og tang enn oss audiofile

 

[X186841]

Man må ikke se på dette som en nedrakking av Xindac , men en fastslåelse av kvalitetsproblemer på kina produserte kondensatorer , særlig fra ca. 1999 til slutten av 2000 tallet. Dette rammet også store produsenter som Apple,HP og Dell. Dell anslår å ha brukt 420 millioner dollar bare i 2005 på å rette opp feil forårsaket av dårlige kondensatorer.
Produsenter av elektronikk som brukte f.eks. Japan produserte kondensatorer har aldri hatt nevneverdige problemer.
Men man kan vel gå utifra att Xindac som ett kinesisk selskap først og fremst bruker kina produserte deler istedenfor å importere dyrere deler fra Japan.

 

[Piemonte]

et godt eksempel er vel NRKs FBI program der de viste en Fransk dokumenter for ett par mnd siden der det viste seg at endel elektronikk produsenter laget bevist dårlig design slik at de raskt gikk i stykker, Samsung TVer hadde bl.a dårlige kondensator plassert ved siden av Kjøleribber slik at de ble for varme og sviktet ett to år.
Så kvaliteten på kondiser er viktig for levetiden, men er som regel forholdsvis lette å oppgradere. Tror nok også kvalitets forsterkere bruker generelt bedre elektronikk en billigere merker.
Har også merket meg mange Elecrocompaniet forsterkere på brukten med dårlige potmeter.

 

[Balle Clorin]

Noen som har noen formening om levetid på transistorforsterkere?
Har kikket på en forsterker som selger mener er fra 2006, og blir da litt redd for at den gjenværende levetiden kan være kort og lydkvaliteten degradert siden den var ny

Er det nødvendig å bekymre seg, eller kan forsterkere vare i mange flere år?
Mye elektronikk tar jo fort kvelden når man passerer 5 års levetid..

Halloooo! Stereo er ikke som Iphone. Glem problemet da det er ikke-ekistrerende

 

[ol-fa]

Min Sansui AU - 9500 spiller fortsatt nydelig; 1974 modell, redda fra gjenbruksstasjonen for ti år siden.......

 

[niels]

Ja, kjøp nytt om du er bekymret, Bryston har 20 års garanti.

 

[bambi]

Ja, kjøp nytt om du er bekymret, Bryston har 20 års garanti.

Garantien gjelder bare med kvittering fra autorisert forhandler. Verdt å merke seg hvis man vurderer å kjøpe brukt Bryston.

 

[ymir]

Redusert levetid og økonomiske tap

LEGG IKKE ALL SKYLD PÅ ELEKTRONIKKEN

http://www.hifisentralen.no/forumet/forskjeller-og-testmetodikk/72643-sentralnettet-og-spenningskvalitet.html
http://www.hifisentralen.no/forumet/forskjeller-og-testmetodikk/72643-sentralnettet-og-spenningskvalitet-3.html


http://www.schneider-electric.dk/do...malafbrydere/4/overharmoniske-svingninger.pdf


4.5.4 Reduction in the service life of equipment

(Data obtained from the Canadian Electrical Association).
When distortion of the supply voltage is in the 10 % range, equipment service life is
significantly reduced. Depending on the type of device, the reduction in service life
may be estimated at:


b 32.5 % for single-phase machines
b 18 % for three-phase machines
b 5 % for transformers.



To maintain the service life observed with a normal supply voltage, devices must be
oversized.



4.5.6 A few examples


For the installations in the examples below, the significant economic consequences
made necessary the use of harmonic filters.


b computer centre of an insurance company:
in this computer centre, nuisance tripping of a circuit breaker caused a loss estimated
at 100 000 euros per hour of down time



b pharmaceutical laboratory:
harmonics provoked the failure of an engine generator set and interruption of a very
lengthy test phase on a new product. The estimated loss amounted to 17 million
euros


b metallurgy factory:
induction furnaces provoked overloads causing irreversible damage to three
transformers ranging from 1500 to 2500 kVA in one year, and production losses
estimated at 20 000 euros per hour



b garden-furniture factory:
failure of variable-speed drives provoked production losses estimated at 10 000
euros per hour.


http://www.hifisentralen.no/forumet/forskjeller-og-testmetodikk/72643-sentralnettet-og-spenningskvalitet.html


When Does Poor Power Quality Cause Electronics Failures?

Even though a 2-cycle power outage can damage electronic equipment, sometimes a 3-cycle outage causes no problems.
Nov. 1, 2008Edited by John Dedad, Senior Director, Editorial and EC&M Development







http://ecmweb.com/sagsswellsinterruptions/when-does-poor-power-quality-cause-electronics-failures


To many of us, the utility power grid is a vast system of unknowns. Its performance can make unprotected electronic equipment useless. Why? Because grid voltage values, higher or lower than guaranteed nominal values, have an effect on electronic intelligence processing equipment. Incoming grid power “sees” the equipment's DC power supply, which bears the brunt of any AC grid voltage variation.

Damaged computer equipment could be caused by poor quality power supplies.

The impact of voltage sag

We can hardly assume our electronic hardware operates from a distribution network with zero internal impedance, receives a pure undistorted sine wave, and never sees line voltage variations of 55% from nominal. Yet that's exactly what many electronic system manufacturers think when designing their power supplies.
The combination of utility- and locally generated disturbances results in no such modest limits. Most utilities are permitted line voltage reductions (brownouts) to cope with seasonal demands. In addition, large motors accelerating high inertia loads, spot welding, and other loads act to further drop the voltage level delivered to our power supplies.
Computer shutdowns and sag-induced logic errors aren't the only problems. Damage to the DC power supply is a greater danger. Reduced input voltage can cause excessive power supply heat dissipation, resulting in short equipment life. What's behind this overheating? While trying to maintain constant DC output as the line voltage declines, the DC-to-DC converter circuit has to draw from the reservoir capacitor. With line voltage reduced, this capacitor experiences deep discharges between the twice-per-cycle charging periods (see The DC Power Supply: How and Why It Works).
Now, electrolytic capacitors aren't designed for deep discharge — and they're not designed for the resulting large terminal variations. So, the excessive capacitor charge and discharge currents cause internal heat dissipation, which produces dielectric stress. This condition results in reduced mean time between failures (MTBF). In addition, rectifiers and DC-to-DC converter switching transistors draw high-peak currents, which raise their junction temperatures. These temperature excursions take a toll on semiconductor longevity.
The impact of overvoltage, surges, RFI, and harmonics

Short-term voltage surges (10% beyond nominal) aren't usually harmful. However, higher input voltages can overwhelm the voltage regulating ability. The result is damaging voltage levels fed to the electronic circuits.
High input voltage can also puncture a power supply's rectifier and switching transistor junctions, causing MTBF reduction and eventual breakdown. High-voltage transients lasting microseconds can permanently wreck the power supply and its electronic equipment load.
Digital logic circuits that define zeros by voltages in the 0V to 0.5V range and ones by 4.5V to 5V levels are highly susceptible to inductive “kicks” directly impressed on their 5VDC power supply. The power supply's reservoir capacitors don't absorb transient energy, because their wiring inductance (negligible at 60 Hz) introduces isolating impedance at the MHz-equivalent frequencies of fast-rise transients. As a result, transient energy follows the line of least resistance, which is to the power supply's output terminal.
Line-borne noise (RFI and low-voltage transients created by high-current logic circuits) will not likely damage a power supply. However, relatively few power supply designs have careful component shielding and placement. Therefore, line noise can couple (by stray capacitance) to the DC output, where it can disrupt communications and computer circuits. Because this noise may be intermittent and beyond the frequency range of many measuring instruments, you may have trouble diagnosing the source of the malfunction.
Harmonic voltages of the 60-Hz line frequency impressed on the AC power line are also unlikely to damage a power supply. However, higher harmonics of the 60-Hz power supply can fool control circuits. The more numerous zero crossings of higher harmonic frequencies can falsely trigger timing operations the sine wave's zero crossings initiate.
Editor's note: This article was originally featured in the October 1999 issue of EC&M and is updated here to reflect newer switch-mode power supply technologies and performance capabilities.
Sidebar: The DC Power Supply: How and Why It Works

Shown is a typical switch-mode power supply wiring schematic. Here, the DC-to-DC converter normally switches at 100 kHz to 1 MHz. The PWM circuit regulates the DC output voltage by adjusting the ON/OFF durations of switching transistor Q.

A typical DC power supply (also called a switch-mode power supply or SMPS) is a sophisticated assembly of electronic components. Its basic function is to deliver stabilized low-voltage DC to the digital logic circuit it feeds. Based on a fast-switching DC-to-DC converter, the device converts rectified 60 Hz into the low-voltage DC (typically 5VDC) required by computer logic.
The power supply's pulse-width modulating (PWM) circuit compares the supplied 5VDC output to an accurate 5V reference so that an error-correcting feedback signal develops. This signal adjusts the relative ON and OFF durations of the DC-to-DC converter, holding the output at the required 5V.
An SMPS can bridge a total power outage for periods of up to three complete cycles. However, there's a key requirement for this maximum immunity to happen: The filter capacitor (denoted as “C1” in the Figure) must be fully charged to its design voltage. Basically, this capacitor acts like a short-term battery. During a power outage, this capacitor provides current to the power supply's DC-to-DC converter to keep it running.

http://www.hifisentralen.no/forumet...72643-sentralnettet-og-spenningskvalitet.html


En liten repetering


Innlegg #23

Årsaken til de gode forholdene nå antar jeg mer skyldes at støyen fra overliggende nett er lav snarere enn at tiltakene vi har gjort bidrar så mye.


En liten repetering


Innlegg #23

Årsaken til de gode forholdene nå antar jeg mer skyldes at støyen fra overliggende nett er lav snarere enn at tiltakene vi har gjort bidrar så mye.


= SENTRALNETTET


http://www.hifisentralen.no/forumet/forskjeller-og-testmetodikk/72643-sentralnettet-og-spenningskvalitet.html
http://www.hifisentralen.no/forumet/forskjeller-og-testmetodikk/72643-sentralnettet-og-spenningskvalitet-3.html