Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.895
    Antall liker
    8.889
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Leterefusjonsordningen var vel ikke akkurat gratis den, heller.
    (Selv om den nå er avviklet, har det vært enorme utbetalinger gjennom årene)
    Leting er utgifter som er fradragsberretiget - så det har på ingen måte vært noe subsidie. Store selskaper som har posiitv kontantstrøm har ført dette til fradrag løpende.

    Derimot var dette en ordning for mindre selskaper for å få økt leteaktivitet. De kunne da få skattefradraget (78%) refundert siden de ikke hadde inntekter å motregne.
    Nå er det jo ikke slik at dette er tapte penger for staten - om et selskapet hadde letet og ikke funnet noe så hadde det jo bare blitt kjøpt opp av et selskap som tjeneste penger og som da kunne få fradrag for disse utgiftene. Så det ikke noe subsidie her i det hele tatt.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.738
    Antall liker
    10.319
    men nettogevinst er enorm, blant annet sverderup funnet ble funnet gjennom denne ordningen. I tillegg til en masse andre felt som har gitt gode kronarsjer i kassa
    Og det kommer nok en dag at vindkraft til havs vil generere store inntekter, også. Produksjon av vannkraft ligger for tiden på en kostnad et sted rundt 10 - 12 øre / kWh, mens vind er mye dyrere. Så snart vindkraft er en av 3 - 4 dominerende energigeneratorer, vil produksjonsprisen falle, og inntektene komme, døgnet rundt, helt av seg selv.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.738
    Antall liker
    10.319
    Leting er utgifter som er fradragsberretiget - så det har på ingen måte vært noe subsidie. Store selskaper som har posiitv kontantstrøm har ført dette til fradrag løpende.

    Derimot var dette en ordning for mindre selskaper for å få økt leteaktivitet. De kunne da få skattefradraget (78%) refundert siden de ikke hadde inntekter å motregne.
    Nå er det jo ikke slik at dette er tapte penger for staten - om et selskapet hadde letet og ikke funnet noe så hadde det jo bare blitt kjøpt opp av et selskap som tjeneste penger og som da kunne få fradrag for disse utgiftene. Så det ikke noe subsidie her i det hele tatt.
    De er uansett en form av incitament for å øke letevirksomhet, som i sin tur medfører økt produksjon etter en tid. Ettersom man ikke behøver å lete etter vind, må man innføre andre ordninger for å få prosessene i gang, når inntektene så genereres, vil også skattene komme, det kan vi være ganske sikre på.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.853
    Antall liker
    2.031
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    det er ikke som du "finner" et enormt lønnsomt felt å sette vindmøller på. Men ja forhåpentligvis vil strømmen bli mer lønnsom også får vi håpe at det også betyr lavere priser til forbruker. I dag er strømmen for dyr selv med strømstøtte.
    Forøvrig skulle jeg gjerne ønske vi hadde både fastpriser på elektrisitet og drivstoff, hadde gjort alt mye mere forutsigbart
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.533
    Antall liker
    9.305
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nja så det griner i 40 år erl en

    Som vanlig ikke ett ord om kostnaden man må ha for å ha balansekraft.
    Balansekraft har vi mengder av allerede med vår vannkraft. Og mer kommer, vindturbiner som produserer hydrogen når det er overskudd på kraft. Batterier blir stadig rimeligere og kan også være en av flere løsninger. Sverige skal bygge mer kjernekraft, det vil vi også få nytte av.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.895
    Antall liker
    8.889
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Så snart vindkraft er en av 3 - 4 dominerende energigeneratorer, vil produksjonsprisen falle, og inntektene komme, døgnet rundt, helt av seg selv.
    Hva er det som får deg til å tro at produksjonsprisene skal falle (så mye). Prisene har steget den siste tiden og om ikke dagens produksjonsvolum er stort nok til å få ned prisen - så er det vanskelig å se hvordan et slik volum skal oppstå.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.895
    Antall liker
    8.889
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ettersom man ikke behøver å lete etter vind, må man innføre andre ordninger for å få prosessene i gang, når inntektene så genereres, vil også skattene komme, det kan vi være ganske sikre på.
    Det må være fint å leve i en fantasiverden hvor O&G er subsidiert, vindkraft kommer til å bli så billig at det utkonkurrerer alt, nettet balanserer seg selv og overskuddet fra å selge kjempebillig vindkraft til en lav strømpris generer store skatteinntekter for staten.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.738
    Antall liker
    10.319
    ^ Det kommer ikke til å utkonkurrere alt, hvordan i alle dager skulle det kunne skje?
    Det kommer bare til å falle i noe pris de kommende år grunnet teknologiutvikling og infrastruktur, slik at det blir en av de viktige kraftproduserende løsningene for fremtiden. Verken mer eller mindre.

     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.399
    Antall liker
    9.369

    – Ja, det var et utfordrende år, og det er selvfølgelig synd at tallene våre er såpass svake, sier Nysnø-sjef Siri Kalvig til Aftenbladet.

    Hun skynder seg å legge til at Nysnø er langsiktig i sine investeringer, og at det er helt naturlig at grønne oppstartselskaper trenger tid for å bli lønnsomme.

    – Og spesielt nå med den vanskelige internasjonale situasjonen, med både krig, inflasjon, økte kapitalkostnader og sterk global konkurranse. Til tross for alt dette så var det også flere positive hendelser i fjor. Vi solgte for eksempel vår eierandel i Greenbird med en årlig avkastning på 36 prosent.

    Otovo-krisen
    Men det er krisen i det børsnoterte solcelleselskapet Otovo som fullstendig dominerer den negative siden av resultatregnskapet. I løpet av 2023 sank verdien av Nysnø sin aksjepost med 181,4 millioner kroner. Aksjen har falt 87,3 prosent på et år. Nysnø eier sju prosent av aksjene, og det er det eneste selskapet i porteføljen som er på børs.

    – Angrer du på at dere investerte i Otovo?

    – Det gjenstår fortsatt å se hva resultatet av denne investeringen blir. Husk at dette er urealiserte tap, altså «papirtap». Vi synes fortsatt at det er et spennende selskap som kan lykkes, og vi er tålmodige.

    Kalvig presiserer at Nysnø sine økonomiske resultater, avkastningen, først kommer til syne når selskapet går ut av en investering, foretar en «exit» som det heter på forretningsspråk.

    – Den økonomiske fasiten kommer når vi selger aksjene våre. Og i denne bransjen tar dette tid.

    Dårlig avkastning
    Totalt ble avkastningen på Nysnø sin investerte kapital i 2023 minus 7,2 prosent (netto internrente). Nysnø har hatt en gjennomsnittlig årlig avkastning på 3,0 prosent (133 millioner kroner) på alle sine investeringer siden oppstart i 2018. Dersom man tar hensyn til driftskostnadene, er denne avkastningen minus 1,3 prosent.

    – Selvfølgelig er målet vårt størst mulig avkastning på investeringene, men vi innser at rammebetingelsene i tidligfase-investeringer har vært svært krevende det siste året, trolig de vanskeligste på 10 år. Men klimaendringene og konsekvensene av global oppvarming har blitt enda tydeligere, og oppdraget vårt desto viktigere. Og vi har holdt stø kurs gjennom fjoråret.

    Nysnø fulgte opp flere av sine tidligere investeringer gjennom 2023. 11 av selskapene i porteføljen fikk tilsammen 203 millioner kroner.

    Mer aktivitet nå
    Nysnø investerte bare i ett nytt selskap i 2023, nemlig Metizoft. I tillegg til tre fond. Hittil i år er allerede fem nye selskaper blinket ut, og flere fond.

    – Ja, det er høyere aktivitet nå, og vi håper og tror at det er mulig å gjøre flere gode investeringer i år, sier Kalvig.

    Nysnø mangler ikke akkurat penger. 600 millioner kroner kom i fjorårets statsbudsjett, og så dunket regjeringen til med nye 1,85 milliarder kroner til Nysnø uken før jul.

    Leter investeringer
    – Ja, vi er veldig fornøyde med at vi nå har 5,4 milliarder kroner i forvaltningskapital. Vi er nå et ordentlig investeringsfond og vi ser kontinuerlig etter gode, grønne investeringer!

    Nysnø hadde ved årsskiftet forpliktet seg til investeringer på 2,9 milliarder kroner. Rundt 2 milliarder kroner er klare til nye investeringer.

    Kalvig sier også at det er sannsynlig at Nysnø i løpet av året selger seg ut av et eller flere av de totalt 19 selskapene som var i porteføljen ved årsskiftet.

    – Ingenting er foreløpig bestemt, men strategien vår er å bygge opp selskaper og selge - med gevinst - når selskapet er livskraftig nok til videre vekst.

    Med så mye penger på bok hadde Nysnø naturlig nok solide renteinntekter i fjor. De var på 73,7 millioner kroner. Dermed endte årsresultatet på minus 87,3 millioner kroner selv om driften gikk med 161,1 millioner kroner i underskudd.

    Året før var årsresultatet pluss 96,6 millioner kroner.

    Lønnen
    Siri Kalvig mottok 3,2 millioner kroner i samlet lønn i fjor. Det er en økning på 200.000 kroner (6,5 prosent) på et år. Beløpet inkluderer variabel lønn på 275.000 kroner.

    – Dette er ikke en bonus som er knyttet til årets resultat i Nysnø. Det er en variabel lønn som blant annet påvirkes av tidligere års resultater, sier Kalvig.

    Det er haugesunderen Egil Herman Sjursen som er styreleder i Nysnø. Han er også medlem av hovedstyret i Norges Bank. Det er Nærings- og fiskeridepartementet som formelt eier Nysnø.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.895
    Antall liker
    8.889
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    ^ Det kommer ikke til å utkonkurrere alt, hvordan i alle dager skulle det kunne skje?
    Det kommer bare til å falle i noe pris de kommende år grunnet teknologiutvikling og infrastruktur, slik at det blir en av de viktige kraftproduserende løsningene for fremtiden. Verken mer eller mindre.

    Hvis du følger linken i den 2 år gamle artikkelen du viser til - så ser du at kostnadsanslaget har økt fra 30 øre til 41 øre - og dette er tall fra i fjor høst. Utviklingen går altså i helt motsatt retning av det du til stadighet påstår.

    Hvordan stemmer kart og terreng da?

     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.738
    Antall liker
    10.319
    ^ Det blir jo uansett gjetting. All erfaring tilsier at med masseproduksjon og utbygging av infrastruktur, så vil både capex og opex ha en nedadgående trend etter innledende etablering av ny teknologi. Behøver ikke master i så mange fag for å ha sett det noen ganger i livet.
    Det er ikke noe jeg "til stadighet påstår", som du formulerer det, men noe jeg gjetter meg til, basert på erfaring fra et langt arbeidsliv, blant annet fra gründerbedrifter.
    Så jeg vil anta at det går mot rimeligere produksjonskostnad pr. kWh fra vind, noe på landbasert, og mye på havvind. Time will show, men innen den tid har vi glemt denne diskusjonen. :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.702
    Antall liker
    35.682
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Man behøver ikke anta så mye for solar, derimot.

    1715772133757.png

    Ekstrapolert:
    1715771888478.jpeg
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.738
    Antall liker
    10.319
    ^ Det er jo nettopp dette som er forventet utvikling når antall installasjoner stiger. Nå falt produksjonsprisen enda mer enn antatt mht solkraft, så får tiden vise hva som skjer når man får volum på flytende havvind, og om det blir konkurransedyktig med andre kilder. Noe av poenget er at vi ikke har så mye valg, energien må produseres uten kontinuerlige utslipp, og da må noe koste mer enn det smaker innimellom. Det er tross alt en ren nødvendighet.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.895
    Antall liker
    8.889
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    ^ Det blir jo uansett gjetting. All erfaring tilsier at med masseproduksjon og utbygging av infrastruktur, så vil både capex og opex ha en nedadgående trend etter innledende etablering av ny teknologi. Behøver ikke master i så mange fag for å ha sett det noen ganger i livet.
    Det er ikke noe jeg "til stadighet påstår", som du formulerer det, men noe jeg gjetter meg til, basert på erfaring fra et langt arbeidsliv, blant annet fra gründerbedrifter.
    Så jeg vil anta at det går mot rimeligere produksjonskostnad pr. kWh fra vind, noe på landbasert, og mye på havvind. Time will show, men innen den tid har vi glemt denne diskusjonen. :)
    Det er vel installert røffly 10 000 vindmøller i året de siste 3 årene uten at prisene har godt noe særlig ned. Hva tror du er årsaken til at prisestimatene til NVE har gått opp og at det er flere aktører som har trukket seg de siste tiden - blir det for lønnsomt for de?

     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.738
    Antall liker
    10.319
    Det er vel installert røffly 10 000 vindmøller i året de siste 3 årene uten at prisene har godt noe særlig ned. Hva tror du er årsaken til at prisestimatene til NVE har gått opp og at det er flere aktører som har trukket seg de siste tiden - blir det for lønnsomt for de?

    Havvind er foreløpig for uferdig til å se en konsistent utvikling på produksjonskost.
    For landbasert, derimot, er bildet annerledes.
    Statkraft er positive til framtiden:

    Og angående GWEC's rapport, så forventer de stor økning i installasjoner de kommende år. Fordi det er ulønnsomt?
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.895
    Antall liker
    8.889
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Og angående GWEC's rapport, så forventer de stor økning i installasjoner de kommende år. Fordi det er ulønnsomt?
    Nei, det er jo fordi det gis store subsidier til utbygging av vind.

    Jeg er jo teknologioptimist - og har hele tiden ment at klimautfordringen i hovedsak må løses med teknologi.

    Men bildet er mer nyansert enn å vise en graf med noen fallende priser.
    For alle steder hvor det er er sol og varmt - så er jo solkraft genialt. Spesielt der man bruker mye strøm til AC - så vil jo produksjonen matche behovet veldig godt.
    I nordligere strøk - hvor det er mørkt på den tiden man trenger mest strøm - så er det ikke like bra.
    Disse LCOE beregningene tar jo heller ikke høyde for om kraften er regulert eller ikke. Det er jo ikke så avgjørende for Norge sin del som har enormt med regulert vannkraft i vår produksjonsmiks - men stort innslag av uregulert sol og vind, vil gi enorme reguleringsproblemer i feks nord Europa.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.738
    Antall liker
    10.319
    ^ Artikkelen fra Statkraft adresserer en del av det du påpeker over her, og de er fremditdsoptimister på vindkraft.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.702
    Antall liker
    35.682
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Empirien støtter det synet:
    1715777028853.png
    For å komme til at «kostnaden for vindkraft øker!» behøver man nok en gang å legge en kort linjal gjennom utvalgte punkter fra de siste par årene, med både covid-hiccups i verdikjedene, et kortvarig burst av inflasjon, og litt tilfeldig støy om eksakt hvilke prosjekter som bygges ut akkurat nå og kostnadene der. Den litt lengre trenden er en pen lærekurve også der.
    1715777669478.jpeg
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.253
    Antall liker
    305
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    ^ Artikkelen fra Statkraft adresserer en del av det du påpeker over her, og de er fremditdsoptimister på vindkraft.
    Det er fint å være optimist. Men Statkraft har neppe tatt med i sitt regnestykke at etter 6 år har en vindmølle 50% redusert effektivitet grunnet slitasje på rotorblader.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.738
    Antall liker
    10.319
    Det er fint å være optimist. Men Statkraft har neppe tatt med i sitt regnestykke at etter 6 år har en vindmølle 50% redusert effektivitet grunnet slitasje på rotorblader.
    Statkraft skal tross alt leve av dette her, så akkurat de har nok tatt med det meste, inkludert risk margin og contingency i passende mengder, ja. De folka leker ikke butikk.
     
    Sist redigert:

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.253
    Antall liker
    305
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Statoil skal tross alt leve av dette her, så akkurat de har nok tatt med det meste, inkludert risk margin og contingency i passende mengder, ja. De folka leker ikke butikk.
    Med 4 toms sugerør ned i Statskassen trenger ingen, ikke Equinor heller, å tenke på hva slags butikk de driver.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.738
    Antall liker
    10.319
    Med 4 toms sugerør ned i Statskassen trenger ingen, ikke Equinor heller, å tenke på hva slags butikk de driver.
    Statkraft hadde driftsresultat på over 40 milliarder i 2023, mens Equinor på sin side hadde et resultat på rundt 360 milliarder, så du kan jo gjette hvilken vei pengestrømmen går. De har et blåserør i Statskassen, skjønner du.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.895
    Antall liker
    8.889
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    For å komme til at «kostnaden for vindkraft øker!» behøver man nok en gang å legge en kort linjal gjennom utvalgte punkter fra de siste par årene
    Eller man kan bruk oppdaterte tall fra NVE oversikten som var referansen i artikkelen som ble diskutert.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.533
    Antall liker
    9.305
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.702
    Antall liker
    35.682
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Eller man kan bruk oppdaterte tall fra NVE oversikten som var referansen i artikkelen som ble diskutert.
    Og legge den korte linjalen sin gjennom de siste to-tre datapunktene, ignorere alt som har skjedd før det siden ca 1985, helst også bruke tall som er beregnet på en annen måte og ikke sammenlignbare, og proklamere at «Klimaforskerne tok feil! Se her!»
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.895
    Antall liker
    8.889
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Og legge den korte linjalen sin gjennom de siste to-tre datapunktene, ignorere alt som har skjedd før det siden ca 1985, helst også bruke tall som er beregnet på en annen måte og ikke sammenlignbare, og proklamere at «Klimaforskerne tok feil! Se her!»
    Jøss - det var mye på en gang. Voksen måte å diskutere på.

    Som sagt det ble linket til en gammel artikkel som igjen hentet tallene fra NVE sin nettsiden - den nettsiden viser i dag høyere kostnad enn hva som står i artikkelen.
    Men du får ringe NVE og oppdatere de på at de tar feil - de oppfordrer til det på nettsiden og der er det kontaktinfo.
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.253
    Antall liker
    305
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Statkraft hadde driftsresultat på over 40 milliarder i 2023, mens Equinor på sin side hadde et resultat på rundt 360 milliarder, så du kan jo gjette hvilken vei pengestrømmen går. De har et blåserør i Statskassen, skjønner du.
    Da skjønner sikkert du at det blåserøret kun er mulig fordi sugerøret er en og samme rør.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.702
    Antall liker
    35.682
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jøss - det var mye på en gang. Voksen måte å diskutere på.

    Som sagt det ble linket til en gammel artikkel som igjen hentet tallene fra NVE sin nettsiden - den nettsiden viser i dag høyere kostnad enn hva som står i artikkelen.
    Men du får ringe NVE og oppdatere de på at de tar feil - de oppfordrer til det på nettsiden og der er det kontaktinfo.
    Påstanden din var vel at «Utviklingen går altså i helt motsatt retning» av hva Disqutabel «til stadighet påstår». Såvidt jeg kan se er hans påstand at det finnes en lærekurve med fallende enhetspris etterhvert som installert volum øker, også for vindkraft. Såvidt jeg også kan se er det bra faktabelegg for dette fra 1980 frem til nå, men selvsagt med noe variasjon fra år til år. Det var også en kort periode rundt 2008 med en viss økning i prisene før de begynte å falle igjen. Derfor min antydning om at du nok en gang biter deg fast i kortsiktige svingninger fra ett år til det neste, og fullstendig ignorerer den mer langsiktige trenden.
    1715787400272.jpeg

    Mht debattform, vel, man høster som man sår.
    Det må være fint å leve i en fantasiverden hvor O&G er subsidiert, vindkraft kommer til å bli så billig at det utkonkurrerer alt, nettet balanserer seg selv og overskuddet fra å selge kjempebillig vindkraft til en lav strømpris generer store skatteinntekter for staten.
    Stråmenn over hele jordet, siden hverken Disqutabel eller noen andre har ment eller sagt det.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.895
    Antall liker
    8.889
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Såvidt jeg kan se er hans påstand at det finnes en lærekurve med fallende enhetspris etterhvert som installert volum øker, også for vindkraft.
    Da anbefaler jeg briller:

    Og det kommer nok en dag at vindkraft til havs vil generere store inntekter, også. Produksjon av vannkraft ligger for tiden på en kostnad et sted rundt 10 - 12 øre / kWh, mens vind er mye dyrere. Så snart vindkraft er en av 3 - 4 dominerende energigeneratorer, vil produksjonsprisen falle, og inntektene komme, døgnet rundt, helt av seg selv.
    og så
    Det kommer bare til å falle i noe pris de kommende år grunnet teknologiutvikling og infrastruktur, slik at det blir en av de viktige kraftproduserende løsningene for fremtiden. Verken mer eller mindre.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.702
    Antall liker
    35.682
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja? Hvor står det at det «blir så billig at det utkonkurrerer alt»? Jeg leser fortsatt det siterte som at det finnes en normal lærekurve også for vindkraft, slik at enhetsprisene vil falle med økende installert volum.

    For ordens skyld: Jeg er ikke helt enig med synspunktet i det første sitatet. Ja, enhetskostnaden vil formodentlig falle, men det garanterer ikke lønnsomhet på norsk sokkel. Det blåser gjerne på Ekofisk samtidig med at det blåser i britisk og dansk sektor av Nordsjøen. Der er det grunnere vann og enklere forhold, så enhetskostnaden der vil formodentlig alltid være lavere enn på norsk sokkel, og lærekurven tilsier at kostnaden for nye installasjoner vil falle like fort (eller sakte) der som på norsk side. Det låter som et evig subsidiesluk for meg, selv om lønnsomheten for briter og dansker etterhvert kan bli helt OK.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.349
    Antall liker
    8.016
    Sted
    Oslo
    Rart med FrP, å rasere natur og kulturlandskap med motorveier er helt ålreit.
    Men å bygge noen vindmøller på noen knaus og skjær og fjelltopper er helt ute av frågan .
    I min mening er det også absurd å elektrifisere sokkelen med landstrøm.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.895
    Antall liker
    8.889
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg leser fortsatt det siterte som at det finnes en normal lærekurve også for vindkraft, slik at enhetsprisene vil falle med økende installert volum.
    Det er ingen som er uenig i at det finnes en læringskurve - men den flater jo også ut.

    Og siden vi nå faktisk diskuterer dette i dag - så synes jeg det er mer relevant hva som har skjedd de siste 2 årene - enn hva som har skjedd de 20 årene før det.

    Men du får lese ting som du vil - jeg gidder ikke mer.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.853
    Antall liker
    2.031
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    det vil jo bli kostnadsøkninger fremover pga massiv utbygging. Dette gir press på leverandører og forsyningskjede som driver priser, sannsynligvis vil det også komme strengere og strengere regelverk som vil drive opp prisene.
    Det ingen grunn til å tro noe annet, dette er svært sammenlignbart som oljeindustrien, bare at denne industrien har enda mindre forutsigbarhet for inntjening.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.853
    Antall liker
    2.031
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    spørsmål til ekspertene, hvis man kjøper en tesla model s for å bruke den som batteribank for solceller, er det slik å forstå at de feks 75kwh som batteriet har er det samme for 230v? burde vel kanskje funke som en offgrid løsning i Norge eller blir det for knapt på vinteren? Da er vel gjerne batteriet dårligere også?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.895
    Antall liker
    8.889
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    spørsmål til ekspertene, hvis man kjøper en tesla model s for å bruke den som batteribank for solceller, er det slik å forstå at de feks 75kwh som batteriet har er det samme for 230v? burde vel kanskje funke som en offgrid løsning i Norge eller blir det for knapt på vinteren? Da er vel gjerne batteriet dårligere også?
    75kWh er en mengde energi - spenningen spiller ingen rolle.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.702
    Antall liker
    35.682
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    spørsmål til ekspertene, hvis man kjøper en tesla model s for å bruke den som batteribank for solceller, er det slik å forstå at de feks 75kwh som batteriet har er det samme for 230v? burde vel kanskje funke som en offgrid løsning i Norge eller blir det for knapt på vinteren? Da er vel gjerne batteriet dårligere også?
    75 kWh er 75 kWh. Batteriet er nominelt 400 V DC. Du vil behøve en inverter for å ta 400 V DC fra batteriet og hakke det opp til 230 V DC. Det er også hva motorelektronikken i bilen gjør, siden motorene er trefase vekselstrømsmotorer, som opprinnelig patentert av Nikola Tesla.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.853
    Antall liker
    2.031
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    må kanskje ha to teslaer koblet til, får søke litt er vel sikkert andre som har gjort det.
    leker litt med tanken om off grid løsning, bore brønn og ha kloakkrensa anlegg, så har man forutsigbarhet både med kost og kvalitet.
    kanskje mer økonomisk med en tesla, solceller og vedgass generator, så bruker man overskuddsvarme inn i huset.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.895
    Antall liker
    8.889
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    må kanskje ha to teslaer koblet til, får søke litt er vel sikkert andre som har gjort det.
    leker litt med tanken om off grid løsning, bore brønn og ha kloakkrensa anlegg, så har man forutsigbarhet både med kost og kvalitet.
    kanskje mer økonomisk med en tesla, solceller og vedgass generator, så bruker man overskuddsvarme inn i huset.
    Høres veldig fornuftig - kjør på!

    Her hos oss varer et slikt Tesla batteri i ca 10 timer når det er kaldt om vinteren
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn