Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    6.522
    Antall liker
    3.051
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    ^ En lov som kun gjelder noen på en viss alder, inntekt og adresse mao 😀 FrP hadde noen liknende ideer mht barnetrygd og folk med utenlandsk bakgrunn - med makstak på 3 barn.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    32.914
    Antall liker
    18.014
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^ En lov som kun gjelder noen på en viss alder, inntekt og adresse mao 😀 FrP hadde noen liknende ideer mht barnetrygd og folk med utenlandsk bakgrunn - med makstak på 3 barn.
    He, he. Ikke helt det. Poenget er at fiffen alltid har sluppet unna. Sett inn mer innsats der enn tidligere. Nå er det jo faktisk slik at de slipper unna, altså ulikhet for loven.
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.498
    Antall liker
    1.615
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Tenkte jeg bare skulle informere om at jeg verken røyker cannabis eller bruker andre stoffer :) Glad i øl derimot :)
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    7.180
    Antall liker
    6.030
    Hvorfor skal det være den veien?
    Hvorfor skal man ikke heller si om svaret er Ja, så skal man ha utrolig gode argumenter for å tillate det.

    Ellers så er vi enige om at dette er en kompleks problemstilling. Du snakker om overdoser, men det er mange andre ting i livet som blir ødelagt av rusmidler før det ender der så lenge man blir avhengig av det. Jeg tenker ikke nødvendigvis på overdoser og død, men langvarig skade av rusmidler over tid som man også bør hensynta ved å innføre legalisering av flere rusmidler. Ikke bare fysiske skader som skade på lever, nyrer, nervesystem og hjerne, men også psykiske og kroniske skader som skjer over tid (mest sannsynlig pga. hjerneskade) som kan føre til schizofreni, paranoia etc.. Dette er også ting som gjør at rusbrukere havner utenfor samfunnet, og koster samfunnet mye i både helsepersonell som allerede er mangelvare og ellers andre ressurser som godt kunne ha blitt brukt til andre ting istedet.

    Det er mye snakk om at helsesystemet ikke fungerer slik det er idag for rusbrukere, så da er det vel kanskje der man burde starte først da for å få styrket det i en "rusreform" og få de som allerede er utenfor opp på beina istedet og ikke starte med å legalisere og introdusere enda flere lovlige rusmidler.
    Helt korrekt omkring dette med ødeleggelser fra rusmidler. Spesielt ille da, at vi har lov til å benytte en av de absolutt verste av desn sorten, mens de som ikke ønsker å ødelegge seg så mye og så lett, blir ansett for å være kriminelle. Det er fullstendig uten logikk eller fornuft.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    1.741
    Antall liker
    2.100
    HFS på kveldstid ass. Må si at det er noe evinnelig over de siste dagers skinnhellige, som sitter foran PCen med konjakken og ølen foran seg og i takt med at promillen stiger, skriker høyere og høyere opp om lynsjing av andre mennesker for å gjøre i essens det samme som dem selv. Det er jo en kjensgjerning at mange av de som blir aggressive når de drikker hjemme, har det med å denge kjerringa og ungene før de legger seg også. Så kanskje politiet i sitt russkadeforebyggende arbeid burde ta en ekstra kikk her, for det virker som det finnes noen av sorten i denne tråden.

    Men over i den virkelige verden, så er det fortsatt slik at man har en voldsom overrepresentasjon av problemer blant de fra mindre velstilte kår, uten å ha en overrepresentasjon av rusbruk i seg selv. Fordi straff skader, slik har det alltid vært og det var også den opprinnelige intensjonen. Å skulle straffe enda flere og drive enda flere ut i ulykka er en om ikke annet original løsning på det problemet. Dessuten, om politiet skulle begynne å utøve samme brudd på rettigheter og rettssikkerhet mot de velstående som de nå gjør mot de vanskeligstilte, så ville de eneste som tjente på det vært advokatstanden.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    7.180
    Antall liker
    6.030
    ^ Du argumenterer ryddig og bra, I_L, men dessverre, som vi har lært her i tråden, er det utelukkende en øvelse du gjør for å få nyte jointen din i fred. Du skyver de unge, overvektige, uføre foran deg og dytter dem under bussen, for å få det til å se ut som om dette er en prinsipiell holdning. Du er flink, men du lurer neppe de aller lureste i denne tråden.
    ;)
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    12.422
    Antall liker
    12.873
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Torget vurderinger
    12
    Det er jo en kjensgjerning at mange av de som blir aggressive når de drikker hjemme, har det med å denge kjerringa og ungene før de legger seg også.
    Skal man tro på- og følge statistikk, så gjelder det faktisk ganske mange av de som deltar/har deltatt i denne tråden.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    2.463
    Antall liker
    1.698
    Torget vurderinger
    1
    Skal man tro på- og følge statistikk, så gjelder det faktisk ganske mange av de som deltar/har deltatt i denne tråden.
    Man trenger ikke å drikke alkohol for å denge kjærringa..
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    2.463
    Antall liker
    1.698
    Torget vurderinger
    1
    Helt korrekt omkring dette med ødeleggelser fra rusmidler. Spesielt ille da, at vi har lov til å benytte en av de absolutt verste av desn sorten, mens de som ikke ønsker å ødelegge seg så mye og så lett, blir ansett for å være kriminelle. Det er fullstendig uten logikk eller fornuft.
    Slutt å sutre over alkohol som er tillatt, den får man uansett ikke gjort noe med som nevnt. Alkohol er enda mer naturlig ressurs enn cannabis i norden av naturlig forekomst, i form av gjæring. Cannabis er vanskelig å få til å vokse vilt i nordens klima, så ingenting naturlig med den planteveksten her.

    Det jeg sier er, man skal ha en veldig god grunn for å innføre legalisering av flere rus-stoffer. Å starte med den barne-setningen at det er så urettferdig, den gjelder ikke i det voksne liv og den irriterer veldig mange istedet.. Drit i all den sammenligningen og heller kom opp med noen gode grunner istedet, men det er vel såpass vanskelig så da blir det istedet: "Urettferdig! Alkohol får være oppe til kl.12! Og jeg (hasjen) må legge meg kl. 10! Buhuhu!"

    Det er slik jeg ser denne saken. Blir nesten som å se "Grinern", https://www.google.com/url?sa=t&sou...xa8BegQICRAF&usg=AOvVaw22skeCPpV0xFnMc7PMBB5K
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    12.422
    Antall liker
    12.873
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Torget vurderinger
    12
    Et par konsekvenser det ikke nevnes så mye om.

    Skal man kjøpe alkohol så handler man det (primært) i butikk, eller på polet - under de rådende regler som gjelder der.

    Skal man kjøpe et illegalt stoff må man oppsøke et kriminelt miljø. For enkelte kan det også være "springbrettet" for selv å begynne med kriminell aktivitet.
    a) Miljøet driver aktiv rekruttering av nye langere.
    b) Man kan begynne vinningskriminalitet for å finansiere forbruket, og gjerne andre "statussymboler" som slike miljøer ofte preges av.
    c) Man kan vikles inn i det kriminelle miljøet på annet vis, og få et delvis kriminelt miljø som sin "nye" omgangskrets, eller påvirkes til å få et litt annet forhold til "lov og orden" generelt.

    Videre er det også slik at det kriminelle nettverket aktivt forsøker å rekruttere nye brukere - og forsøker også å få brukere over på andre sterkere, farligere stoffer.

    Veg salg gjennom et dertil egnet legalt utsalg vil man unngå det aller meste av dette.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    7.180
    Antall liker
    6.030
    Slutt å sutre over alkohol som er tillatt, den får man uansett ikke gjort noe med som nevnt. Alkohol er enda mer naturlig ressurs enn cannabis i norden av naturlig forekomst, i form av gjæring. Cannabis er vanskelig å få til å vokse vilt i nordens klima, så ingenting naturlig med den planteveksten her.

