Konsert lyd VS Hi-End lyd

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • 32bit

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.09.2003
    Innlegg
    1.187
    Antall liker
    236
    Torget vurderinger
    1
    Har vært på noen konserter iår!

    Depeche Mode Oslo Spektrum.
    Kari Bremnes Vår Frue kirke Trondheim
    Gitarkameratene Trondheim Torg

    På alle disse plassene forventet jeg meg en lydmessig stor opplevelse, men ble ganske skuffet alle gangene, alt låter jo bedre hjemme på stereoen. I oslo var det skrikende høyt, Vår frue kirke var det en bass som romlet over alt av andre instrumenter. Vokalen til Bremnes var dog bedre gjengitt enn på stereoen.... Men det kunne vært så mye bedre med riktig lyd. Hvor var lydmannen? Hva med romkorrigering?

    SÅ på Trondheim torg... Der må jeg nesten si at stereoen slo konsertlyden på alle områder. Artig å se de live, men noe lydopplevelse var det ikke.

    Hva er deres opplevelser med konsert lyd?

    Hva kan man forvente?

    Hvilke kvalitative muligheter har et PA anlegg?

    Er det kun og spille høyt?

    Er komponentene for dårlig i PA?

    Har ikke lydmannen peiling på god lyd?

    Noen tanker rundt dette?

    Er litt skuffet av lyden skjønner dere, kanskje jeg går på feil konserter?

    Hilsen Eirik :D
     
    T

    theStig

    Guest
    Helt enig... konsertlyd låter oftest helt ræva. Du er inne på noe med lydmannens peiling her.. tror mye ligger der. PA *KAN* låte fantastisk bra i de rette hender...
     
    R

    Rojoh

    Guest
    Om man plasserer seg i nærheten av lydmannen, så hører man iallefall det samme som han.

    Mvh. Johan
     
    T

    theStig

    Guest
    Om man plasserer seg i nærheten av lydmannen, så hører man iallefall det samme som han.

    Mvh. Johan
    Nemlig, og da kan man av og til lure på om lydmannen faktisk er utstyrt med en hjerne....
     

    GFE

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.09.2003
    Innlegg
    830
    Antall liker
    2
    Hei,

    Tror faktisk at man blir litt utskjemt jeg når man omgir seg med "god lyd" til daglig, og i så tilfelle har man kansje for store forventinger til lyden på en konsert.

    For de aller fleste som ikke har prioritert noe godt anlegg hjemme, så er nok den gjengse konsertlyden noe de blir imponert av, for "oss" som har dette som en stor hobby så har vi nok tilsvarende store forventninger når vi går ut også til "lyden" og vi kan lett bli noe skuffet.
    Totalopplevelsen kan imidlertid være bra uansett.

    Skal ikke skryte på meg for mange konserter, men skulle jeg generalisere noe for de konserter jeg har vert på så er det ofte for mye i bunn og for lite i toppen.

    Mvh
    Geir :)
     

    rolfozzy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.11.2005
    Innlegg
    15.533
    Antall liker
    3.130
    Torget vurderinger
    2
    For et par år siden spilte D.D.E., C.C. Cowboys og Ulf Lundell en utendørskonsert her.

    Under D.D.E og CC Cowboys var lyden elendig. Så kom Ulf Lundell. O hildrane du for en forskjell. Tydelig at den svenske lydmannen visste noe om lyd, som de norske ikke gjorde.
     
    C

    cosmos

    Guest
    de få konsertene jeg har vært på gikk stort sett i forferdelig forvrengning og skriking. i noen kan man knapt tyde ordene de synger. høy effekt og ræva design går nok igjen i desse Pa ampene.
     

    styx

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.12.2004
    Innlegg
    806
    Antall liker
    3
    Enig i at det meste av PA-lyd står en del tilbake i forhold til et HiFi-anlegg. Det er allikevel ikke bare bare å skru god PA-lyd heller... Publikum er spredt over et stort område, det er ofte labre akustiske forhold, det er fare for feedback som ofte "fikses" ved å lage dype kutt i frekvensgangen, akustikken endrer seg drastisk når salen fylles med publikum, teknikeren er kanskje ikke kjent med lokalet og får bare en halvtimes lydsjekk osv.

    Det er en del flere utfordringer enn man får av å sette opp et lite anlegg i en stue :)
     

    rolfozzy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.11.2005
    Innlegg
    15.533
    Antall liker
    3.130
    Torget vurderinger
    2
    Det er en del flere utfordringer enn man får av å sette opp et lite anlegg i en stue :)
    Men noen får det bedre til enn andre.
    ;)
     

    ivar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2004
    Innlegg
    1.344
    Antall liker
    0
    enig i at bassen romlet litt på bremnes, men ellers er jeg knakende godt fornøyd med den konserten.
    er det ikke litt sånn da, at det er porno å høre gode oppsett både her og der, men at det alltid er best å komme hjem til det man kjenner?
     

    topline

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2005
    Innlegg
    2.104
    Antall liker
    0
    Pussig, men jeg var på Notodden Bluesfestival i helgen og tenkte på akkurat det samme når jeg stod foran scenen der...
    Foretrekker det hjemlige lydbilde om det å nyte musikken er poenget. ;)
     

    emotikon

    Æresmedlem
    Ble medlem
    24.10.2004
    Innlegg
    11.927
    Antall liker
    1.710
    Sted
    Trondheim
    Hei Eirik_S  :)

    Jeg var på de to siste konsertene du nevnte, Bremnes og Gitargutta.
    Stod rett bak deg på torget på lørdag. Du hadde med deg broderen ja?

    Vi stod jo meget bra plassert i forhold til de som kjørte lyd, ca 10m forran miksebordet.
    Jeg synes at det låt ok til å begynne med, selv om de kunne konkurrere med Ole-Ivars når det gjelder bruk av romklang/reverb. Og det ble så galt på slutten at vokalen vrengte ...Fy og fy!!!
    Det som skuffet meg mest, og som ofte er en gjenganger, er at de klarer å rote til mer og mer utover i en konsert.
    Jeg hadde store problemer med å skille ut skarptrommen i lydbildet. IKKE bra.
    Bassen hørtes ut som om konserten ble spillt inne i en stor flyhangar....hva i helv...?

    Når det gjelder Bremnes konserten som var i Vår Frues Kirke, er jeg tildels enig med deg i at bassen kunne bli difus og sterk. dette tror jeg er vanskelig i et slikt rom med steinvegger, tak og gulv.
    Men enkelte har klart det før og noen vil klare det igjen  ;)

    Vet at enkelte steder(bla. galeriet) forsvant stemmen til KB i en suppe av lyd, men der jeg satt, ca midt i kirkerommet, låt det meget behagelig og tydelig, bortsett fra de dypere oktavene (bass og div slagverk)
    Om jeg liker alt pratet på en slik konsert....ikke alltid.
    Ikke alle kan være like spennende å høre prate som foreks. Jill Scott og Ani Di Franco  ::) :)

    Liker jeg det jeg hører oppmikket på større konserter?
    Nei, meget skjelden.

    Og det har med bruken av div. effekter og at det skal pøses på med bass. Kanskje det blir spillt FOR høyt?
    De som kjenner meg vet at jeg liker bass. Men det skal være kvalitet over det som kommer ut fra de store og mange elementene i PA`n.

    En konsert som jeg husker som noe av det råeste lydmessig, er konserten på Youngstorget m Mezzoforte i Oslo i fjor sommer.
    Om en ser bort i fra at musikkorpset som satt på scenen nesten ikke hørtes...kanskje like bra...

    Jeg hørte på lydprøve tidligere den dagen...og da tenkte jeg at denne konserten skal jeg IKKE på...men da jeg kom ruslende inn på området til konserten, og fikk tatt meg frem til det jeg tenkte var den beste plassen...HALLELUJAH. Sinnsykt bra lyd, selv om det var så høyt at buksebeina flagret!! Ikke var det slitsomt for ørene heller.
    Slik vil jeg ha det hjemme!!

    Jeg måtte oppsøke lydteknikeren etter konserten for å fortelle hva jeg hadde hørt tidligere på dagen, og ikke minst hvordan jeg hadde opplevd selve konserten. Tror jeg forlot en meget stolt lydtekniker  :)

    Jeg har en tidligere elev og nå kamerat som er lydtekniker og lydmann, bla for Dum Dum og DDE.
    Jeg vil påstå at jeg har gitt ham noen hint om lyd.
    Artig er det at han bruker noe av det jeg snakker med han om, på konsertene.

    Hva bruker han på lydsjekk?
    Jo bla. spor 3 på "Speaking In Melodies"  med Michael Ruff....DYNAMIKK!!
     

    lydbjørn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.04.2005
    Innlegg
    3.164
    Antall liker
    48
    Sted
    Oslo
    T.o.m TOTO klarte klarte det el. rettere sagt lydmannen drepte hele konserten, for en møkkalyd det var i Spectrum den kvelden. Har ikke vært der siden.
     

    KJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    9.607
    Antall liker
    1.162
    T.o.m TOTO klarte klarte det el. rettere sagt lydmannen drepte hele konserten, for en møkkalyd det var i Spectrum den kvelden. Har ikke vært der siden.
    Jeg begynner å lure ... igjen ... er det noen som har opplevd seriøst god lyd i spectrum? Det næremste jeg kommer er Nick Cave for noen år siden, jeg skal ikke si det var god lyd, men den var ikke like ræva som den bruker å være. Jeg har inntrykk av at lokalet på ett eller annet vis rett og slett ikke «tåler» høye lydtrykk.

    mvh
    KJ
     
    T

    timc

    Guest
    Jeg var også på Bremneskonserten.

    Enig i at det var litt grøtete, men det hadde en kvalitet som man ikke finner i hifianlegg, og det er dynamikk.

    Mvh
     

    mikefish

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.01.2005
    Innlegg
    4.960
    Antall liker
    516
    skulle tro depeche mode stillte med god lyd. så de i statene i '98 (innendørs-hall). det var den feteste PA-lyden jeg har hørt !

    blir interessant hvordan lyden blir i det lille skuret som bygges i Bjørvika : den som lever får se/høre :)

    mvh .s,
     

    Vedlegg

    kkrog

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.07.2006
    Innlegg
    160
    Antall liker
    0
    Var ikke på de ovennevnte konsertene. Men erfaringen min fra inn og utland er at PAsystemene ofte skaper mer problemer enn godlyd.
    Typisk er jo vanvittig bass, svak mellomtone, ullen eller skrikende diskant. Er nok en del dårlige lydfolk der ute med en pils for mye innabords under konserten, men tror at ustyret ofte er fiksert på høyt volum i stedet for lyd.
    På konserter med klassisk musikk er det sjeldent noe Pa eller elektronikk til å justere lyden, bare rommet. Men da låter det ofte veldig bra!
    En annen ting er, som blir nevnt lenger oppe her, lyden vi er vant med. Hva vi har hjemme. Kan jo også tenkes at denne ikke er riktig!
    Også verdt å merke seg at innspillinger ikke alltid låter riktig, er blitt mikset for å oppnå ett klangideal.
    Innen pop sjangeren er det beverkelses mange som aldri har klart å ta en ren tone som plutselig kan klare opptil to-tre på en cd innspilling! ;)
     

    eliasen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.07.2005
    Innlegg
    261
    Antall liker
    0
    Jeg må komme med ett unntak fra dette. Var på en intim konsert med Kirsti Huke quartet i moldes eminente jazzkjeller hot hat. Det er ikke så enormt lokale, var ca 30-40 publikum (da var ca alle sitteplasser opptatt).

    Vel, tilbake til lyden. Av alle konserter jeg har vært på siden tidenes morgen, så var lyden på denne det aller beste jeg har hørt av konsertlyd. Lydnivået var perfekt, ikke for høyt, ikke for lavt. Satt bare og koste meg, tror nok resten av lokalet gjorde det samme. Bra noen har skjønt det!

    Ofte er det bare en grøt av forvrengning og gnål som blir servert på konserter, og tusler hjem med pipekonsert i øret. Hadde vært interessant og vist den generelle holdningen til landets miksemenn rundt om, angående dette temaet.
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    4.819
    Antall liker
    4.182
    Jeg tror egentlig det blir feil å gå på konsert mens man venter seg lydmessig himmel. Hittill har jeg aldri opplevd god lyd på konsert, og ofte er det ganske logisk at det går til helvete. Fellestrekk er ofte at det spilles grønnjævlig høyt.

    Spektrum: Her spilles det rett mot store betongvegger. Stakk hodet litt opp og så bakover på en konsert jeg var der, hodepine.

    Rockefeller, jeg vet seriøst ikke hva som er galt med dette stedet. Dedikert konsertsted med så dårlig lyd? Skrekkelig. På Mars Volta satt jeg midt på galleriet. Jeg kunne se mannen spille keyboard, jeg kunne se manne spille bongatrommer og jeg kunne se mannen spille saksofon. Jeg bare hørt dem ikke. Noensinne. Var faktisk pinlig vanskelig å høre hvilken låt de spilte til tider.
    Dessuten jævlig irriterende å sitte å se rett på Antony i Antony and the Johnsons, mens man hører ham langt høyt oppe til høyre i lydbildet.
     
    V

    villov

    Guest
    Èn eneste gang har det skjedd et lydnirvana på norsk jord etter hva jeg kan skjønne, og det var den første av to konserter på Valle Hovin med Pink Floyd.
    Bassanlegget var så kraftig at det måtte vannavkjøles, og det så ut som en geysir midt på plassen. Under de dypeste bassanslagene så ristet grunnen slik at man "mistet" bakkekontakten og når man beveget seg så føltes det mest som å gå på skyer.
    Samtidig med det ekstremt høye volumet låt det tindrende klart og rent uansett hvor på konsertområdet man måtte befinne seg. En utrolig opplevelse!
    Dessverre knuste det høye lydtrykket en del vindusruter i de nærliggende boligblokkene, slik at neste og siste gang Pink Floyd var her så måtte de benytte seg av et mye mindre anlegg.

    Ellers kan jeg ramse opp en mengde konserter hvor jeg har dratt hjem etterpå for å høre de samme artistene på en skikkelig måte. :)
     

    Geir_Johnsen

    Medlem
    Ble medlem
    05.04.2002
    Innlegg
    47
    Antall liker
    0
    Støtter deg fult ut der Villov. Pink Floyd konserten i 1988 var et lyd nirvana man sent glemmer. Ble derfor veldig skuffet over P.U.L.S.E konserten både rent lydmessig, men også fremføringen av låtene.
    Var forresten på Eric Clapton konserten i Oslo Spectrum nå nylig. For så vidt grei lyd, men romlebass og skrikende diskant dukket stadig opp i lyd bildet.

    Geir.
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.230
    Antall liker
    889
    De (få) gangene jeg har hørt bra PA-lyd så har det vært en kombinasjon av bra PA, flink lydmann og utendørskonsert. Det siste er viktig, da man unngår masse romproblemer som ofte er ødeleggende. (Har aldri opplevd bra lyd i Spectrum.)

    Mine beste opplevelser med live lyd er intime jazzkonserter der gitar- og bass forsterker spiller uten oppmic'ing. Vokal/blås gjennom en liten PA med eventuelt en liten touch basstromme. Her er det lite som kan ødelegge lyden, så lenge balansen mellom instrumentene er riktig.

    Når det gjelder lydteknikere har de ofte vanskelige arbeidsforhold under en livekonsert som tidligere nevnt. Det er MYE enklere å skru bra lyd i studio.
     

    Vedlegg

    spurv

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.09.2004
    Innlegg
    700
    Antall liker
    1
    Cerwin Vega får ofte frem "konsertlyden" slik vi kjenner den.. Spessielt på sjangere som Depeche mode, metallica, Prodigy etc opererer med.. Nevner CV fordi det er kjent for de fleste. JBL har vel også noen modeller som låter veldig "live". Nå regner jeg med at peppern vil hagle :D.
     
    K

    knutinh

    Guest
    Jeg har vært på veldig vellydende konserter hvor musikerne kjørte akustisk eller bare med egen personlig forsterkning. Litt bingo mhp lytteposisjon og sånt men kan låte veldig klart og åpent med rette musikere og rett lokale.

    Ellers er det jo enkelte musikkgenre som helst skal nytes i røykfylte, trange svette lokaler hvor "3dimensjonalitet" er en ukjent parameter. =)

    Jeg har ikke vært på Roger waters eller Pink floyd men ville blitt veldig skuffet hvis en konsert med en av disse låt dårlig?

    Konsertlyd er forøvrig jevnt over klinisk fri for romantiske "tweaks" og gullkabel. Her er det svært så praktiske problemstillinger som er i fokus. Feedback på scenen? Koble inn et 128-bånds filter som kverner vokalen. Svitsjede monster-forsterkere som aldri har hørt om klasse-A. Sidefills og lignende som har som hensikt å jevne ut lydnivå og frekvensrespons noenlunde rundt i salen. 100-metervis med Belkin- eller Bespeco-type kabler.

    -k
     

    Vedlegg

    B

    Back_Door

    Guest
    Det er vel like store forskjeller på konsertlyd som det er på lyd fra ulike steroanlegg? At begrepet "konsertlyd" brukes som referanse for high end steroeanlegg, blir derfor ganske misvisende ::)
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    7.248
    Antall liker
    417
    Rockefeller, jeg vet seriøst ikke hva som er galt med dette stedet.
    Den beste lydmessige konsertopplevelsen jeg har hatt var med Lillebjørn Nilsen, Rockefeller, sommerkonserten 2005. Jeg stod 5-6 meter fra scenekanten. Svært behagelig lyd, mykt og med masse luft og overtoner. Faktisk tonalt sett, ganske identisk med hva jeg hører hjemme. Og mange av Lillebjørns plater er jo innspilt "live" i studio, med et minimum av lydprosessering. Konserten var dermed et skikkelig bra referansepunkt mot hjemmestereoen.
     

    ErosLoveking

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.02.2004
    Innlegg
    15.746
    Antall liker
    3.898
    Sted
    Oslo
    Nå jeg går på konsert (over 100 årlig), forventer jeg meg ikke samme lytteopplevelse som hjemme. Gud forby nesten, siden en konsert for meg er en helt annen greie. Nå må det sies at jeg ikke hører på flinkisjazz, PF-symforock eller klassisk til daglig heller da :eek: . Enig i at det kan være mye dårlig lyd rundt omkring, men vil likevel si at enkelte av Oslo's mindre klubber har endel flinke folk bak spakene. Ved dårlig lyd er det gjerne et eller annet instrument som lider av å komme bort i lydbildet, eller for høy diskant.( Gjentagende problem, med lydteknikkere med lydskadde ører). Konsert er opplevelse av samspill i band og band/publikum. Gjerne fremstår låter/band råere enn studioproduksjonen tilsier. For ikke å glemme det sosiale aspektet med konserter også. ;)
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    17.114
    Antall liker
    2.014
    Rockefeller...

    Jeg så Whitesnake på Rockefeller for en måneds tid siden. Lyden var svært bra. Vil ikke kalle det mykt akkurat men.... det var tross alt Whitesnake som sto på scenen, men desto mer dynamikk. 8)

    Jeg synes også det har vært bra lyd på Oslo spectrum, men bare så lenge jeg har stått midt foran, og ca 10-15 meter fra scenekanten. På utsiden av søylene har lyden vært helt forferdelig.

    Fikk desverre ikke med meg noe på Olavsfestdagene, ikke en gang Bremnes. Tidsklemme er noe herk. :'(
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    17.114
    Antall liker
    2.014
    Olavshallen i Trondheim byr ofte på glimrende lyd.
     

    toref

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.04.2006
    Innlegg
    2.174
    Antall liker
    36
    Sted
    Trondheim
    Veldig blandet erfaring jeg også. Husker bl.a. Sepultura på Kalvøya i 1996. Det var akkurat som om lyden ble «tatt av vinden»! I vindkastene hørtes det ut som om bassen ble borte. Skjønt, man slipper jo som oftest problemet med refleksjoner og resonanser utendørs da.. med unntak av i nærheten av tribuneanlegget på den andre siden av den store scenen på Storås i år, der gjallet det temmelig ille. :) Jeg har etterhvert fått mye lavere forventninger til lyden på konsert enn på plate men likevel er det nok noe med stemningen og dynamikken fra et PA-anlegg som lokker meg tilbake gang etter gang..

    Muligens off-topic: På mange av konsertene jeg går på spilles det så høyt at jeg stapper propper i ørene for å beholde litt av frekvensresponsen (ja, begynner å bli gammel..). Men disse er ikke særlig snille mot musikken, endel frekvenser kappes mer enn andre. Noen som har tips til øreplugger som ikke ødelegger balansen i frekvensspekteret for mye?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn