Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    12.424
    Antall liker
    12.874
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Torget vurderinger
    12
    Min agenda er enkel; jeg ønsker at skadevirkningene fra rusmidler i samfunnet skal være så lave som mulig, på alle plan. Både samfunnsmessig og for den enkelte.
    Tror vel de fleste av oss har samme agenda, men ser ulikt på potensielle løsninger.
    Skal man komme videre er det ingen tvil om at det må endringer til. Dagens politikk og lovverk fungerer ikke etter hensikten.

    Forslaget om avkriminalisering (legalt å inneha til eget bruk) synes jeg er en dårlig løsning. Man avkriminaliserer bruker, men distribusjon og salg skal fortsatt være ulovlig.
    Det man da oppnår (i forhold til cannabis) er i hovedsak økning kun av de negative sider, uten å få effekten av de positive sidene ved legalisering og kontrollert legal omsetning.
    Forslaget er jo forøvrig akkurat motsatt av loven om kjøp av seksuelle tjenester.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    1.741
    Antall liker
    2.100
    Og jammen gikk det troll i ord; når kveldstimene seig på og Proffen og co kom dypere og dypere ned i flaska, så økte aggresjonsnivået i tråden igjen som det pleier å gjøre på kveldstid. Nei, det er best å holde seg unna når drankerne er på oppadgående, så kan vi heller diskutere som voksne mens de sover ut rusen.

    Men om man kan dra noe innhold ut mellom siste kvelds utropstegn, så synes det uklart om målet for reformmotstanderne er å redusere skadevirkningene av rusbruk, eller om det er rusen i seg selv de vil til livs. Når det kommer til Actis (tidligere Avholdsfolkets Landsråd) og Juvente så får man jo rene ord for penga; de er avholdsorganisasjoner som jobber for et rusfritt samfunn. Men det blir ikke så rent lite dobbeltmoralsk når folk som selv koser seg mer enn gjennomsnittet med flaska, argumenterer ut i fra et premiss om at det er rusen i seg selv - og ikke skadevirkningene - som er problemet. Så man kan se for seg et tankeeksperiment; gitt at noen finner opp en maskin som kobler seg direkte på signalreseptorene i hjernen og kan gi den rusen du selv vil, hvor lenge du vil og helt uten noen risiko for fysiske skadevirkninger eller avhengighet, burde den da bli forbudt pronto eller burde den hylles? Hva folk svarer der kan kanskje si litt om utgangspunktet man har for diskusjonen.

    For det er jo mange grunner til at folk inntar rusmidler:
    • Noen bruker rusmidler for å døyve fysisk eller psykisk smerte og traumer. Typisk alkohol, opiater eller i noen tilfeller cannabis.
    • Noen bruker rusmidler for å miste hemninger, bli mer sosiale og ha det mer gøy. Typisk alkohol eller stimulanter som kokain og amfetamin, MDMA, eller i noen tilfeller cannabis.
    • Noen bruker rusmidler for å oppnå spirituelle opplevelser eller selvvekst og læredom. Typisk psykedelika som LSD, fleinsopp eller DMT.
    • Noen bruker rusmidler for å forsterke empati og relasjoner med andre som står dem nær. Typisk MDMA og i noen tilfeller psykedelika.
    • Noen bruker rusmidler for å forsterke opplevelsen av andre aktiviterer som musikk, konserter, dataspill, eller god mat. Typisk cannabis eller alkohol.
    • Noen bruker rusmidler for å forsterke seksuelle opplevelser, eller chemsex som er mest utbredt i homofile miljøer. Typisk stimulanter og blandingsbruk.
    • Og noen bruker rusmidler for å få utløp for aggressjon enten fysisk eller via tastaturet. Typisk alkohol.
    Jeg vil mene at 95% av de som får problemer med rusmidler tilhører kategori 1. De bruker rusmidler for å døyve smerter etter alt fra en traumatisk oppvekst til en vanskelig hverdag, og ruser seg for å slippe unna en vond tilværelse. Og kommer slik naturlig nok inn i en ond sirkel siden rusmidlene bare gjør tilværelsen som edru enda vanskeligere. Rusmidler koster penger som de i utgangspunktet kanskje har lite av, de må skjule bruken for venner, arbeidgivere eller politiet, og de må leve i konstant redsel for å bli avslørt og tatt. Og i stor grad er dette problemer som er påført dem av samfunnet. Stigmaen og utenforskapet er ikke selvpåført, det er en konsekvens av politikken som føres, og en konsekvens av at rusproblemer tilhører jussen og ikke helsevesenet. Først når de får så store problemer at det er ingen vei tilbake, og de ikke lenger makter å skjule bruken, går på opiater og havner på gata...først da skal de "slippe unna". Først da er det helsevesenet og ikke bøllene i NNPF som skal ta hånd om dem. Tenk om man heller rettet inn denne innsatsen mye tidligere. Tenk om de heller enn å bli møtt med straff, bøter og politi, ble møtt med et tilbud om hjelp allerede FØR de ble slitne rusavhengige. Da hadde mange liv vært spart. Og det er essensen i hva avkriminaliseringen og rusreformen handler om.
     
    Sist redigert:

    RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    6.522
    Antall liker
    3.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Igjen så er situasjonen i Oslo styrende for hvordan det tenkes òg hvilke løsninger man går for. De fleste steder rundt om i landet er, som alltid, situasjonen en helt annen. En legalisering vil svært sannsynlig minske terskelen for å begynne med narkotika- ja, narkotika er brukt med vilje. Minsket terskel vil kunne bringe svineriet inn der det i dag knapt er tilstede- noe som er uakseptabelt.
    Et lite kontrollspørsmål:

    Jeg disponerer en hytte i gamle nord Trønderlag, flott natur og flotte mennesker der - men det er en synlig ukultur på fylla der. Når det er festivaler eller festligheter der ligger ungdommen strødd i grøfta på 96%.

    Da jeg studerte i Sør Europa for en god del år siden ble jeg skremt over hvor mye dop og lukt av cannabis det var i gatene. Dette var i tiden før forbruket i Norge var så synlig som i dag.

    Men, det er ingen synlig aggressiv fyllekultur der nede. Det virker også som at moderat bruk av f eks cannabis reduserer forbruket av alkohol, med færre helseskadelige bivirkninger - samt mindre vold.

    Hvorfor er da cannabis svineri, mens alkohol er noe bra? Jeg forstår ikke helt tankerekken her.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    1.741
    Antall liker
    2.100
    Det virker også som at moderat bruk av f eks cannabis reduserer forbruket av alkohol, med færre helseskadelige bivirkninger - samt mindre vold.
    Cannabis forsterker sanseinntrykk. Hvis du drikker seks øl og røyker en bønne, så kjennes det ut som du har drukket 12 (i hvert fall hvis du ikke har høy toleranse). Da blir veien til senga veldig kort.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    1.741
    Antall liker
    2.100
    Til skrekk og advarsel: Nå har til og med VG begynt med dårlig skult formidling av dop... Se etter en fyr med headset, treningsjakke og ulike fargede joggesko (anonymisert av hensyn til personvernet).

    dealer.png
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    2.463
    Antall liker
    1.698
    Torget vurderinger
    1
    Et lite kontrollspørsmål:

    Jeg disponerer en hytte i gamle nord Trønderlag, flott natur og flotte mennesker der - men det er en synlig ukultur på fylla der. Når det er festivaler eller festligheter der ligger ungdommen strødd i grøfta på 96%.

    Da jeg studerte i Sør Europa for en god del år siden ble jeg skremt over hvor mye dop og lukt av cannabis det var i gatene. Dette var i tiden før forbruket i Norge var så synlig som i dag.

    Men, det er ingen synlig aggressiv fyllekultur der nede. Det virker også som at moderat bruk av f eks cannabis reduserer forbruket av alkohol, med færre helseskadelige bivirkninger - samt mindre vold.

    Hvorfor er da cannabis svineri, mens alkohol er noe bra? Jeg forstår ikke helt tankerekken her.
    Det er her kultur og holdninger kommer frem, de nordiske landene er gjerne på hardere fylla. Lengre sørover i europa så er alkohol lik mat, dvs. man nyter det sammen med mat og det er mer nipping enn bånnski.
    Slossing er sikkert mer arv/miljø, om de er edru eller full spiller ingen rolle da de sloss uansett. Det er den samme gjengen hver gang.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    1.741
    Antall liker
    2.100
    Slossing er sikkert mer arv/miljø, om de er edru eller full spiller ingen rolle da de sloss uansett. Det er den samme gjengen hver gang.
    Men sånn er det ikke med andre rusproblemer? Alkoholproblemer skyldes underliggende faktorer, mens andre rusproblemer skyldes rusmidlene i seg selv og løses gjennom forbud og straff? Høres merkelig ut.
     

    RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    6.522
    Antall liker
    3.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Men sånn er det ikke med andre rusproblemer? Alkoholproblemer skyldes underliggende faktorer, mens andre rusproblemer skyldes rusmidlene i seg selv og løses gjennom forbud og straff? Høres merkelig ut.
    Ja, det er en grunnleggende holdning om at alkohol er naturlig, og det er ingenting vi kan eller bør gjøre med det. Barn og kvinner blir slått, sykehus fylles med mennesker som har drukket helsen sin i stykker. Når WHO har alkohol på toppen av listen over rusmidler som påvirker andre aller mest (med stor margin) så er denne holdningen svært merkelig.

    Det er så klart som MML skriver - det er avhengig og misbruk i samfunnet som må vurderes i en helhet. Narkotika har kommet for å bli med sine utfordringer, og vi vet at strenge straffer ikke demmer opp, spesielt med tanke på at Norge har hatt strenge straffer på dette området i en europeisk sammenheng. Livstid fengsel for import har heller ikke hjulpet Indonesia.

    Videre, skade på egen kropp (og ikke andre) er vanskelig å straffe ut fra hensikten med straff (henviser til notat fra regjeringen.no), med mindre vi diskuterer alkohol som beviselig skader andre like mye som de som drikker.

    Det mangler fullstendig Sundt bondevett i denne debatten. Er man for en endring så er man dophue, skyver barn foran seg eller verre ting. Funn fra utlandet forbigås eller forvrenges.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    1.741
    Antall liker
    2.100
    Folk som får rusproblemer gjør det i overveldende grad fordi de har store underliggende problemer fra før. Traumer, utenforskap og psykiske problemer. De søker flukt i rusen, men graver seg som oftest bare dypere ned i problemene sine. Men de skal ikke hjelpes; de skal jages, plages, straffes og utdefineres fra samfunnet og glorien det omgir seg med. Og først når det har gått så langt at de har blitt heroinister og lever på gata skal de få hjelp, først da er de rusavhengige nok til å kunne sette skuddet trygt i sprøyterommet eller tilbys LAR. Hvis de blir tatt før den tid er det plaging, ransaking og trusler om glattcelle som gjelder, for da er de bare "dophuer" og fortjener straff og ikke hjelp.

    Dette er storsamfunnet på sitt aller verste og mest kalde og ekskluderende, og det er en skandale at det fortsatt pågår i det 21. århundret.

    Edit: Dette dreier seg så klart om bare en liten subgruppe i et bredt spekter av rusbrukere, men det er disse som får problemer og det er også disse som er målet for avkriminalisering. Og mange presses også inn i denne gruppen gjennom å få problemer med og bli traumatisert av politiet, selv om de i utgangspunktet hadde gode forutsetninger for å leve normale liv.
     
    Sist redigert:

    RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    6.522
    Antall liker
    3.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Vil gjerne si at jeg er ingen stor fan av narkotiske stoffer. Jeg har sett venner med store problemer med cannabis, avhengighet på cola og depresjon på mdma. Men, de mest alvorlige historiene er relatert til alkohol - med splittelse av familie, og en type avhengighet som er vanskelig å få bukt med. I tillegg har vi en svært dårlig kultur (bygdefylla). De verste historiene knyttet til narkotika er misbruk på morfin og opiater (leger) eller foreldre som kjemper for sine barn som går på heroin.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    1.741
    Antall liker
    2.100
    "Narkotiske stoffer" er for meg et ganske meningsløst begrep. Noen rusmidler er svært skadelige, mens andre er relativt harmløse. Noen er svært vanedannende, mens andre ikke er det i det hele tatt. Noen gir primært smertelindring, mens andre kan dypt endre din bevissthet. Noen er dempende, mens andre er oppkvikkende. Og noen har stort terapautisk potensial, mens andre ikke har noe. Det gir ingen mening å snakke om dette som om det er én ting.
     
    Sist redigert:

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    2.463
    Antall liker
    1.698
    Torget vurderinger
    1
    Men sånn er det ikke med andre rusproblemer? Alkoholproblemer skyldes underliggende faktorer, mens andre rusproblemer skyldes rusmidlene i seg selv og løses gjennom forbud og straff? Høres merkelig ut.
    Nå legger du ord i munnen min..

    Det jeg sier er at det ikke er direkte alkoholen som har skyld i vold, de som er voldelige fulle er potensielt voldelige edru også.

    Har man underliggende problemer så løses ikke de med cannabis heller, eller hvilket annet som helst rusmiddel.

    Er man full og sloss så havner man fort på glattcelle, har fortsatt ikke hørt noen klage på det..? Legemskade (ruset eller ikke ruset) på andre gjør at man havner i fengsel. Er man idiot så får man gjerne straff, enkelt og greit.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    2.463
    Antall liker
    1.698
    Torget vurderinger
    1
    "Narkotiske stoffer" er for meg et ganske meningsløst begrep. Noen rusmidler er svært skadelige, mens andre er relativt harmløse. Noen er svært vanedannende, mens andre er det ikke i det hele tatt. Noen gir primært smertelindring, mens andre kan dypt endre din bevissthet. Noen er dempende, mens andre er oppkvikkende. Og noen har stort terapautisk potensial, mens andre ikke har noe. Det gir ingen mening å snakke om dette som om det er én ting.
    Hvilket narkotisk stoff er nesten ikke vanedannende?
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    2.296
    Antall liker
    1.440
    Nå legger du ord i munnen min..

    Det jeg sier er at det ikke er direkte alkoholen som har skyld i vold, de som er voldelige fulle er potensielt voldelige edru også.

    Har man underliggende problemer så løses ikke de med cannabis heller, eller hvilket annet som helst rusmiddel.

    Er man full og sloss så havner man fort på glattcelle, har fortsatt ikke hørt noen klage på det..? Legemskade (ruset eller ikke ruset) på andre gjør at man havner i fengsel. Er man idiot så får man gjerne straff, enkelt og greit.
    Har en kompis som er manisk depressiv og han er veldig uenig med deg, han har dog resept fra lege og reiser til amsterdam jevnlig for å kjøpe til egen import/bruk, helt lovlig. Men et veldig unødvendig konstruert hinder.

    Det er jo også bare tøv at alle som er voldelige i fylla er like voldelige edru, det faller på sin egen urimelighet, da ville jo politet hatt like mange voldssaker hele tiden og ikke sett et oppsving hver helg.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    1.741
    Antall liker
    2.100
    Hvilket narkotisk stoff er nesten ikke vanedannende?
    Jeg kaller det rusmidler, ikke "narkotisk stoff". "Narkotisk" betyr bedøvende eller søvndyssende, og passer bare på en svært liten undergruppe av rusmidler.

    Ingen psykedelika er vanedannende: LSD, fleinsopp, 2CB, ayahuasca, DMT, salvia divinorum osv. En psykedelisk tripp er en reise i eget sinn som ofte er mentalt utmattende og du som oftest ikke vil gjenta på lang, lang tid. På den annen side kan det også være utrolig lærerikt. MDMA er også i liten grad vanedannende. Cannabis er heller ikke fysisk vanedannende. Det er psykisk vanedannende, men du får ingen fysiske abstinenser. De eneste rusmidlene som gir så kraftige fysiske abstinenser at du kan dø av det, er heroin og alkohol.
     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    1.741
    Antall liker
    2.100
    Har man underliggende problemer så løses ikke de med cannabis heller, eller hvilket annet som helst rusmiddel.
    Dette er positivt feil, en del rusmidler har svært stort terapautisk potensiale. Cannabis lindrer smerte og kvalme og har stor effekt mot parkinson og MS. Det kan også erstatte smertestillende medisin som er langt mer avhengighetsskapende. Psykedelika som LSD og psilocybin (fleinsopp) har stort potensiale for å gi langtids lindring av angst, depresjon og avhengighet av andre rusmidler. MDMA har fått status som "breakthrough therapy" i behandling av PTSD (posttraumatisk stressyndrom) osv.osv. Listen er lang.

     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    2.296
    Antall liker
    1.440
    Nå får man nå rus av fryktelig mange legemiddler, det vil være rart å hevde at ingen av dem gjør noe med underliggende årsaker...
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    2.463
    Antall liker
    1.698
    Torget vurderinger
    1

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    1.741
    Antall liker
    2.100
    Sikker på at placeboen ikke er like sterk som cannabisen her på smerte og kvalme?

    Nei, men jeg vet at cannabis gjør at mange klarer å holde seg unna opioder og opiumsbaserte smertestillende, så da har det egentlig ikke så mye å si om det er placebo eller ikke. Og det addresserer heller ikke ditt utsagn om at "ingen rusmidler hjelper mot underliggende problemer", som er en positivt feil påstand.

    Merk også om konklusjonen fra studien at: the addition of cannabinoids to opioids did not reduce cancer pain. Dette var altså en studie på tilleggseffekt for de som allerede bruker opioder.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    2.296
    Antall liker
    1.440
    sativex er vel heller ikke akkurat benchmarken på cannabis
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: I_L

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    1.741
    Antall liker
    2.100
    Har en kompis som er manisk depressiv og han er veldig uenig med deg, han har dog resept fra lege og reiser til amsterdam jevnlig for å kjøpe til egen import/bruk, helt lovlig. Men et veldig unødvendig konstruert hinder.
    Jeg har også en venninne som er bipolar og hun har mye hjelp av cannabis (dog ikke på resept). Og det holder henne også periodevis borte fra flaska som er bra siden hun er i overkant glad i alkohol. Hun får i strains med høyt CBD-innhold som roer ned de maniske periodene. Ellers har folk med ADHD blitt medisinert med amfetamin (Addreall og Ritalin) i lang tid. Så denne påstanden fra @na_X vitner om en slående uvitenhet på området.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    2.463
    Antall liker
    1.698
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har også en venninne som er bipolar og hun har mye hjelp av cannabis (dog ikke på resept). Og det holder henne også periodevis borte fra flaska som er bra siden hun er i overkant glad i alkohol. Hun får i strains med høyt CBD-innhold som roer ned de maniske periodene. Ellers har folk med ADHD blitt medisinert med amfetamin (Addreall og Ritalin) i lang tid. Så denne påstanden fra @na_X vitner om en slående uvitenhet på området.
    Fullt klar over ADHD og amfetamin, men her er det medisinsk og brukerne får heller ingen rus av det. Selv om man får medisiner så har de fortsatt ADHD, det hjelper på noe men ikke på alt. De blir roligere på amfetamin, noe som ikke er normalen for de som ikke har det. ADHD er noe man er født med. Bipolar er også en medfødt sykdom/diagnose, fint at venninnen din får hjelp og tydeligvis så er helsenorge på plass her? Fortsatt ingen grunn til legalisering for alle andre.
    Underliggende sykdom er noe annet enn underliggende problem i mitt hode.

    Du er flink til å legge ordet i munnen til andre, det skal du ha! Greit å være uenig, men du kan oppføre deg litt bedre for det. Morsomt at du starter å gå til personangrep, da har du allerede tapt debatten. ;)
     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    1.741
    Antall liker
    2.100
    I så fall har du tapt den for mange sider siden, blunkesmileyfjes. Og du trykker også ivrig "liker" på ganske heftige personangrep fra flaskebrigaden på kveldene, så på seg selv kjenner man andre.

    Når du antyder at alle rusmidler er vanedannende og at ingen har terapautisk effekt, så fremstår det som temmelig uvitende, så pass må være lov å påpeke. Og det er også merkelig om du trekker en strek mellom fysisk eller medfødt og annen psykisk sykdom, for ting som angst, depresjon og bipolaritet er alle sterkt knyttet til både rusproblemer og andre problemer. Og hjernen er en del av kroppen, så psykiske problemer er også fysiske problemer, om de er medfødt eller ei ser jeg ikke den helt store relevansen i. Og det forskes stort feks på bruk av psykedelika i behandling av både psykiske lidelser og avhengighet, siden psykedeliske opplevelser har vist seg å ha stort terapautisk potensiale og er linket til bedre mental helse. Selvsagt har rus også positive sider, ellers hadde vi ikke oppsøkt det. Og dessverre er det ingen sammenheng mellom effekter, positive eller negative, og lovgivning på området.

    Ellers hjelper venninnen min seg selv med cannabis, det er ikke så vanskelig. Men selvsagt litt mer komplisert å få i riktige strains osv enn det hadde vært med lovlige utsalg. Men uansett, nå logger jeg av for dagen siden det pleier å være mest brølapefakter her på kveldstid.
     
    Sist redigert:

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    2.463
    Antall liker
    1.698
    Torget vurderinger
    1
    Ellers hjelper venninnen min seg selv med cannabis, det er ikke så vanskelig. Men selvsagt litt mer komplisert å få i riktige strains osv enn det hadde vært med lovlige utsalg. Men uansett, nå logger jeg av for dagen siden det pleier å være mest brølapefakter her på kveldstid.
    Så det er selvmedisering? Kanskje lurt å oppsøke lege istedet, selvmord blant bipolare er irundt 66% her til lands. Man får medisin som fungerer for bipolare lidelser, men den må vel tas resten av livet. Men det er vel bedre å medisinere seg selv, for man vet jo selv best..
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.498
    Antall liker
    1.615
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    1642697608529.gif

    Da var det helg her! God helg folkens, å være uenig er helt normalt og sunt :) Uansett utfall håper jeg det blir en bedre løsning enn den vi har i dag :)
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    1.741
    Antall liker
    2.100
    Så det er selvmedisering? Kanskje lurt å oppsøke lege istedet, selvmord blant bipolare er irundt 66% her til lands. Man får medisin som fungerer for bipolare lidelser, men den må vel tas resten av livet. Men det er vel bedre å medisinere seg selv, for man vet jo selv best..
    Fire selvmordsforsøk og masse oppfølging fra psykisk helsevern. Men de insisterer på litium og det nekter hun å ta, noe jeg forstår veldig godt. Så når lovverket og fordommene også i helsevesenet er som de er blir det selvmedisinering. Men det fungerer det, hun har vært stabil i flere år nå. Og ikke alle har ressurser til å pendle til Nederland.

    Men NÅ logger jeg av for dagen, før det tar av på nytt her.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    8.792
    Antall liker
    1.979
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    3
    Fullt klar over ADHD og amfetamin, men her er det medisinsk og brukerne får heller ingen rus av det. Selv om man får medisiner så har de fortsatt ADHD, det hjelper på noe men ikke på alt. De blir roligere på amfetamin, noe som ikke er normalen for de som ikke har det. ADHD er noe man er født med. Bipolar er også en medfødt sykdom/diagnose, fint at venninnen din får hjelp og tydeligvis så er helsenorge på plass her? Fortsatt ingen grunn til legalisering for alle andre.
    Underliggende sykdom er noe annet enn underliggende problem i mitt hode.

    Du er flink til å legge ordet i munnen til andre, det skal du ha! Greit å være uenig, men du kan oppføre deg litt bedre for det. Morsomt at du starter å gå til personangrep, da har du allerede tapt debatten. ;)
    Har du ikke benyttet deg av ignoreknappen på I_L ennå, na_X? Det har jeg gjort for lenge siden......
    Synes heller ikke noe om måten han opptrer på nett, og gudene skal vite at det klør i fingrene å skrive noen sannhetens ord til ham. Men trollingen får være hans valg, kan jo hende han får noe ut av det personlig....

    mvh
    Proffen
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    7.180
    Antall liker
    6.030
    Har du ikke benyttet deg av ignoreknappen på I_L ennå, na_X? Det har jeg gjort for lenge siden......
    Synes heller ikke noe om måten han opptrer på nett, og gudene skal vite at det klør i fingrene å skrive noen sannhetens ord til ham. Men trollingen får være hans valg, kan jo hende han får noe ut av det personlig....

    mvh
    Proffen
    Ja, det er trist med folk som argumenterer saklig og kunnskapsrikt; håpløst å argumentere mot sånne.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    8.792
    Antall liker
    1.979
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    3
    Ja, det er trist med folk som argumenterer saklig og kunnskapsrikt; håpløst å argumentere mot sånne.
    Det første man blir blind på, er øynene.....
    Les litt av hans personangrep, så skjønner du hva jeg mener....
    Vi hadde jo for øvrig imho en hyggelig tone oss i mellom i går kveld, så skjønner ikke helt at han opplevde det som et høyt aggresjonsnivå. Hvilepulsen min lå jaffal på rundt 50....

    mvh
    Proffen
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    2.463
    Antall liker
    1.698
    Torget vurderinger
    1
    Det er flere, type mdma, lsd og sopp. Anbefaler alle å lese om dette på WHO sine nettsider. Kan ikke skade.
    Tobakk er også nesten ikke vanedannende, bare psykisk avhengighet det også. Uansett vanskelig nok å slutte for de fleste med det også, kan ikke si man opplever livstruende abstinenser der. Det er også en veldig mild rus.
    Hvorfor opplever man 6-10 uker med abstinenser ved bruk av cannabis da? Og de siste av de for å få all virkestoff ut av kroppen, THC.

    Ufarliggjøringen av rusmidler er vel det skumleste man kan gjøre.

    FHI driver vel bare med løgn og villfarelse, bare se hva de skriver om corona de siste årene, og her om cannabis:


    Helsenorge mener cannabis er vanedannende, men de er vel sammen med fhi og who om det, så de skal man vel heller ikke tro på:

     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.307
    Antall liker
    372
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Tobakk er også nesten ikke vanedannende, bare psykisk avhengighet det også. Uansett vanskelig nok å slutte for de fleste med det også, kan ikke si man opplever livstruende abstinenser der. Det er også en veldig mild rus.
    Hvorfor opplever man 6-10 uker med abstinenser ved bruk av cannabis da? Og de siste av de for å få all virkestoff ut av kroppen, THC.

    Ufarliggjøringen av rusmidler er vel det skumleste man kan gjøre.

    FHI driver vel bare med løgn og villfarelse, bare se hva de skriver om corona de siste årene, og her om cannabis:


    Helsenorge mener cannabis er vanedannende, men de er vel sammen med fhi og who om det, så de skal man vel heller ikke tro på:

    Tobakk nesten ikke vanedannende? Bare psykisk avhengighet. Du har visst hverken prøvd å være avhengig av nikotin eller lest deg opp på emnet.
    https://tidsskriftet.no/2002/01/tema-royking/nikotinavhengighet-medisinsk-biologiske-forhold
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    2.463
    Antall liker
    1.698
    Torget vurderinger
    1
    Tobakk nesten ikke vanedannende? Bare psykisk avhengighet. Du har visst hverken prøvd å være avhengig av nikotin eller lest deg opp på emnet.
    https://tidsskriftet.no/2002/01/tema-royking/nikotinavhengighet-medisinsk-biologiske-forhold
    Er tidsskriftet noe fasit da? Har hørt at de også skriver masse sprøyt og er avholds, så de kan man ikke stole på.
    Jeg har brukt snus fast siden jeg var 15 til jeg ble litt over 30. Litt periodisk før jeg ble 15, men stadig mer fast etter hvert. Sluttet på dagen, man blir litt irritabel og vondt i hodet bare. Men blir man også av kaffe og hasj også visstnok, og da er man visstnok ikke fysisk avhengig ifølge noen kilder her inne.. Tok 3 uker så hadde jeg ikke suget etter snus lengre, den første uken er lett men verre med den 2. Rørte heller ikke snus på flere år etterpå.

    Men 15 år som fast snuser er vel ikke lenge nok da sikkert, til å bli avhengig av nikotin eller å "ha prøvd det lenge nok", ikke mine ord.
     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.307
    Antall liker
    372
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Er tidsskriftet noe fasit da? Har hørt at de også skriver masse sprøyt og er avholds, så de kan man ikke stole på.
    Jeg har brukt snus fast siden jeg var 15 til jeg ble litt over 30. Litt periodisk før jeg ble 15, men stadig mer fast etter hvert. Sluttet på dagen, man blir litt irritabel og vondt i hodet bare. Men blir man også av kaffe og hasj også visstnok, og da er man visstnok ikke fysisk avhengig ifølge noen kilder her inne.. Tok 3 uker så hadde jeg ikke suget etter snus lengre, den første uken er lett men verre med den 2. Rørte heller ikke snus på flere år etterpå.

    Men 15 år som fast snuser er vel ikke lenge nok da sikkert, til å bli avhengig av nikotin eller å "ha prøvd det lenge nok", ikke mine ord.
    Ja det er nok bare noe tull og tøys det der med avhengighet av Nikotin🤪
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    7.180
    Antall liker
    6.030

    Her rangeres de mest vanedannende stoffer på planeten. Nikotin inntar pallplass som nr. 3, rett bak heroin og kokain, men slår gatemetadon på målstreken. Cannabis er også relativt vanedannende, og inntar plass 10.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn