Lazarus' horn-fi

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Lazarus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    03.02.2018
    Innlegg
    172
    Antall liker
    406
    Heisann!

    Starter en tråd om hi-fi'en min.
    Slo til på Horny sine DIY høyttalere før sommerferien slo inn for fullt i år. Håper å kunne dra de et par hakk lengre og tenkte å skrive litt om det her. Forhåpentligvis får jeg gode tips og vink fra erfarne ringrever som lusker rundt her på hfs.
    Byggetråden: http://www.hifisentralen.no/forumet...re-etc/74106-fra-kja-pehorn-til-diy-horn.html

    Foruten Horny, som var oppdragsgiver for disse horna, er det snekker Bakken i Drøbak som står bak tømrer entreprisen (utsøkt arbeid må jeg si) og Grelv som står bak delefilter og matching av komponenter. Haglund84 har laget proffe tegninger som ble matet rett inn i CNC fresen. Et drømmelag der altså, og grunnen til at jeg tok sjansen på å slå til på disse.

    Fotoet under er tatt i dag og viser horna i stuemiljøet de skal operere i, dvs. enebolig på Byåsen i Trondheim fra midten av 80-tallet med halvplans-løsning og god takhøyde. Både barna på 7 og 9år og jeg synes høyttalerne rett og slett er vakre skulpturer i stua, men andre som har vært innom ikke er like overbeviste, inkl. madamen. Velger å stole på barna og kjøre på :rolleyes:

    DIY horns.jpg
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    21.532
    Antall liker
    16.637
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    20
    Enig med barna.. :). Hvem er så den gjenoppstadne? Synes å dra kjensel på ting i hylla der.. :)
     

    Lazarus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    03.02.2018
    Innlegg
    172
    Antall liker
    406
    Observant HCS, den gjenoppstandne er Ti Kei (nicket var opptatt nå, eller kanskje det er mitt bare at jeg har hatt 4 mailadresser og 49 passord siden forrige innlogging. Startet like godt opp med blanke ark :))
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    Sluket

    DIY with a vengeance
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    41.913
    Antall liker
    50.753
    Torget vurderinger
    14
    Flott miljø og innredning! Perfekt med horn her, meget smakfullt.
     

    duc999

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.12.2007
    Innlegg
    1.136
    Antall liker
    1.964
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    3
    Trønder og ti kei, ansatt i tee key eller?
     

    Lazarus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    03.02.2018
    Innlegg
    172
    Antall liker
    406
    Takker Sluket.
    Vi hi-fi folk kan jo være litt gærne. Som sagt hentet jeg horna i Oslo, en liten svipptur egentlig fra Trondheim. Sa til Horny at jeg skulle legge meg under et tre oppi Gudbrandsdalen på returen når øyelokkene begynte å bli tunge. Tror han trodde at jeg spøkte, men her er bildebeviset. Ei natt spart på hotell går rett i nye kondiser i delefilteret :) Beskrivelsen av en sånn biltur, med forventningsfulle horn i baksetet og en like forventningsfull eier bak rattet er bare hærlig. Det ble et minnerikt døgn blant mange andre i den fantastiske 2018 sommeren.

    Trh-Osl-Trh 1.jpg


    Trh-Osl-Trh 2.jpg


    IMG_3533.jpg


    Det nye nicket kom jeg forresten på da jeg sto opp fra denne løvhaugen uti villmarken. Hørte både bjørn og zombier luske rundt før søvnen endelig gjorde sitt inntog kvelden/natta før. Følte meg som en overlever, en gjenoppstanden hornmann dagen etter, derav nicket :)
     
    Sist redigert:

    Sluket

    DIY with a vengeance
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    41.913
    Antall liker
    50.753
    Torget vurderinger
    14
    Sa til Horny at jeg skulle legge meg under et tre oppi Gudbrandsdalen på returen når øyelokkene begynte å bli tunge. Tror han trodde at jeg spøkte, men her er bildebeviset. Ei natt spart på hotell går rett i nye kondiser i delefilteret
    Sånt liker vi! Dette er ekte entusiasme. Ser ut til at et par flotte høyttalere har fått en verdig eier!
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    15.280
    Antall liker
    4.448
    Torget vurderinger
    9
    Klangen i Emilar driverne er nydelig, klarer ikke helt å glemme dem.

    Alu membranet har et unikt oppheng som skyver ressonansene svært langt opp i frekvens ble jeg fortalt.

    Har hørt positive beskrivelser av gamle JBL Alnico storformatsdrivere med alu. Vitavox bruker også alu.

    På bakgrunn av erfaringen jeg har med stoff, alu, titan, aquaplas og beryllium så vi jeg si at alu på mange måter er vel så bra som beryllium, bare litt annerledes. Varmere. Litt mer laidback men fortsatt detaljert. Roomy the cat foretrekker alu fremfor be. Med alu klarer man seg imidlertid ikke uten diskant.

    I den riggen så vil en berylliumsdriver i diskanten gi det lille ekstra.
     

    Lazarus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    03.02.2018
    Innlegg
    172
    Antall liker
    406
    Delefilteret

    Hva er gjort og hva tenkes gjøres?
    Jo, før jeg satte opp høyttalerne i stua adskilte jeg alle deler og rengjorde (AG3-style). Støvsugde og vasket over med en fuktig fille før jeg satte sammen. Mye støv kunne ta veien inn i støvsugeren fra den tynne beskyttelsesnettingen foran driverne, f.eks. Innjusterte deretter så godt som råd mot lytteposisjon (gode justeringsmuligheter). Skal investere i en laservater på Claser'n for å få driverne helt løpetidskorrigert. M6 maskinskruer (rustfritt og dermer umagnetisk) innhandlet fra førnevnte butikk erstattet jernskruene som var benyttet til å feste mellomtonedriver til horn (her manglet det også et par skruer pr. side). Dette var de første og enkle trinn, men dog viktige tror jeg.

    Det neste blir å oppgradere de viktigste delefilterkomponentenen. Jeg kommer ikke til å gå bananas her, skal holde meg der på kost/nytte kurven hvor jeg får «bang for the buck». Delefilteret:

    65128B91-5979-4063-A78B-7F5EA3902A53.jpg


    Info overlevert fra Grevl:

    Filter 1 for diskant: helt konvensjonelt 3-ordens elektrisk, som gir fin 4-ordens LR avrulling ved 4,8 kHz. R102 er DCR for 0,2mH-spolen.

    Filter 2 for mellomtone: C 2011, R2021 og L2021 danner 4. ordens LR høypass ved 800 Hz sammen med driverens egen avrulling. R2021 er en reell motstand, på 3,3 ohm. L2051 danner sammen med motstandsnettverket fin LR avrulling som passer diskanten. Fasegangen diskant-mellomtone er meget bra!
    R2051 er DCR i spolen. R2071 og R2081 demper Emilaren mer enn 20 dB (!) for å passe bassdriveren, og bidrar også til lavpassavrullingen oppover.

    Filtert 3 for pass er straightforward 2-ordens elektrisk, som gir pen 4-ordens LR.

    Mid/diskantkomboen skal stå så langt tilbake som skruehullene tillater. For fasegangens del hadde vært fordelaktig å plassere den enda lenger bakover, men da får man refleksjon fra toppen av basskassen. Dette er mao et ok kompromiss.

    Jeg hadde kanskje lagt litt ekstra i kondisene i diskantdelen pluss seriekondisen i mellomtonen. Øvrige komponenter er ikke særlig kritiske, bortsett fra at DCR på spolen i bassfilteret bør være så lav som mulig. Dette gjør at man i praksis (unntaket heter NorthCreek) ikke kan bruke luftspole her.


    Tenker i første runde å erstatte kondisene i mellomtone- og diskantkretsløpene (Mcap Supreme, f.eks.). Mulig jeg også hiver ut de grønne motstandene og erstatter de me Duelund i de samme kretsløpene, så LMC anbefalte det i byggetråden. Og når man holder på er det kanskje like greit å erstatte spolene med luftspoler i de samme kretsløpene.
     
    Sist redigert:

    Lazarus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    03.02.2018
    Innlegg
    172
    Antall liker
    406
    I den riggen så vil en berylliumsdriver i diskanten gi det lille ekstra.
    takk for innspillet Hornlyd. Spekulerte hardt på den driveren du hadde til salgs tidligere i sommer, men landet på at jeg skal finne ut av hva som bor i oppsettet slik det er. Vet kanskje du om driveren du hadde er en "direct replacement" til BMS'ene som står i eller om det må gjøres tilpasninger i delefilteret?
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    15.280
    Antall liker
    4.448
    Torget vurderinger
    9
    Du får mer igjen ved å oppgradere diskanten og legge til en spretten subwoofer.

    Dersom du er nysgjerrig på om eksotiske delefilterkomponenter har noe å si så kjøp fire par 0,1 uF Mundorf gull i olje og parallellkoble kondensatorene på mellomtone og diskant. Så inviterer du noen folk på blindtest og finner ut om de hører forskjell.

    Emilar drivern er i verdensklasse, BMS diskanten er litt ullen.
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    15.280
    Antall liker
    4.448
    Torget vurderinger
    9
    I den riggen så vil en berylliumsdriver i diskanten gi det lille ekstra.
    takk for innspillet Hornlyd. Spekulerte hardt på den driveren du hadde til salgs tidligere i sommer, men landet på at jeg skal finne ut av hva som bor i oppsettet slik det er. Vet kanskje du om driveren du hadde er en "direct replacement" til BMS'ene som står i eller om det må gjøres tilpasninger i delefilteret?
    Vi postet på likt :)

    Du må nok gjøre tilpasninger i filteret. Kanskje noen i området du bor i mestrer måling og simulering?

    BMS 4538 er veldig smooth men en berylliumsdriver har litt mer oppløsning og attakk. Vet at andre også har brukt bånd i diskanten sammen med mellomtone horn med godt resultat. Da får man bredere spredning og «søtere» luftigere lyd.
     

    Lazarus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    03.02.2018
    Innlegg
    172
    Antall liker
    406
    Du får mer igjen ved å oppgradere diskanten og legge til en spretten subwoofer.
    He-he, inntog av spretten subwoofer i stua ville høyst sannsynlig utløst "uninstall husband rapido asap", så den tar jeg ikke sjansen på. Diskanten synes jeg faktisk er helt fin. Er det noe jeg savner er det en åpnere og mer lettflytende lyd - særlig på lavere nivå. I forhold til Tannoy Kennsington er lyden litt innelukket og ullen -litt boxy lyd (tror ikke det skriver seg til diskanten). Såpass mye at jeg skal sjekke at alle faser er rett koplet og at det ikke har skjedd noe med delefilteret under flytting (ligger løst inni kassen sin der)...
     

    Lazarus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    03.02.2018
    Innlegg
    172
    Antall liker
    406
    Naked, JBL 2206 tolvtommer. Tight og fin bass. Skal få nye dustcaps, forrige eiers datter kunne ikke motstå fristelsen til å trykke de godt inn. Har fått de ut med støvsugertrikset og hullet i den ene dustcapen har jeg teipet. Tipper Langbein hadde approved reparasjonen ??????

    0821FDE8-FE86-4D03-B277-5F20DB65C362.jpg
     

    Vedlegg

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    21.532
    Antall liker
    16.637
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    20
    Dette er bare lekkert. Vurdert å få de finert T?

    Hvordan funker det med så mye glass ved friskt pådrag?
     

    Lazarus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    03.02.2018
    Innlegg
    172
    Antall liker
    406
    Takk HCS. Vurderer finer ja, tror eukalyptus hadde gjort seg på bassdelen. Ser fint ut på Harbeth synes jeg. Hornstativene må eventuelt lakkeres, men hele stasen funker overraskende bra rå, MDF style.

    Vinduene ja, funker fint. Det er ca 1m fra kanten av hornet til vindu. Hender jeg drar gardinen til førsterefleksjonspunktet.

    Skiftet til bedre kondisen i deler av diskantkretsløpet i går og klippet/bøyde unna lange kabellengder rundt loddepunkter. Mistenker uønsket kontakt der inne når alt ble «trykka inn» og skrudd på plass. Den ullne lyden beskrevet over forsvant. Nå lukter det skikkelig fugl her. Skal lage en større plate for delefilter som kan henge på yttersiden bak for plass til større komponenter og enkel utskifting. Blue valentine hadde sjeldent fin nerve og tilstedeværelse på horna i formiddag mens resten av familien var i pirbadet...

    C42031B3-AED7-4395-BA9D-56BD5FDFADA7.jpg
    4A5A5411-7333-4891-A75B-18ED4D3BD43C.jpg
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.575
    Antall liker
    1.675
    Torget vurderinger
    2
    Vil nok tro at spoler uten kjerne også ville høres godt , neste upgrade.

    Flott rom - trivelige omgivelser å høre musikk i !
     

    Lazarus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    03.02.2018
    Innlegg
    172
    Antall liker
    406
    Thanks mate, prøver å unngå skeive skiver men de sniker seg fram og med rett som det er... :)

    Flott anlegg du har Haavard, har hatt både beat og double beat selv. Likte de veldig godt!

    Har merket meg at horndrivere og horn vibrerer en del med litt pådrag, kjennes lett om man tar en håndspåleggelse. Selv disse horna her, som er tykke i godset og relativt tunge påvirkes (kunstig stein sier produsenten, jeg vet nå ikke det men...). Vel, jeg bløgget en gym-matte i dag (har sluttet med gym...) og la passe store tilklippede biter under driver og hornopplegg. Resultat; null vibrasjon ved håndspåleggelse. Merkbart bedre lyd, mer liquid, i mangel på bedre ord. Sikkert bias/placebo/DIY-rus, men artig læll :)
     

    Lazarus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    03.02.2018
    Innlegg
    172
    Antall liker
    406
    Hjertelig velkommen skal du være Sluket, bare å gi lyd neste gang du er på disse trakter.
    Anskaffet meg en laservater i dag. Skjønner ikke at jeg ikke har gjort det for lengst. Nå er stacket i lodd og vater og vel så det. Begge diskantene måtte halvannen cm nærmere lytteposisjon. Etter finjustering i de tre dimensjoner kunne øyenstenene nyte Stjernekamp med uovertruffen gjengivelse :cool:

    B845C36E-094E-431C-927C-DEBF64CA3EBC.jpg

    B845C36E-094E-431C-927C-DEBF64CA3EBC.jpg

    E4FF8E87-2D21-4F6D-AE61-EF28214335F1.jpg
     
    Sist redigert:

    Lazarus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    03.02.2018
    Innlegg
    172
    Antall liker
    406
    To av bildene tatt fra low-pass med F-16... :confused:
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    15.280
    Antall liker
    4.448
    Torget vurderinger
    9
    Når du justerer løpetiden må du måle med impulsrespons da lydbølgenes start ikke nødvendigvis er der de ser ut som.
    Når grelv lagde filter så ble driverne skrudd fast der de skulle være. Mao, hvis du ser pga solfalming de opprinnelige plasseringene anbefaler jeg å skru de tilbake. Lurer du på om de opprinnelige plasseringene er feil inviter noen med måleutstyr.
     

    Lazarus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    03.02.2018
    Innlegg
    172
    Antall liker
    406
    Takk for nyttig innspill Hornlyd. Ingen spor etter opprinnelig plassering av drivere så må nok ty til måleutstyr for 100% riktig plassering. Lever greit med 97% inntil videre ;)

    C62D8FB2-9B48-4B1E-8225-25E041C9D32C.jpg
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn