Rørutstyr KT 66 kontra KT 88

hvalross

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.10.2008
Innlegg
797
Antall liker
64
Torget vurderinger
3
Kjell Bertheussen anbefalte KT 66 rør som et alternativ til KT 88 rør i Music Angel kt88 forsterkeren , Det ble en glattere og mere organisk lydsignatur sa han. Effekten må vel gå ned mye da eller kanskje ikke. Noen som har prøvd disse kt66 rørene i sin MA forsterker . Hvor mye effekt vil man event.miste . Takk. Erling.
 

sirop

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.12.2007
Innlegg
1.030
Antall liker
172
Torget vurderinger
4
Henger meg på denne da jeg snart skal bytte ut effektrørene i min MA, og derfor vurderer flere alternativ inkl. KT66
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
11.531
Antall liker
2.549
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
18
Tror ikke du vil merke noe til effektreduksjonen. Husk at det er max effekt som reduseres.
Du kan også vurdere EL34.
Det er sjelden du spiller med mer enn 1 Watt:)
 

Vermin

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2006
Innlegg
6.791
Antall liker
4.834
Sted
Bjerkreim
Torget vurderinger
43
Er det bare og prøve eller krever det videre konfigurasjon av ampen?
EL34 funker vel ikke i en KT88 amp?
 

hvalross

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.10.2008
Innlegg
797
Antall liker
64
Torget vurderinger
3
Kjell B.anbefalte NOS GEC - Marconi -Osram som de beste kt66 rørene .Motron har vel disse men er vel ganske dyre som han poengterte. Br.Kvanlid kommer ikke tilbake før langt uti Februar.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
18.757
Antall liker
4.668
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
14
hadde et par QuadII blokker med kt66. Glitrende greier og fikk veldig fin lyd med Golden Dragon Retro kt66 i de.. NOS GEC ble altfor dyrt selv (tror jeg) disse ble levert standard i QuadII da de var nye.
 

sirop

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.12.2007
Innlegg
1.030
Antall liker
172
Torget vurderinger
4
Hvordan lydkarakteristikk har disse KT66 rørene kontra KT88?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
11.531
Antall liker
2.549
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
18
Kommer an på konstruktøren.
Pinne 6 er ikke i bruk på noen av rørene.
På KT88 er g3 koblet til katoden (pinne 8) internt i røret.
På EL34 er g3 på pinne 1.
Dersom pinne 1 og 8 forbindes (ofte er dette gjort), er det bare å prøve. Følg med på katodestrømmen og juster hvis nødvendig.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
22.613
Antall liker
8.454
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
34
jeg har KT66 GD retro i RCA blokkene og de synger fint......12 watt pp triodekoblet er overraskende kraftig....
mvh
Leif
 

hvalross

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.10.2008
Innlegg
797
Antall liker
64
Torget vurderinger
3
Hvor mye koster disse KT66 Golden Dragon røra. Motron har vel disse . Jeg trenger 4 stk.
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.207
Antall liker
65
" Br.Kvanlid kommer ikke tilbake før langt uti Februar"
Om du mener 1 februar er langt uti... I alle fall sist jeg var i kontakt med Brynjar. Og såvidt jeg vet er ikke Brynjar Nord i Korea så han har sikkert tilgang til mail.
Nå er det vel ingen bombe at de gamle GEC rørene spiller bedre enn det meste ( alt ) som lages idag. Personlig mener jeg MA noen ganger har kjørt rørene hardt og bytte fra KT88 til KT66 gjør ikke saken bedre. Sjekk bias om du bytter. Vh. Bernt
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
11.531
Antall liker
2.549
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
18
Brynjar har hatt litt ustabil nett forbindelse, men det skal ikke stort til for å lese vanlig tekst.
1. februar åpner butikken igjen. Send en mail og få en plass i køen:)
Jeg mener bestemt at MA har fixed bias (det vil si justerbar) og en kan selv velge hvor hardt en vil kjøre rørene.
 

hvalross

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.10.2008
Innlegg
797
Antall liker
64
Torget vurderinger
3
Hvor mye bedre er disse Golden Dragon kt66 retro rørene kontra de originale Shuguang kt88 som står i MA en når du kjøper den . Det er vel bytte av smårørene som gir mest utslag på lydkvaliteten .
 

karlinn

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.10.2005
Innlegg
777
Antall liker
108
Sted
Bergen
Torget vurderinger
7
Noen som kan fortelle lydkvaliteten i Genalex - Gold Lion KT66 og Sylvania 6L6GC?

Tenker på for en Quicksilver Mid mono nyeste versjonen
 
Sist redigert:

rørlig

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.05.2008
Innlegg
957
Antall liker
77
Torget vurderinger
1
engelen har justerbar bias. 4 poter på strømforsyningskortet.
Sett den på høykant og ta av bunnen. Husk høyttalere tilkoblet.
Jeg sjekker alltid bias ved powerrørbytter.
Har forøvrig gode erfaringer med 70 talls TungSol 6550
 

hvalross

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.10.2008
Innlegg
797
Antall liker
64
Torget vurderinger
3
Bruker det å være stor forskjell i Bias på helt nye powerrør kontra de som står i MA en hvis Shuguang rørene er forholdsvis nye . Kanskje stor forskjell på godt brukte rør. Kjell B.sa også at han ikkje brukte å sjekke -justere bias ved bytte av kt88 rør ,heller ikke når det gjaldt kt66 rør. Dett står i en tråd på Av forum -husker ikke nøyaktig hvor -men har lest dette . Kanskje uten justering at rørene slites ut raskere.
 

united

Æresmedlem
Ble medlem
23.07.2009
Innlegg
20.039
Antall liker
21.736
Sted
Indre Østfold
Torget vurderinger
2
Det kJELL B skrev om akkurat det var følgende:
"Man trenger ikke endre bias. Hvis KT88 trekker 45-50 mA, så vil KT66 automatisk stille seg inn på ca. 35 mA bias - det er perfekt."
Andre som prøvde, meldte at de måtte skru ned bias bittelitt.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
2.587
Antall liker
421
Sted
NO-6600
Bruker det å være stor forskjell i Bias på helt nye powerrør kontra de som står i MA en hvis Shuguang rørene er forholdsvis nye . Kanskje stor forskjell på godt brukte rør. Kjell B.sa også at han ikkje brukte å sjekke -justere bias ved bytte av kt88 rør ,heller ikke når det gjaldt kt66 rør. Dett står i en tråd på Av forum -husker ikke nøyaktig hvor -men har lest dette . Kanskje uten justering at rørene slites ut raskere.
Det er flere gode grunner til å sjekke bias ved bytte av utgangsrør.
For det første oppfører ikke hvert rør seg på samme måte, de trekker for eksempel ulik strøm under ellers like forhold. Nye rør trekker ofte mer enn gamle, pluss av det kan være forskjell mellom ulike merker og mellom rør av samme merke, og rør av samme merke er ofte er sortert etter anodestrøm og kan dermed avvike fra det du hadde tidligere i forsterkeren selv om du bytter til samme merke.
Ved å sjekke hvilestrøm (bias) oppnår du at rørene ikke beveger seg utenfor max anodetap eller at forsterkeren tilnærmet kjører i klasse B.

For det andre er det i tillegg til systematisk variasjon som nevn ovenfor også tilfeldig variasjon når det gjelder rør som i utgangspunktet er likt sortert. I en PP-forsterker ønsker du at hvert rør skal trekke like mye strøm for at det ikke skal oppstå ubalanse i utgangstrafoen. Ulikt strømtrekk mellom fasene fører til dårligere lavfrekvensrespons og høyere forvrenging.

At noen ikke sjekker bias virker gåtefullt for meg.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
11.531
Antall liker
2.549
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
18
Vedkommende som mente dette / ble referert lenger opp er ikke lenger med oss og enhver henvisning til hans noe upresise utsagn blir straffet:confused:

Ubalanse i et PP trin gir fort høyere nivå brum. Det liker vi ikke.
 

united

Æresmedlem
Ble medlem
23.07.2009
Innlegg
20.039
Antall liker
21.736
Sted
Indre Østfold
Torget vurderinger
2
Det hindrer tydeligvis ikke enkelte å fortsette å komme med upresise insinuasjoner. Kjell sa aldri at man ikke skulle sjekke bias, han sa at normalt trengte man ikke å stille bias på nytt ved overgangen fra kt88 til kt66 på ma-en. Noen klarer visst ikke se forskjell på ordene stille og måle.
 

hvalross

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.10.2008
Innlegg
797
Antall liker
64
Torget vurderinger
3
Dette er vel ikke noe å ta så på vei for. Er det det da. Det må da vel være lov å skrive og snakke om det -eller er det forbudt .
 

John_Harald

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2002
Innlegg
3.795
Antall liker
1.252
Sted
Sørumsand
Torget vurderinger
4
Hei og takk for sist! Et alternativ til til kt88 og kt66 er kt90 eller tk120. Ligger ikke så høyt i pris heller. Selv har jeg bygget om monoblokkene mine fra tk88 til kt90 og det er den oppgraderingen jeg er mest fornøyd med. Mer effekt er også en bonus. Det er gode grunner til at Audio Research har gått fra 6550 rør til tk120 og Rogue Audio har gått fra kt88 til tk90! Lykke til :)
 

Eivind E

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
14.10.2007
Innlegg
294
Antall liker
3
Dette er vel ikke noe å ta så på vei for. Er det det da. Det må da vel være lov å skrive og snakke om det -eller er det forbudt .
Det er ikke snakk om forbud mot hverken det ene eller det andre.
Problemet er at Audiomix gang på gang, i flerfoldige tråder, benytter tiden til å feilfremstille ting i Kjell B's disfavør, og benytter anledningen til å rakke ned på Kjell B, han gjør maksimalt ut av anledningen siden Kjell B er gått bort for lang tid siden, og ikke er her til å svare fyren.

Dette er bare nok et eksempel på denne forferdelige oppførselen hvor man baksnakker en død person og forsøker å fremstille hans meninger som teite, feilaktige og ubegrunnede.

Her har man tatt et sitat helt ut av sammenheng og fremstilt det som det reneste sludder og vås, når sannheten er en helt annen.
For det første var det som united sa en stor forskjell på ordene stille og måle, og at at man ikke nødvendigvis MÅ stille eliminerer ikke muligheten for å måle.
For det andre er det slik at ved for eksempel -20 volt fungerer KT-88 greit, og KT-66 fungerer også greit der, selv om dette innebærer at det går langt færre watt gjennom røret, nå har jeg bare tatt -20 som eksempel for å ha et konkret tall. Dette vil si at man ikke nødvendigvis MÅ stille bias, siden de begge vil fungere greit ved like mange volt i minus - det betyr ikke at man ikke likevel bør MÅLE slik at man er helt sikker. Og det er dette som Kjell B poengterte til de som ville prøve, at de kunne prøve og at det kunne være slik at de ikke måtte stille noe særlig, og det er faktisk helt plausibelt.

Audiomix er jo en godt voksen mann, og jeg henstiller til han om å slutte med dette her, han må gi slipp på sin trang til å hundse Kjell B.
Kjell var en kunnskapsrik og smart mann, som i sitt arbeide innen medisinsk forskning gjorde flere gjennombrudd som vil komme fremtidige generasjoner til gode i hundrevis av år. At Audiomix ikke likte mannen må han stå inne for selv, men jeg foreslår altså at han inntar en voksen approach og slutter med dette her.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
11.531
Antall liker
2.549
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
18
Det hindrer tydeligvis ikke enkelte å fortsette å komme med upresise insinuasjoner. Kjell sa aldri at man ikke skulle sjekke bias, han sa at normalt trengte man ikke å stille bias på nytt ved overgangen fra kt88 til kt66 på ma-en. Noen klarer visst ikke se forskjell på ordene stille og måle.
Jeg har faktisk erfaring fra å bli "tatt" for å sitere vedkommende. Klippe utsagn rett ut fra et annet forum og få på pukkelen.
Noe mèn av slikt får jeg ikke. At jeg nevner det trigger tydeligvis enkelte.
Hvis du sikter til meg som "noen" som ikke ser (eller vet) forskjell på stille og måle, tar du feil.
Måle først, stille etterpå. Den rekkefølgen.

Til trådstarter om KT88 vs KT66 evnt EL34:
Sjek at pinne 1 og 8 er koblet sammen.
Sjekk (mål) katodestrømmen (bias).
Juster optimalt. Det vil si riktig strøm og så god balanse mellom strømmene som mulig.
Feil bias og forskjell mellom rørene i et PP trinn gir ikke optimal lyd.

Det blir ikke bedre om en siterer en eller annen som har sagt noe annet.
Jeg tenker med gru på alle de forsterkere der ute som er langt fra optimalt justert.
Tenker på hvor mye bedre de kunne blitt.

Kjøp et gult multimeter og en isolert "skrutrekker" og bruk begge deler.
 

FeitArne

Hi-Fi interessert
Ble medlem
08.01.2009
Innlegg
54
Antall liker
22
Torget vurderinger
1
Titt :)


EL34 trekker endel mindre strøm ennKT88... noe som fører til B+ øker


MA har ikke «full wave»spenningsdobler som påvirker dette litt ekstra


De som har MA utgaven med litt høyere spenning, bør da sørge for at bias er riktig 40-50ma KT88
slik at spenningen ikke blir enda høyere ved feil/lav bias... sette inn el34 vil kunne bli et problem på de modellene hvis man ikke bytter elektrolytter ....

Kjell B. brukte første utgave fra 2006/2007 som hadde "choke" ca B+ 420v (ECC81), og en 2008 utgave med ECC85 på inngangen uten "choke" på ca 440v....

Man bør da altså måle litt.....
(Ben 1 og 8 er koblet sammen på MA)





 
Sist redigert:

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
11.531
Antall liker
2.549
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
18
Hei og takk for sist! Et alternativ til til kt88 og kt66 er kt90 eller tk120. Ligger ikke så høyt i pris heller. Selv har jeg bygget om monoblokkene mine fra tk88 til kt90 og det er den oppgraderingen jeg er mest fornøyd med. Mer effekt er også en bonus. Det er gode grunner til at Audio Research har gått fra 6550 rør til tk120 og Rogue Audio har gått fra kt88 til tk90! Lykke til :)
Mer effekt?
Hvordan forklarer du det?
Hvor mye mer?
 
Topp Bunn