Klipsch Forte I - en tweaketråd

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • A

    aair

    Guest
    Kjøpte meg et par Forte I for et par måneder siden av en fyr nede i Moss-traktene. Han hadde kjøpt disse nye i USA på slutten av 80-tallet og seinere tatt de med til gamlelandet, dvs kun en eier før meg. Bortsett fra noen merker etter potteplanter på toppen av høyttalerne, så var de hele og fine.

    Lydmessig så synes jeg musikkgjengivelsen var litt rølpete i mellomtonen og ullen i diskanten, men at de allikevel hadde en varm og fin klang, samt bra nivå i bassen. Samtidig synes jeg gjengivelsen varierte veldig fra skive til skive, og i mye større grad enn andre høyttalere jeg har hatt. Derfor, etter å ha lest om Forte 1 på diverse fora, så bestemte jeg meg for å prøve å tweake høyttalerne på følgende punkter:

    • Nye membraner
    • Nye (og muligens eksterne) delefiltere
    • Ny internkabling
    • Dempe horntraktene
    • Slipe ned toppene for merker eller muligens ny finish rund baut

    Har også bestemt at dersom noen tweaks ikke fungerer lydmessig, så skal disse være fullt reversible tilbake til orginal stand. Tweakinga foretas derfor skrittvis og først ut er noe greier fra disse kara her:
     

    Vedlegg

    Milenko

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2003
    Innlegg
    5.601
    Antall liker
    1.145
    Sted
    Steinkjer
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    Denne tråden blir det interessant å følge med på. :)
     

    JanR

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.01.2006
    Innlegg
    32.191
    Antall liker
    1.523
    Sted
    Sarpsborg
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    aair skrev:
    Har også bestemt at dersom noen tweaks ikke fungerer lydmessig, så skal disse være fullt reversible tilbake til orginal stand.
    Liker måten du tenker på :)

    Som Milenko sier, her skal vi følge godt med.


    Bob C er en knakende kjekk kar.
    Ble endel mail til og fra når hønna skulle ha nye filter. Blitt endel mail om annet også, alltid kjapp og er ikke redd for å anbefale andre som for eks Klappenberger.
    Bare gode ord å si om de gutta.

    /jan
     
    A

    aair

    Guest
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    Min erfaring er også at Crites er veldig kjapp til å sende. Det gikk på timen etter at betaling var foretatt, gitt. Her er forresten de nye titaniumsmembranene til diskantene




    De skal inn i dette 1" diskanthornet, K75-K




    Å løsne 3 muttere er alt som skal til for å separere hornet fra driveren




    Hhv. gammel og ny membran




    På med horn og muttere igjen, og dermed var jobben gjort
     

    Vedlegg

    ØivindJ

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.07.2009
    Innlegg
    1.130
    Antall liker
    0
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    aair skrev:
    På med horn og muttere igjen, og dermed var jobben gjort
    .. og så gjør vi det samme med mellomtonen?


    Erstatningselementet så jammen en hel del mer forseggjort ut. Regner med at du forventer mer fart og oppløsning?

    Som de andre sier; denne tråden blir spennende!
     
    A

    aair

    Guest
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    De nye membranene ser veldige bra ut og så koster de ikke all verden heller. De har også jevnere frekvensrespons, samt at de strekker seg lengre opp i frekvensområdet. Da får vi gå litt videre og installere mellomtonemembranet til K-53-K 1.5"




    Av med 4 skruer og selve hornet




    og på med nytt membran




    Sånn, alt ferdig montert




    Hele operasjonen tok ca. tre kvarter for begge høyttalerne. Da kan vi begynne å spille...

    EDIT: Glemte i farten å fortelle at jeg også renset magnetgapet for litt rusk, samt at jeg fjernet gamle pakninger mellom magnet og membran. Alt i hht. Bob Crites instruksjoner.
     

    Vedlegg

    Ludo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    2.651
    Antall liker
    75
    Sted
    Sandefjord
    Torget vurderinger
    1
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    Fortell da.... :)
     

    _RoDa_

    Æresmedlem
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    10.177
    Antall liker
    5.261
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    6
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    Kul tråd, aair!
    Følger med i spenning. :)

    R
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    4.095
    Antall liker
    4.934
    Torget vurderinger
    1
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    aair skrev:
    Samtidig synes jeg gjengivelsen varierte veldig fra skive til skive, og i mye større grad enn andre høyttalere jeg har hatt.
    Her beskriver du jo et veldig spennende fenomen. Om du leker med tanken; kan det tenkes at innspllinger / utgivelser faktisk ER forskjellige?
    Og om så er...Kan det være at Klipsch'ene faktisk peker på forskjellene for deg? Hvis vi så går ut fra at det forholder seg sånn at nettopp disse høyttalerne viser deg sånne forskjeller; hvorfor og hvordan gjør det det??

    Mvh
    Håkon Rognlien
     
    A

    aair

    Guest
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    RoDa skrev:
    Kul tråd, aair!
    Følger med i spenning. :)

    R
    Takk for det! Hyggelig at det fenger, folkens :)

    Når det gjelder det lydmessige, så har både høyttalerne og jeg fått et nytt liv ;D Forskjellene er såpass store, at jeg trygt vil kalle det klasseforbedringer. Dette kommer svært tydelig fram på skarptrommer og hihat'er, da disse instrumentene nå høres nå ut som det de er ment som. Tidligere ankepunkter i fht. ull og rølp i diskant- og mellomtonegjengivelsen, er nå helt vekk. Jeg opplever også at det er mer smekk i mellomtonen, samt at detaljeringen har økt og at stereoperspektiv er forbedret.

    Om jeg skal sette fingeren på noe negativt, så synes jeg kanskje noe av fylden og varmen har blitt ørlite redusert. Men dette kan jeg fint leve med, da forbedringene er så pass store på andre områder. For å sitere Bob himself: For every case, the titanium is better!

    Jeg har ingen tidligere erfaring med Klipsch (og horn) i stua, så derfor lurer jeg på om det er noen andre som også opplever mellomtone- og diskantgjengivelsen som tidvis ganske rufsete/forvrengt på Forte 1 (eller andre Klipsch ht)? Kan dette skyldes dårlig kvalitet på elementene som er brukt, eller elde, eller at mine Forte'r har fått for mye juling opp igjennom årene? Det er bare å synge ut om noen har synspunkter på dette.
     

    ssm

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.04.2007
    Innlegg
    5.414
    Antall liker
    8
    Torget vurderinger
    1
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    Dette gleder jeg meg velditg til å høre Knut , rett og slett......en session etter den 17. må vi få ti.l......

    Mvh Espen
     
    A

    aair

    Guest
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    Haakon_Rognlien skrev:
    aair skrev:
    Samtidig synes jeg gjengivelsen varierte veldig fra skive til skive, og i mye større grad enn andre høyttalere jeg har hatt.
    Her beskriver du jo et veldig spennende fenomen. Om du leker med tanken; kan det tenkes at innspllinger / utgivelser faktisk ER forskjellige?
    Og om så er...Kan det være at Klipsch'ene faktisk peker på forskjellene for deg? Hvis vi så går ut fra at det forholder seg sånn at nettopp disse høyttalerne viser deg sånne forskjeller; hvorfor og hvordan gjør det det??

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Joda, det er klart at det er forskjell på innspillinger. Jeg ble bare så overrasket over at dette fremkom så tydelig på en såpass billig høyttaler. Forsåvidt en artig erfaring, da :) Skal sjekke ut flere innspillinger for å høre om dette er gjeldende også etter membranskiftet.
     
    A

    aair

    Guest
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    Bare å stikke innom, Espen. Greit med et par ekstra ører for å evaluere Forte'ne. Du får se om du får tid før Bergensturen din.
     

    _RoDa_

    Æresmedlem
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    10.177
    Antall liker
    5.261
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    6
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    Haakon_Rognlien skrev:
    aair skrev:
    Samtidig synes jeg gjengivelsen varierte veldig fra skive til skive, og i mye større grad enn andre høyttalere jeg har hatt.
    Her beskriver du jo et veldig spennende fenomen. Om du leker med tanken; kan det tenkes at innspllinger / utgivelser faktisk ER forskjellige?
    Og om så er...Kan det være at Klipsch'ene faktisk peker på forskjellene for deg? Hvis vi så går ut fra at det forholder seg sånn at nettopp disse høyttalerne viser deg sånne forskjeller; hvorfor og hvordan gjør det det??

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Tja. Det mest sannsynlige er vel at de (originalt?) er relativt frekvensUjevne.
    Det vi forsterke forskjeller mellom innspillinger som naturlig nok har forskjellig nivå på forskjellige frekvenser.

    Mvh
    Rolf
     

    JanR

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.01.2006
    Innlegg
    32.191
    Antall liker
    1.523
    Sted
    Sarpsborg
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    aair skrev:
    Jeg har ingen tidligere erfaring med Klipsch (og horn) i stua, så derfor lurer jeg på om det er noen andre som også opplever mellomtone- og diskantgjengivelsen som tidvis ganske rufsete/forvrengt på Forte 1 (eller andre Klipsch ht)? Kan dette skyldes dårlig kvalitet på elementene som er brukt, eller elde, eller at mine Forte'r har fått for mye juling opp igjennom årene? Det er bare å synge ut om noen har synspunkter på dette.
    Kan ikke si jeg har merket noe "ullent" over mellomtonen i kjerringas (ja hu har fått dem) Forte II. Hverken før eller etter filter bytte.
    Eneste å sette fingeren på (M2/2A3 ampen som har vært brukt) er kanskje en antydning til "synging" i mellomtone hornet. Langt i det fjerne iofs men dog.

    Kanskje dine Forte har vært brukt for det de er verdt ?

    Uansett morro å følge med på og høre hva du syns etter byttet, er jo noe som kanskje kan bli aktuelt etterhvert her også :)

    /jan
     
    A

    aair

    Guest
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    Hmm! Forte er for kjærringer, sier du ;D Ja, ja, jeg skulle også gjerne hatt Khorn om stua hadde vært større ;)

    Veien videre blir å skifte ut internkablingen. Er det noen som har forsøkt sølvskinner på Heritage-høyttalere? Jeg har kjøpt sølvskinner som jeg tenkte jeg skulle prøve utvendig først. Om dette låter bra, så forsøker jeg innvendig også. Men å få tilgang til kassa innvendig blir ikke helt enkelt, da basselement og slaven virker å være limt. Jeg får skrudd av de andre elementene og delefilteret, men har ikke så mye albuerom og kommer ikke slik til at jeg får dyttet ut bassene. Noen tips?

    Samtidig mailer jeg med Al Klappenberger om å bytte ut delefilterne med hans spesialtilpassede type for Forte 1: http://forums.klipsch.com/forums/t/120300.aspx?PageIndex=1
     

    Vedlegg

    JanR

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.01.2006
    Innlegg
    32.191
    Antall liker
    1.523
    Sted
    Sarpsborg
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    aair skrev:
    Hmm! Forte er for kjærringer, sier du ;D
    Eller for å si det på en annen måte, kjerringa er nøyde med Forte'ene ;D


    http://s103.photobucket.com/albums/m154/JanR66/Delefilter/
    Litt av stæsjet som ble brukt i filtrene mine. Int.kabling var vel noe 3mm "four niners silver" som Erland hadde til overs :)



    Original Forte II filter til høyre.
    Fikk akkurat plass til filtrene i kassa, godt det var 15" bak 8)

    /jan
     

    JanR

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.01.2006
    Innlegg
    32.191
    Antall liker
    1.523
    Sted
    Sarpsborg
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    aair skrev:
    Men å få tilgang til kassa innvendig blir ikke helt enkelt, da basselement og slaven virker å være limt. Jeg får skrudd av de andre elementene og delefilteret, men har ikke så mye albuerom og kommer ikke slik til at jeg får dyttet ut bassene. Noen tips?
    Mine satt også godt fast, virket som om skruene var limt m/trelim.
    Fikk ut til slutt etter litt "krangling" dytting. Vær forsiktig bare.

    /jan
     
    A

    aair

    Guest
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    Litt forskjell på de to filterne, ja. Du brukte den orginale autotrafoen på det nye filteret også?
    Skruene går fint ut, men elementene sitter som sagt dønn fast. Skal se om jeg får jekket dem ut på en eller annen måte.
     

    JanR

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.01.2006
    Innlegg
    32.191
    Antall liker
    1.523
    Sted
    Sarpsborg
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    aair skrev:
    Litt forskjell på de to filterne, ja. Du brukte den orginale autotrafoen på det nye filteret også?

    Skruene går fint ut, men elementene sitter som sagt dønn fast. Skal se om jeg får jekket dem ut på en eller annen måte.
    Jepp, flyttet bare over autotrafo. Lurte på å kjøpe nye men litt bortkastet fant jeg ut :)

    Ikke umulig at det sitter en tynn tynn gummilist/pakkning mellom elementet og kassa.
    Vil tro den "suger" seg godt fast. Sittet der noen år vettu.

    /jan
     

    Milenko

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2003
    Innlegg
    5.601
    Antall liker
    1.145
    Sted
    Steinkjer
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    Klappenberger eller Crites, hvem lager beste filter? Forskjeller? Pris for Klappenberger filter?
    Interessant tråd dette, må vel gyve løs på Fortene mine også etterhvert.
     
    A

    aair

    Guest
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    Hviket filter som er best kan ikke jeg svare på, men Klappenberger prøver bl.a å gjøre noe med Forte 1's varierende impedanseforhold. Se tidligere link. Prisen er $150 om du bruker orginal autotrafo. Om du vil bygge selv med andre komponenter, så ligger det info her: http://www.alkeng.com/dload/forte_I.zip. Vær klar over at Klappenbergers filter passer kun til Forte 1.
     

    Milenko

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2003
    Innlegg
    5.601
    Antall liker
    1.145
    Sted
    Steinkjer
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    Takk for svar, er Forte 1 jeg har, meget interessant dette. :)
     

    rørlig

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.05.2008
    Innlegg
    957
    Antall liker
    77
    Torget vurderinger
    1
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    [/quote]


    Jeg har ingen tidligere erfaring med Klipsch (og horn) i stua, så derfor lurer jeg på om det er noen andre som også opplever mellomtone- og diskantgjengivelsen som tidvis ganske rufsete/forvrengt på Forte 1 (eller andre Klipsch ht)? Kan dette skyldes dårlig kvalitet på elementene som er brukt, eller elde, eller at mine Forte'r har fått for mye juling opp igjennom årene? Det er bare å synge ut om noen har synspunkter på dette.
    [/quote]

    Kan vel ikke si at jeg har opplevd det som direkte rufsete før, kanskje, men jeg opplevde også overraskende stor forskjell med nye titanium diskanter på mine Forte II. Bytta i den ene først, og i sammenligning virket virkelig den gamle "rufsete" .
    Fin tråd dette. Har allerede inspirert meg til å bestille nye membraner til mellomtonen. ;D
     

    ØivindJ

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.07.2009
    Innlegg
    1.130
    Antall liker
    0
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    aair skrev:
    Har også bestemt at dersom noen tweaks ikke fungerer lydmessig, så skal disse være fullt reversible tilbake til orginal stand.
    Har du vurdert noen oppstiving/demping av kassene da?

    Vet de lissom "skal være sånn", men et enkelt forsøk kunne da også vært fullt reversibelt om en bruker fantasien litt. :)
     
    A

    aair

    Guest
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    Avstivning kan selvsagt prøves bare jeg kommer meg inn i kassa. Er jo kjapt gjort å sette inn en kryssavstivning.
     

    ØivindJ

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.07.2009
    Innlegg
    1.130
    Antall liker
    0
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    By the way, er dette noe som kan være til nytte for deg?:

    "There are still a couple of things for the Fortes. The huge midrange impedance peak could be smoothed out with a swamping resistor added to the networks. You should ask the previous owner if this was included in his excellent rebuild. It involves placing a 9 or 10 ohm 10W resistor (a Mills 12W is good) from the midrange cap/pin 5 autoformer junction to pin 0 (or ground). Then the midrange caps must be changed from the original 1.0uF to perhaps something like 25uF. I haven't done this to my Fortes yet (I'm going to build a new xover in the hollow base), but I have done this to a pair LaScalas and a pair Heresy's. Sounded a lot better to me, smoother midrange that blended better with the upper bass, much less "in your face mids." Tube amps like to see a smooth impedance."

    http://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=hug&m=146831
     
    A

    aair

    Guest
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    rørlig skrev:
    Kan vel ikke si at jeg har opplevd det som direkte rufsete før, kanskje, men jeg opplevde også overraskende stor forskjell med nye titanium diskanter på mine Forte II. Bytta i den ene først, og i sammenligning virket virkelig den gamle "rufsete" .
    Fin tråd dette. Har allerede inspirert meg til å bestille nye membraner til mellomtonen. ;D
    Moro at også andre opplever så store forskjeller på de gamle og nye mebranene. Kunne dere som har Forte 1 og 2 prøve å avspille Johnny Cash "American IV" og høre om dere opplever den samme ruhet/forvrengning som jeg gjør. Særlig spor 2 (Hurt) og spor 4 (Bridge over troubled water). Gi gjerne tilbakemelding i denne tråden.
     
    A

    aair

    Guest
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    ØivindJ skrev:
    By the way, er dette noe som kan være til nytte for deg?:

    "There are still a couple of things for the Fortes. The huge midrange impedance peak could be smoothed out with a swamping resistor added to the networks. You should ask the previous owner if this was included in his excellent rebuild. It involves placing a 9 or 10 ohm 10W resistor (a Mills 12W is good) from the midrange cap/pin 5 autoformer junction to pin 0 (or ground). Then the midrange caps must be changed from the original 1.0uF to perhaps something like 25uF. I haven't done this to my Fortes yet (I'm going to build a new xover in the hollow base), but I have done this to a pair LaScalas and a pair Heresy's. Sounded a lot better to me, smoother midrange that blended better with the upper bass, much less "in your face mids." Tube amps like to see a smooth impedance."

    http://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=hug&m=146831

    Takker for link. Her er alt av interesse, så det er bare å poste i vei tips og råd.

    Når det gjelder impedansetoppen i mellomtonen, så har vel Klappenberger tatt hensyn til dette i sin versjon av delefilteret. Om jeg går for delefilteret til Crites, så kan selvsagt ovenstående testes ut. Jeg avventer for tiden svar fra Crites om det går greit å benytte de nye membranene med delefilteret til Klappenberger. Klappenberger utviklet nemlig delefilteret med de gamle mebranene i Forte I. Selv viste han ikke, da han ikke har kjennskap til hvordan de nye mebranene til Crites oppfører seg.
     

    U-96

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.02.2008
    Innlegg
    293
    Antall liker
    4
    Klipsch Forte 1 - en tweaketråd

    aair skrev:
    rørlig skrev:
    Kan vel ikke si at jeg har opplevd det som direkte rufsete før, kanskje, men jeg opplevde også overraskende stor forskjell med nye titanium diskanter på mine Forte II. Bytta i den ene først, og i sammenligning virket virkelig den gamle "rufsete" .
    Fin tråd dette. Har allerede inspirert meg til å bestille nye membraner til mellomtonen. ;D
    Moro at også andre opplever så store forskjeller på de gamle og nye mebranene. Kunne dere som har Forte 1 og 2 prøve å avspille Johnny Cash "American IV" og høre om dere opplever den samme ruhet/forvrengning som jeg gjør. Særlig spor 2 (Hurt) og spor 4 (Bridge over troubled water). Gi gjerne tilbakemelding i denne tråden.
    Kan informere deg om at spor 2 (Hurt) på "American IV" er produsert med litt forvrengning på refrenga, du høyre dette tydlegast på siste refrenget, uavhengig av kva høgtalara du benyttar. Om dette er meint sånn (noko eg trur) eller er ein feilproduksjon er usikkert, men eg synest dette er ein kul effekt og det kler sangen.
     
  • Laster inn…
Topp Bunn