    Det jeg sier er, man skal ha en veldig god grunn for å innføre legalisering av flere rus-stoffer. Å starte med den barne-setningen at det er så urettferdig, den gjelder ikke i det voksne liv og den irriterer veldig mange istedet.. Drit i all den sammenligningen og heller kom opp med noen gode grunner istedet, men det er vel såpass vanskelig så da blir det istedet: "Urettferdig! Alkohol får være oppe til kl.12! Og jeg (hasjen) må legge meg kl. 10! Buhuhu!"

    Det er slik jeg ser denne saken. Blir nesten som å se "Grinern", https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch?v=WUcIrVWRxx4&ved=2ahUKEwicw_2Zt731AhWbQvEDHbdRBbsQxa8BegQICRAF&usg=AOvVaw22skeCPpV0xFnMc7PMBB5K
    Den rimelig gode grunnen er at det åpner for muligheten til å foreta virkelighetsflukt med stoffer som skader betydelig mindre enn etanol. I tillegg har enkelte av disse stoffene den positive sideeffekt at de minsker ønsket om å drikke etanol, også.
     

    RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    6.522
    Antall liker
    3.051
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Jeg forstår ikke argumentasjonen her:

    - Alkohol er kommet for å bli. Alle uheldige bivirkninger av alkohol må bare aksepteres. Barn blir uansett slått, med eller uten alkohol. Det er ingenting vi kan gjøre.

    - Alkohol er naturlig å nyte ettersom det er lettere å lage i Norden enn cannabis. Derfor bør vi drikke, og ikke tenke alternativt. At alkohol beviselig er mer skadelig for deg selv og dine nærmeste (samt belastende for helsesektoren) betyr ingenting. Alkohol er kultur.

    - Norsk lov sier at kun alkohol er tillatt, derfor betyr forskning ingenting. Norsk lov er førende for debatten. Jeg er glad for lovverket mht stemmerett for kvinner, eller forbud mot jøder i riket, eller lobotomering, ikke fulgte en slik tankerekke.

    - De som argumenterer for oppmykning er dophuer som ikke tenker klart.

    - At erfaringer fra andre land viser god effekt av legalisering betyr nada. Troen på at forbud reduserer tilgjengeligheten sammen med strengere straffer ligger fast, selv om all erfaring viser det motsatte.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    2.463
    Antall liker
    1.698
    Torget vurderinger
    1
    - At erfaringer fra andre land viser god effekt av legalisering betyr nada. Troen på at forbud reduserer tilgjengeligheten sammen med strengere straffer ligger fast, selv om all erfaring viser det motsatte.
    Norge har veldig lave straffer uansett hva det skal være, på generell basis. Norge har også et fengselsvesen som fungerer veldig bra, og gir mer rehabilitering enn straff, bare synd det er mange som burde vært der som ikke får plass.. Men igjen, unge bør ikke komme inn i fengsel for å få knyttet kontakt-nettverk som gjør de enda verre til de slipper ut.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    7.180
    Antall liker
    6.030
    Norge har veldig lave straffer uansett hva det skal være, på generell basis. Norge har også et fengselsvesen som fungerer veldig bra, og gir mer rehabilitering enn straff, bare synd det er mange som burde vært der som ikke får plass.. Men igjen, unge bør ikke komme inn i fengsel for å få knyttet kontakt-nettverk som gjør de enda verre til de slipper ut.
    Det er vel og bra, men fengsel er skadelig i seg selv. Og man behøver faktisk ikke rehab etter å ha spist pizza med magic mushroom som en av ingrediensene. Derimot kan man komme til å behøve rehab etter glattcella man fikk som umiddelbar respons på dette måltidet. Plukk gjerne kantarell oppe i skogen, men nåde deg om du plukker med deg noen små sopper fra beitet nedenfor.
     

    RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    6.522
    Antall liker
    3.051
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    ...., unge bør ikke komme inn i fengsel for å få knyttet kontakt-nettverk som gjør de enda verre til de slipper ut.
    Nettopp. Vi vet at strenge straffer har lite å si mht forbruket. Å bli fengslet for stoffbruk er også kontraproduktivt som du selv påpeker.

    Jeg er ikke for full og uvettig legalisering, men tenker at den blå regjeringen var inne på et riktig spor ved å bruke erfaringsdata fra utlandet for å sikre en bedre balansering.

    Det er en rekke utfordringer ved bruk av stoffer, åpenbart. Folk blir sløve av Cannabis, veldig avhengig av kokain etc. og ofte mikses disse som er potensilet livsfarlig. Men, disse stoffene har kommet for å bli, og forbruket øker. Verken lovverket eller Politiet har evnet å demme opp mot dette til nå, heller tvert imot.

    Derfor er det på tide å vurdere lovverket og andre tiltak, som forholder seg til hva som faktisk skjer.

    Et eksempel på hvor lovverket er utdatert er der hvor de forbyr hele cannabisplanten. I resten av verden bruker de en del av planten, CBD, som har en rekke gode egenskaper f.eks. et svært godt altenrativ til sovepiller du blir avhengig av og ødelegger en naturlig søvn, eller smertestillende etc. Jeg kjenner noen som hadde sterke mensensmerter og fikk utskrevet morfin for å håndtere dette, helt til vedkommende prøvde CBD. Før CBD var alternativet til morfintabletter å operere ut eggstokkene. Så langt går vi i vår religiøse demonisering av denne planten at det er bedre at folk ikke får barn vs å benytte seg av dens positive egenskaper.
     

    RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    6.522
    Antall liker
    3.051
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det er vel og bra, men fengsel er skadelig i seg selv. Og man behøver faktisk ikke rehab etter å ha spist pizza med magic mushroom som en av ingrediensene. Derimot kan man komme til å behøve rehab etter glattcella man fikk som umiddelbar respons på dette måltidet. Plukk gjerne kantarell oppe i skogen, men nåde deg om du plukker med deg noen små sopper fra beitet nedenfor.
    Fleinsopp er jo ikke naturlig å bruke, selv om det vokser naturlig i norsk natur - så pizzamisbruket må straffes ja.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    32.914
    Antall liker
    18.014
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Her er det altså så tøv rundt "frihet", "straff fungerer ikke", "alkohol", mens det eneste viktige ikke vektlegges;

    Våre barn og unge skal rett og slett ikke begynne med narkotika. At det støter noens frihetsfølelse, at det pirker borti egoet til de som vil ha jointen og stripa si i fred er, at man kommer med barnehageargumenter om alkohol er i så måte revnende likegyldig.
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.456
    Antall liker
    1.167
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Her er det altså så tøv rundt "frihet", "straff fungerer ikke", "alkohol", mens det eneste viktige ikke vektlegges;

    Våre barn og unge skal rett og slett ikke begynne med narkotika. At det støter noens frihetsfølelse, at det pirker borti egoet til de som vil ha jointen og stripa si i fred er, at man kommer med barnehageargumenter om alkohol er i så måte revnende likegyldig.
    Har du barn? Det har jeg. Jeg ønsker ikke at de skal begynne med narkotika. Om de så gjør, eventuelt bare prøver en gang eller bruker litt i helgene, så ønsker jeg at det skal være trygt å be om hjelp. (Jeg håper ungene mine uansett skal synes det er trygt å be meg om hjelp, uavhengig av lovverk.) Jeg ønsker at de skal slippe stigmatisering og straff som gjør det vanskeligere å komme tilbake på trygg grunn og lettere å havne utenfor samfunnet.

    Hva er det som er vanskelig å forstå med denne argumentasjonen? Det er på grunn av mine barns (og andres) trygghet jeg ønsker rusreform. Å påstå at man skyver ungdom foran seg for å få en oppmykning av regelverket for egen fordel er direkte ufint.

    En annen ting: Å ønske harde straffer for forbrytelser uten offer (ruse seg) er jeg prinsipielt i mot. Noen er visst litt fanget i Arbeiderpartiets verdikonservatisme.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    32.914
    Antall liker
    18.014
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hva er vanskelig å forstå med at våre barn og unge IKKE skal begynne med narkotika?

    Og at det faktisk heller ikke skal oppleves fra de at det er "greit" å prøve det? Det er langt fra "greit". Dersom straffen er problemet, får man heller bli vesentlig mer opptatt av forebyggende arbeid; ungdomsklubber, inkludering, skole, aktive foreldre- også hva gjelder oppdragelse.

    Bottom line; narkotika skal aldri legaliseres.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    12.923
    Antall liker
    7.542
    Sted
    Lørnschkog
    Her er det altså så tøv rundt "frihet", "straff fungerer ikke", "alkohol", mens det eneste viktige ikke vektlegges;

    Våre barn og unge skal rett og slett ikke begynne med narkotika. At det støter noens frihetsfølelse, at det pirker borti egoet til de som vil ha jointen og stripa si i fred er, at man kommer med barnehageargumenter om alkohol er i så måte revnende likegyldig.
    Men du syns altså det er greit at barn og unge begynner med alkohol og tobakk, for dette er jo lovlig. Eller er det bare fordi du vil ha spriten din i fred, og ikke vil straffeforfølges for at du drikker? Du er jo åpenbart en forsoffen alkis av verste kaliber som ikke ønsker å forby alkohol. Også skyver du barn og ungdom foran deg i din redsel for å ikke få tilgang på stoffet ditt. Motbydelig. Tøv! Nonsens!
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.456
    Antall liker
    1.167
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Har du barn? Det har jeg. Jeg ønsker ikke at de skal begynne med narkotika. Om de så gjør, eventuelt bare prøver en gang eller bruker litt i helgene, så ønsker jeg at det skal være trygt å be om hjelp. (Jeg håper ungene mine uansett skal synes det er trygt å be meg om hjelp, uavhengig av lovverk.) Jeg ønsker at de skal slippe stigmatisering og straff som gjør det vanskeligere å komme tilbake på trygg grunn og lettere å havne utenfor samfunnet.

    Hva er det som er vanskelig å forstå med denne argumentasjonen? Det er på grunn av mine barns (og andres) trygghet jeg ønsker rusreform. Å påstå at man skyver ungdom foran seg for å få en oppmykning av regelverket for egen fordel er direkte ufint.

    En annen ting: Å ønske harde straffer for forbrytelser uten offer (ruse seg) er jeg prinsipielt i mot. Noen er visst litt fanget i Arbeiderpartiets verdikonservatisme.
    Hva er vanskelig å forstå med at våre barn og unge IKKE skal begynne med narkotika?

    Og at det faktisk heller ikke skal oppleves fra de at det er "greit" å prøve det? Det er langt fra "greit". Dersom straffen er problemet, får man heller bli vesentlig mer opptatt av forebyggende arbeid; ungdomsklubber, inkludering, skole, aktive foreldre- også hva gjelder oppdragelse.

    Bottom line; narkotika skal aldri legaliseres.
    Har du ikke skjønt at en nullvisjon er en utopi? HALLO?
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    12.923
    Antall liker
    7.542
    Sted
    Lørnschkog
    Fengsel og strenge straffer bør forøvrig bare brukes mot voldsforbrytere og andre som må fjernes fra omgivelsene fordi de volder andre skade. Å fengsle noen fordi de omsetter marihuana er bare kontraproduktivt og hører hjemme i et middelaldersamfunn.
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.456
    Antall liker
    1.167
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Jeg vil ikke leve i et samfunn med et lovverk basert på moralisme, og det vil også ha liten legitimitet i befolkningen. Det er derfor det begynner å bli oppmykning av disse tingene nå, i takt med økende informasjonsflyt. Det er mer enn gode nok argumenter for å ikke utøve overdreven rusbruk, uansett hvilket rusmiddel man foretrekker. Dette skjønner ungdommen i dag. De er vant med informasjonsflyten internettet gir, og de fleste klarer å skille skitt fra kanel. Rus er forbundet med risiko, og tilleggsrisikoen med straff og stigmatisering er unødvendig etter min mening. Den gjør bare vondt verre. All relevant forskning viser at den utopiske nullvisjonen er et blindspor. Det er fint om vi kan diskutere fakta i stedet for følelser.

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    32.914
    Antall liker
    18.014
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Har du ikke skjønt at en nullvisjon er en utopi? HALLO?
    Snakker ikke om nullvisjon. Bare om null aksept for at det er greit at barn og unge begynner. Det vil det aldri bli. Og det er akkurat som det skal være.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    12.422
    Antall liker
    12.873
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Torget vurderinger
    12
    Hva er vanskelig å forstå med at våre barn og unge IKKE skal begynne med narkotika?

    Og at det faktisk heller ikke skal oppleves fra de at det er "greit" å prøve det? Det er langt fra "greit". Dersom straffen er problemet, får man heller bli vesentlig mer opptatt av forebyggende arbeid; ungdomsklubber, inkludering, skole, aktive foreldre- også hva gjelder oppdragelse.

    Bottom line; narkotika skal aldri legaliseres.
    Som Bambi også nevner.
    Det er altså helt greit at barn og unge begynner å røyke og bruke/misbruke alkohol (fordi det er lovlig vare)?
    Jeg har litt vanskeligheter med å forstå deg i dette.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    3.195
    Antall liker
    3.145
    Sted
    Oslo
    Jeg er gla dattera mi ikke røyker tobakk. Selv om det er et helt lovlig produkt.
    At hun har et relativt lite rekreasjons bruk av andre stoffer har jeg ingen problemer med.
    Alle rusmidler kan brukes og misbrukes, hvilket rusmiddel som skaper størst problemer i samfunnet vårt er det liten tvil om.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    12.923
    Antall liker
    7.542
    Sted
    Lørnschkog
    Som Bambi også nevner.
    Det er altså helt greit at barn og unge begynner å røyke og bruke/misbruke alkohol (fordi det er lovlig vare)?
    Jeg har litt vanskeligheter med å forstå deg i dette.
    Det er fordi han drekker, og er et sprithue som nevnt tidligere. Så utrolig lett gjennomskuelig.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    32.914
    Antall liker
    18.014
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er fordi han drekker, og er et sprithue som nevnt tidligere. Så utrolig lett gjennomskuelig.
    Mest av alt er det at jeg ikke gidder å forholde meg til slike barnehageargumenter.
    Dersom alkohol er et hovedargument for legalisering av narkotika, blir det rett og slett for dumt til å bry seg om.
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.456
    Antall liker
    1.167
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Snakker ikke om nullvisjon. Bare om null aksept for at det er greit at barn og unge begynner. Det vil det aldri bli. Og det er akkurat som det skal være.
    Siden det er null aksept, skal de som av en eller annen grunn ikke holder seg på den smale sti få svi? Gjerne resten av livet? Djeezes. Dette er moralisme og fanatisme på høyt nivå. Tenk deg et ikke-sekulært, religiøst samfunn, og bytt ut "narkotika" med "ateisme" så ser du hvor far out argumentasjonen din er. "Vær som meg og følg min moral, ellers skal du få svi!"
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    32.914
    Antall liker
    18.014
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Siden det er null aksept, skal de som av en eller annen grunn ikke holder seg på den smale sti få svi? Gjerne resten av livet? Djeezes. Dette er moralisme og fanatisme på høyt nivå. Tenk deg et ikke-sekulært, religiøst samfunn, og bytt ut "narkotika" med "ateisme" så ser du hvor far out argumentasjonen din er. "Vær som meg og følg min moral, ellers skal du få svi!"
    Må du rulle inn her, slikt virker ikke på meg.

    Jeg har flere ganger tatt til orde for at straff ikke er det første man skal ty til. Ungdom trenger gode hjem, foreldre med verdier- og det er altså ikke en verdi å mene at narkotika er greit, de trenger inkludering og samhørighet. Hva de altså ikke trenger, er narkotika.

    Litt redelighet hadde gjort seg.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    12.923
    Antall liker
    7.542
    Sted
    Lørnschkog
    Mest av alt er det at jeg ikke gidder å forholde meg til slike barnehageargumenter.
    Dersom alkohol er et hovedargument for legalisering av narkotika, blir det rett og slett for dumt til å bry seg om.
    Barnehageargumentene kommer jo fra deg og andre som prøver å mistenkeliggjøre de som er tilhengere av legalisering med at vi må være dophuer.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    16.815
    Antall liker
    6.606
    Siden det er null aksept, skal de som av en eller annen grunn ikke holder seg på den smale sti få svi? Gjerne resten av livet? Djeezes. Dette er moralisme og fanatisme på høyt nivå. Tenk deg et ikke-sekulært, religiøst samfunn, og bytt ut "narkotika" med "ateisme" så ser du hvor far out argumentasjonen din er. "Vær som meg og følg min moral, ellers skal du få svi!"
    Er ikke all lovgivning tuftet på moralisme?
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.456
    Antall liker
    1.167
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Må du rulle inn her, slikt virker ikke på meg.

    Jeg har flere ganger tatt til orde for at straff ikke er det første man skal ty til. Ungdom trenger gode hjem, foreldre med verdier- og det er altså ikke en verdi å mene at narkotika er greit de trenger inkludering og samhørighet. Hva de altså ikke trenger, er narkotika.

    Litt redelighet hadde gjort seg.
    Det kan vi jo være enige om.

    Mine barn har alle disse forutsetningene, men jeg sympatiserer også med familier som er verre stilt. De som har et dårligere utgangspunkt trenger ikke straff som en tilleggsbelastning.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    32.914
    Antall liker
    18.014
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det kan vi jo være enige om.

    Mine barn har alle disse forutsetningene, men jeg sympatiserer også med familier som er verre stilt. De som har et dårligere utgangspunkt trenger ikke straff som en tilleggsbelastning.
    Det gjør jeg også. Men virkemidlet er ikke å legalisere.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    3.195
    Antall liker
    3.145
    Sted
    Oslo
    Mest av alt er det at jeg ikke gidder å forholde meg til slike barnehageargumenter.
    Dersom alkohol er et hovedargument for legalisering av narkotika, blir det rett og slett for dumt til å bry seg om.
    I en fordomsfri debatt om rus i samfunnet er det ikke mulig å se bort fra alkohol.
    Gjør man det så er det ikke bare elefanten i rommet man ikke ser, men en stampede av bøfler med hornene senket
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.456
    Antall liker
    1.167
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Er ikke all lovgivning tuftet på moralisme?
    Hæ? Noe henger selvsagt igjen fra gammelt av, men forhåpentlig vis er det meste til for innbyggernes sikkerhet, rettferdig samfunn, til samfunnets beste osv.

    Lover der staten skal beskytte deg mot deg selv er moralisme.
    F.eks knock out-paragrafen (forbud mot MMA), at man ikke får kjøpt øl i hele butikkens åpningstid, straff for bruk og besittelse av narkotika til eget bruk for å nevne noe. Noen av disse har en glidende overgang til samfunnets beste, men for meg virker det mer som et påskudd for å påtvinge folk "riktig" moral.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn