Digitale avspillere Kort (og dumt) spørsmål om dac

Handsoer

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.03.2007
Innlegg
3.314
Antall liker
1.423
Sted
Sortland
Har en cd-spiller som begynner (også) å bli litt grå i håret (Rotel RCD-971), og tenkte at en litt yngre dac ville være en passende partner.
Finner er NAd d1050 på Finn som passer mitt (noget anstrengte) budsjett - men det er selvsagt en hake:
44,1 kHz 'kanalen' virker ikke.
Tolker jeg i nærheten av rett når jeg da tror at denne ikke vil behandle signalet fra cd-spilleren?
Er dette noe som lett lar seg reparere?
Alternativet er en Cambridge Dacmagic. Ikke sikkert jeg ville merket noen forskjell uansett :confused:
Aner ikke hvilken chip som sitter i Rotelen, men drivverket skal vel være ok fortsatt.

Mvh hans

(om dette blir feil tråd må det gjerne flyttes)
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
17.336
Antall liker
15.464
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Hva mener du med at 44,1 kHz kanalen ikke virker, er det slik at en inngang ikke virker, eller er det dac-chipens evne til å dekode 44,1 som ikke lenger er til stede?

mvh
 

Handsoer

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.03.2007
Innlegg
3.314
Antall liker
1.423
Sted
Sortland
Forhandler sier de må ha den inn for å sjekke.
Selgeren sier at det 'sannsynligvis er et rele som er gåent, skulle ikke være så vanskelig å skifte'

Et rele er vel bare en bagatell - ikke?
Chipen mister vel ikke plutselig evnen til å lese en av frekvensene ????
 
Sist redigert:

MarkusH

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.06.2015
Innlegg
2.156
Antall liker
767
Sted
Brøttum
Torget vurderinger
1
Jeg har en Nad D1050 og jeg synes den ikke er noe å «hoppe i taket» for ... har stort sett kun brukt den til pcen med studiomonitorer og studioheadset. Min henger seg ofte opp og er problematisk å få på igjen. 😉
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
8.890
Antall liker
2.429
Torget vurderinger
8
Hvilke lyd vil du ha?
Max budsjett?

Electrocompaniet lyd, så ser du etter Abrahamsen V6 som en kan få for 2 til 2500 kr, evnt Rega som er nesten like god.
Eller vil du ha litt kaldere lyd?
 

Final

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2013
Innlegg
2.358
Antall liker
2.675
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
DAC Magic er vel i en helt annen klasse. Hvorfor ikke gå for den?
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
8.890
Antall liker
2.429
Torget vurderinger
8
Spar heller til en i klassen 2000-2500 brukt
Lydforskjellen er verdt det.
 

Handsoer

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.03.2007
Innlegg
3.314
Antall liker
1.423
Sted
Sortland
Utålmodighet og andre innkjøp førte til at et ble en Dacmagic.
Helt grei lyd, bedre enn direkte fra cd spilleren. Optisk betydelig bedre enn usb fra pc.

Men - dette er en midlertidig løsning. (Som med alle andre midlertidige løsninger sies det ingenting om hvor lenge den skal/kan vare.....)
Derfor har jeg begynt å se på veger til bedre lyd fra cd'er. - og blir lettere fortvilet.
Cd-spiller + forsterker?
Cd-transport + forsterker m/dac?
Cd-transport + dac + forsterker?
Cd-spiller + dac + forsterker m/dac .....mye bortkastede penger.

Av nyere forsterkere kommer de fleste med innebygd dac - men hvor god er egentlig denne?
For eksempel Hegel H70/80/90 - som begynner å dukke opp på Finn til (for meg) betalbare priser?
Hvor skal man legge mest kronasje? transport eller dac eller forsterker?
Ta det steg for steg - fleske til med en skikkelig dac først?
Eller fleske til med en skikkelig forsterker med dac først som sist?
Eller fleske til med en skikkelig cd-spiller aller først?

nei, jeg vet ikke...!
 

thomand

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.03.2006
Innlegg
4.631
Antall liker
1.126
Torget vurderinger
7
Jeg tror ikke det er noen fasit på dette. Jeg ville nok tenkt slik at først ville jeg funnet høyttalere som hadde en lydsignatur som passet meg og rommet mitt. Deretter finne en forsterker som fikk disse til å blomstre. Og hvis tilfeldigvis denne hadde en innebygget DAC av god kvalitet, ja da er jo alt sving svong. Hvis ikke, ut å lete etter dac :)
Jeg hadde neppe satt som krav av forsterkeren skulle ha innebygget dac.
 

Leemix

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.03.2016
Innlegg
323
Antall liker
58
En god integrert forsterker kan nok være en god ide for deg. Blir cd spiller din eneste kilde?


Sent from my iPad using Tapatalk
 

Final

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2013
Innlegg
2.358
Antall liker
2.675
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
USB implementasjonen i DAC er nok det som ødelegger for PC lyden hos deg. Avspilling fra fil på disk er mindre komplisert og bedre enn løpende avlesning fra en CD.
En SPDIF konverter som gjør om USB ut fra PC til AES eller BNC gjør susen. Sjekk bruktmarkedet for en Audiophilleo eller aller helst Berkeley Alpha USB.
 

Handsoer

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.03.2007
Innlegg
3.314
Antall liker
1.423
Sted
Sortland
Bruker optisk fra pc, blir usb via SPDIF konverter bedre? Ikke det at det spiller så stor rolle, brukes mest til P13 og litt spotify for å sjekke ut ting.
Har platespiller som er i flittig bruk også :)

Å finne en høyttaler med lydsignatur som passer meg er nok ikke så lett, dvs rent fysisk - bor relativt langt fra nærmeste lytterom (vi snakker ny DAC i flybilletter :rolleyes: ) Små muligheter til utstrakte utprøvinger, derfor spør jeg her.
Kommer nok til å ta sats etterhvert.
Takk for gode råd.
 

Retep

Bransjeaktør
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
18.230
Antall liker
9.321
Sted
Mogreina
Torget vurderinger
20
Hvilken prisklasse ser du for deg på dac og forsterker? Spiller du med eller uten subbwoofer(e)?
Grunnen til jeg spørr er fordi for svært mange så vil en god hjemmekino reciver, med mulighet for å tilpasse lyden. God dac, streaming innebygd osv vere en god løsning.

Bare et tips fra sidelinjen her. Bruker selv reciver og har gått bort fra typiske 2 kanals komponenter. Og lyden er svært god. De fleste får hakeslepp når de er her på demo.
 

Handsoer

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.03.2007
Innlegg
3.314
Antall liker
1.423
Sted
Sortland
hmmm...min tanke er at med en reciever kjøper jeg en mengde funksjonalitet som jeg ikke har bruk for.
Når det gjelder prisklasse så er vi i den billige enden. Begrensede ressurser gjør at jeg ikke ønsker å betale for ting jeg ikke har bruk for.
Og et er fortsatt lenge til innkjøp blir foretatt slik at konkrete råd ikke er så aktuelle nå, derfor det generelle spørsmålet mitt:
Hvor bør dacen være?
Uansett kvalitet - en innebygd dac koster litt og å betale for en innebygd og så kjøpe en separat virker som bortkastede penger for meg.
En eller annen her på sentralen siterte en eller annen som sa noe om at han foretrakk at det enkelte apparatet var designet for å gjøre en oppgave
og heller gjorde denne oppgaven på best mulig måte.
Har lite lytterom, ingen muligheter for gulvstående høyttalere, sitter ca 1,5 m fra høyttalerne. Har subwoofer, og waf er ikke en faktor.
Har nettopp montert opp anlegget etter noen års pause og skal bruke et par år eller tre på å komme meg igjennom cd'er og vinyl som er flyttet ut fra skuffer og skap,
før det blir behov for seriøs lyd fra streaming.
Lyden fra vinylen er bra, skal bare bytte ut mdf-plata armen er festet på :p (en RB301) og der ryker nok 50% av budsjettet tenker jeg. (Pu (Goldring 1042) er helt ok og flyttes med armen, riaa (Hanss P23) er god nok)
Høyttalerne er to små dansker som kostet ca 5k i 1998 (Audiovector Serie C) - vet ikke helt hva jeg skal klage på når det gjelder lyden fra de, men jeg trenger dem i stua og har derfor en god unnskyldning for å kjøpe nye (selv om de som skal er tenkt som brukere av anlegget i stua benekter at behovet er der :cool: ).
Cd-spiller er en Rotel 971 - velrenommert 20-25 år gammelt Philips(?)-drivverk. Blir nok solgt som diy-råvare etter hvert - så lenge jeg ikke må opp i Cyrus cdt for å få bedre lyd.
Forsterkerne jeg hadde før er enten solgt (Hegel H1) eller kasta (pga av skurr i inngangsvelger --- ahhrg for en idiot man er i blant :mad: ), men jeg var heldig og fikk (nesten gratis) en fullt brukbar Cambridge Azur 640A. Og en Dacmagic.
Åpenbare forbedringspotensialer er
1: platespiller plint og motor (Planar 3 (95 modell) med ettermontert Premotec motor).
2: dac
3: forsterker

Hvilket bringer meg tilbake til det opprinnelige spørsmålet (som kan modifiseres litt i og med at det vel ikke spiller så stor rolle hvor dacen er innebygd?):
Innebygd eller separat dac?

mvh Hans
 

rocknrolla

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
09.09.2009
Innlegg
312
Antall liker
22
Sted
Florø
Torget vurderinger
1
Er du på budjsett så får du helt klart mere å velge i med seperat dac og fortsterker, men også fleire potensielle fallgruver. Eg hadde lagt største budsjettet i høytalerene og så hadde eg funnet komponenter som passet dei. Mange gode eldre forsterkere til salgs. Personlig så liker eg tanken på alt i en boks då.
 

Final

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2013
Innlegg
2.358
Antall liker
2.675
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Bruker optisk fra pc, blir usb via SPDIF konverter bedre? Ikke det at det spiller så stor rolle, brukes mest til P13 og litt spotify for å sjekke ut ting.
Har platespiller som er i flittig bruk også :)

Å finne en høyttaler med lydsignatur som passer meg er nok ikke så lett, dvs rent fysisk - bor relativt langt fra nærmeste lytterom (vi snakker ny DAC i flybilletter :rolleyes: ) Små muligheter til utstrakte utprøvinger, derfor spør jeg her.
Kommer nok til å ta sats etterhvert.
Takk for gode råd.
Da var det jeg som misforsto;D. Optisk kan medføre høy jitter men har ikke problemene med blanding av strøm i signalet som USB er beheftet med. Jitter høres ut som litt knust glass eller gnell i toppen. Høres lett på strykere. Noen USB implementasjoner er gode og trenger ingen SPDIF konverter.

Gode og dårlige DAC`er kommer i alle prisklasser. Sjekk ut alle DAC testene på AudioScienceReview. Med dårlige DAC`er mener jeg DAC’ er med høy jitter som ikke er lineære og med høy forvrengning i analogdelen. Kort og godt DAC`er som ikke gjengir nøyaktig men tilfører noe ekstra til signalet.
Oppo UDP 205 og DAC`ene til Topping er eksempel på slike DAC`er.

Innebygde DAC`er er av ymse kvalitet og ettersom en svært god ekstern DAC kan fås rimelig mener jeg ekstern DAC er det beste.;D
 
Sist redigert:

Leemix

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.03.2016
Innlegg
323
Antall liker
58
Vil bare nevne i forhold til reciever at de produseres i så store mengder at i forhold til 2 kanals så er merkosten i praksis ikke der og kan også i mange tilfeller få mer 2kanals i en reciever per krone enn av mange rene 2 kanals. I tillegg får du mye som kan være veldig praktisk å ha. Kommer mye an på hva du skal bruke av høyttalere hva som lønner seg.


Sent from my iPad using Tapatalk
 

Final

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2013
Innlegg
2.358
Antall liker
2.675
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Store serier reduserer naturligvis kost pr apparat. Tenker dette har mest med valg av produsent å gjøre. Diverse japanske merker kommer godt ut her.
 

Retep

Bransjeaktør
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
18.230
Antall liker
9.321
Sted
Mogreina
Torget vurderinger
20
hmmm...min tanke er at med en reciever kjøper jeg en mengde funksjonalitet som jeg ikke har bruk for.
Når det gjelder prisklasse så er vi i den billige enden. Begrensede ressurser gjør at jeg ikke ønsker å betale for ting jeg ikke har bruk for.
Og et er fortsatt lenge til innkjøp blir foretatt slik at konkrete råd ikke er så aktuelle nå, derfor det generelle spørsmålet mitt:
Hvor bør dacen være?
Uansett kvalitet - en innebygd dac koster litt og å betale for en innebygd og så kjøpe en separat virker som bortkastede penger for meg.
En eller annen her på sentralen siterte en eller annen som sa noe om at han foretrakk at det enkelte apparatet var designet for å gjøre en oppgave
og heller gjorde denne oppgaven på best mulig måte.
Har lite lytterom, ingen muligheter for gulvstående høyttalere, sitter ca 1,5 m fra høyttalerne. Har subwoofer, og waf er ikke en faktor.
Har nettopp montert opp anlegget etter noen års pause og skal bruke et par år eller tre på å komme meg igjennom cd'er og vinyl som er flyttet ut fra skuffer og skap,
før det blir behov for seriøs lyd fra streaming.
Lyden fra vinylen er bra, skal bare bytte ut mdf-plata armen er festet på :p (en RB301) og der ryker nok 50% av budsjettet tenker jeg. (Pu (Goldring 1042) er helt ok og flyttes med armen, riaa (Hanss P23) er god nok)
Høyttalerne er to små dansker som kostet ca 5k i 1998 (Audiovector Serie C) - vet ikke helt hva jeg skal klage på når det gjelder lyden fra de, men jeg trenger dem i stua og har derfor en god unnskyldning for å kjøpe nye (selv om de som skal er tenkt som brukere av anlegget i stua benekter at behovet er der :cool: ).
Cd-spiller er en Rotel 971 - velrenommert 20-25 år gammelt Philips(?)-drivverk. Blir nok solgt som diy-råvare etter hvert - så lenge jeg ikke må opp i Cyrus cdt for å få bedre lyd.
Forsterkerne jeg hadde før er enten solgt (Hegel H1) eller kasta (pga av skurr i inngangsvelger --- ahhrg for en idiot man er i blant :mad: ), men jeg var heldig og fikk (nesten gratis) en fullt brukbar Cambridge Azur 640A. Og en Dacmagic.
Åpenbare forbedringspotensialer er
1: platespiller plint og motor (Planar 3 (95 modell) med ettermontert Premotec motor).
2: dac
3: forsterker

Hvilket bringer meg tilbake til det opprinnelige spørsmålet (som kan modifiseres litt i og med at det vel ikke spiller så stor rolle hvor dacen er innebygd?):
Innebygd eller separat dac?

mvh Hans
Jeg har testa dac til ca 12 lapper opp mot min reciver. Nå et jo det toppmodellen til Marantz, men jeg følte ikke for å kjøpe seperat dac. Bruker du subb, så har reciver mange triks i ermet du ikke får med vanlige 2 kanals forsterkere. Jeg har prøvd en del. Opp mot 40-50 tusen. De fleste ligger dog på mellom 20-25 tusen.

Dagens Recivere er såpass gode at jeg vil anbefale å slå sammen penger til dac og reciver, streamer ol og bruke alt på en reciver. Jeg har gjort det og det låter virkelig bra. Og med alle triksene en reciver har når det kommer til integrering av subb. Så er valget for meg enkelt.
 

Final

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2013
Innlegg
2.358
Antall liker
2.675
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Enig med Retep at en alt i ett løsning som en receiver innebærer kan være en god løsning. Da er det imidlertid ingen vei utenom en toppmodell fra et velrennomert merke. Rimelige receivere låter ofte for puslete IMO. Og ja skulle jeg gått den vegen da hadde garantert Marantz vært på shortlisten sammen med Pioneer.
 

Handsoer

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.03.2007
Innlegg
3.314
Antall liker
1.423
Sted
Sortland
Enig med Retep at en alt i ett løsning som en receiver innebærer kan være en god løsning. Da er det imidlertid ingen vei utenom en toppmodell fra et velrennomert merke. Rimelige receivere låter ofte for puslete IMO. Og ja skulle jeg gått den vegen da hadde garantert Marantz vært på shortlisten sammen med Pioneer.
Vel, jeg kan se det poenget. Men det rokker bare litt med tanken om 1 komponent = 1 oppgave. Og selv om det er store serier så vil jeg tro den ekstra moroa koster, og jeg har ikke økonomi til å betale for ting jeg ikke har bruk for. Hadde budsjettet mitt hatt rom for denne https://www.lsound.no/collections/marantz/products/marantz-av8805 ville vel spørsmålet mitt sett noe annerledes ut :rolleyes:

Da blir det billigere, enklere og mer presist(?) å unne seg en slik når julenissen kommer innom i 2019 :cool: https://www.soundimports.eu/en/ddrc-22d-stereo-digital-i-o-high-resolution-dirac.html

Det som satt kverna i gang var at det har vært flere Hegel H70/80 ute på Finn i sommer til helt akseptable priser. Hadde en H1 for noen :rolleyes: år siden, og likte lyden veldig godt. (Dybden gjorde at WAF=0, så den måtte ut.) Disse har innebygd DAC, men er den verdt pengene, eller er forsterkeren såpass god at det blir et retorisk spørsmål? Den andre tingen som fikk meg til å lure var opplysningen om at riaa-trinnet i den bejublede Rega Brio var identisk med Rega Fono mini - et godt riaa trinn - bevares; men til prisen. Med et akseptabelt riaa-trinn i anlegget fra før blir en Rega Fono mini bortkastede penger.
At inkluderingen av den i Brio'en ikke koster penger tror jeg rett og slett ikke på. :confused:
 

Strømling

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.05.2014
Innlegg
1.228
Antall liker
767
Sted
Nedre Romerike
Torget vurderinger
1
Hadde sett på Marantz ND8006. Dropp dac mellom kilde og forsterker, klusser bare til fasen.
 

Leemix

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.03.2016
Innlegg
323
Antall liker
58
En ting du ikke må glemme er at hegelene også inneholder en bra forforsterker så du får dac, forforsterker og effekt trinn i en. Ddrc22d vil fungere som forforsterker også men da trenger du et bra effekttrinn. Hvor mye du vil få igjen av elektronikken påvirkes veldig av høyttalerne så uten en bra oppgradering der vil du ikke få så mye igjen per krone.
(Litt morsomt at du nevner av8805 da jeg har en og er veldig fornøyd, det er en ren prosessor og trenger effekt ved siden av)


Sent from my iPad using Tapatalk
 

Handsoer

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.03.2007
Innlegg
3.314
Antall liker
1.423
Sted
Sortland
Hadde sett på Marantz ND8006. Dropp dac mellom kilde og forsterker, klusser bare til fasen.
Akkurat her ligger kjernen til min frustrasjon.
Jeg trenger ca 15 % av funksjonaliteten til en ND8006.
Lese cd - gjøre om til analog - forsterk - og send til høyttaler.
Resten av funksjonene i den trenger jeg ikke.

Kjøper meg en solid Sansui eller Onkyo fra 80-tallet tenker jeg :cool:
 

AJ84

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.12.2013
Innlegg
267
Antall liker
31
Låner denne gamle tråden da den er i ommentrent samme kategori som mitt spørsmål.

Har kjøpt meg en cd spiller (langt fra High End) som jeg finner lite info om, har brukt dac/transportlista på dutchaudioclassics siden men finner ikke denne her.
Det er en Sony CDP CX220 jeg har kjøpt selv om jeg normalt foretrekker TDA1540 og TDA1541(A) dac'ene med Philips svingarm transport. Ikke fordi dem heller er High End men fordi jeg liker dem og dem er ofte i fornuftig prisklasse. Men har gitt opp å finne en cd spiller som tar noen plater med denne type dac og transport.

Kan også nevne at jeg har hatt dårlig erfaring med cd spillere fra sony så jeg kunne tenkt meg å hatt en laser/komplett transport i reserve.

Ser denne sonyen har optisk utgang også så mulig det kan inngås ett kompromiss. Noen som har noe info her?
 
Topp Bunn