Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    28.255
    Antall liker
    18.227
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Hvor mye elektrisk energi vil kreves for å gjøre det, selv om det visstnok skal være mindre energikrevende enn å fange CO2 rett fra luften?

    Hele poenget med mange metallurgiske prosesser er at de fungerer ved at metalloksyd reagerer med karbon og gir metall og karbondioksyd. Det kan være mer effektivt å endre prosessen til noe hydrogenbasert enn å prøve å stappe ånden ned i flasken igjen, men det kommer ikke til å være energimessig helt gratis, det heller.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    18.180
    Antall liker
    10.248
    Torget vurderinger
    2
    Da jeg var med i MDG, fikk jeg spørsmål om hva jeg ville fokusert på i partiprogrammet.
    «Gjeninnfør verneplikt, styrk Heimevernet og Sivilforsvaret, reetabler kornlagrene,» svarte jeg.
    Det ble litt oppstyr, men jeg registrerer at styrking av Heimevernet og Sivilforsvaret fortsatt er i programmet.

    Og det er bra.

     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.098
    Antall liker
    1.697
    Torget vurderinger
    1
    Det er en reell fare at nødvendige klimatiltak drukner eller utsettes på grunn av økende kamp om ressurser og ekstrakostnader for et klima som allerede plager verden. Et resultat av at vi er seint ute med å gjøre noe.

    Klimaproblemene vanskeliggjør klimaløsningene. Et slags paradoks.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    18.180
    Antall liker
    10.248
    Torget vurderinger
    2
    ^ Kreftene er alt utløst. At vi er småskala på tidsaksen, sammenlignet med tidsspennet de virker i er vårt problem.
    Regjeringen Solberg valgte, for eksempel, å ikke avsette penger til COAT i nord. Det burde den gjort. Og det er ikke bare det som er av bjørkeskog som går til helvete. Problemet er vel kanskje at politikerne er låst inne i et 4-årsspenn til neste valg?

    Ekstreme klimaendringer i nord I flere år har forskere jobbet med å kartlegge og måle hvor mye av skogen i nord som er død. De har også sett på hvilke følger det får for ulike deler av økosystemet. Professor Rolf Ims ved UiT Norges arktiske universitet leder forskningsprosjektet. Han sier Øst-Finnmark og Svalbard blir mest påvirket av klimaendringene.

    – Vi ser ekstreme effekter av klimaendringer i disse to områdene. I nord går endringene to–tre ganger så raskt som lenger sør, sier Ims.


     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    13.761
    Antall liker
    5.367
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Litt uklart for meg hvordan Regjeringen Solberg blir ansvarlig for denne saken.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    28.255
    Antall liker
    18.227
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så vidt jeg kan se valgte heller ikke regjeringen Støre/Vedum å prioritere dette i sitt budsjett, og heller ikke SV i den siste budsjettbataljen i Stortinget. Holdningen fra Borten-Moe ser ut til å være at universitetene får prioritere innenfor tildelte rammer og ikke regne med å få ekstrabevilgninger over statsbudsjettet til forskjellige enkeltprosjekter.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    18.180
    Antall liker
    10.248
    Torget vurderinger
    2
    Så vidt jeg kan se valgte heller ikke regjeringen Støre/Vedum å prioritere dette i sitt budsjett, og heller ikke SV i den siste budsjettbataljen i Stortinget. Holdningen fra Borten-Moe ser ut til å være at universitetene får prioritere innenfor tildelte rammer og ikke regne med å få ekstrabevilgninger over statsbudsjettet til forskjellige enkeltprosjekter.
    Utfordringen er jo underfinansiering av et viktig forskningsprosjekt. Så får man håpe at den nye regjeringen tar tak.
    Vi innbiller oss at vi skal gå fri for klimaendringene her i nord, og så er det her de går kjappest.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    28.255
    Antall liker
    18.227
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Utfordringen er jo underfinansiering av et viktig forskningsprosjekt. Så får man håpe at den nye regjeringen tar tak.
    Vi innbiller oss at vi skal gå fri for klimaendringene her i nord, og så er det her de går kjappest.
    Ja, men så langt har Borten-Moe sett strengt på universitetene og sagt at tildelt ramme gjelder, punktum. Jeg tror det vil sitte veldig langt inne å gjøre et unntak med ekstraordinær finansiering av et forskningsprosjekt over statsbudsjettet. Det virker som sittende regjering er mer opptatt av å statuere eksempler om budsjettdisiplin.

    Det er vel stort sett ingen som tror noe annet enn at klimaendringene går raskest i Arktis, og at potensialet for full galopp er tilstede når metan pipler ut og hydrater begynner å smelte. Klart det er interessant å logge det i sanntid mens det foregår, men de gjenværende få «klimaskeptikerne» vil ikke la seg overbevise av de tallene heller. Dr Darwin har reservert en coronavariant for dem.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    18.180
    Antall liker
    10.248
    Torget vurderinger
    2
    Man vänjer sig.


    Selvsagt er vi fortsatt best på snø, men de øverste plassene på listen for 2021 inneholder følgende grener: Friidrett. Friidrett. Sjakk. Fotball. Golf. Tennis. Triatlon. Sandvolleyball.

    Først på niendeplass finner vi den første utøveren som konkurrerer i kuldegrader.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    18.180
    Antall liker
    10.248
    Torget vurderinger
    2
    "There is no such thing as climate change."
    Om man derimot aksepterer at det skjer, åpner det muligheter. Vindyrking er på vei nordover.


    Skjermbilde 2021-12-28 kl. 11.04.37.png
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    18.180
    Antall liker
    10.248
    Torget vurderinger
    2
    Blir interessant å observere hva som som skjer når det endelig går opp for folk flest at vi har låst oss inne i saunaen.


    Det lille øysamfunnet Kodiak i Alaskagulfen registrerte søndag den varmeste desemberdagen som er målt noensinne.

    Termometeret viste på det varmeste hele 19,4 grader celsius ved en tidevannsstasjon her, meldte det nasjonale værbyrået i USA på Twitter den påfølgende dagen.

    De skriver videre at den forrige varmerekorden for desember i Alaska ble slått med 3,9 grader.

    – Absurd, sier forsker Rick Thoman ved Alaska Center for Climate Assessment and Policy til The Guardian.

    Han sier at den nye rekorden kom i en bølge med ekstremtemperaturer i desember, deriblant 18,3 grader ved Kodiak lufthavn, rekordhøye 16,6 grader i Cold Bay på Alaskahalvøya og minst åtte dager med temperaturer over 10 grader i byen Aleutian på øya Unalaska.

    Dagen etter målte temperaturen ved havna i Kodiak like over 15,5 grader og 12,7 grader tirsdag.

    – Jeg ville ikke ha trodd at noe slikt var mulig, skrev Thoman på Twitter etter tirsdagsmålingen.

    Den usedvanlig varme vinter i Alaska har ført til temperaturer midt på dagen på over 15 grader og nedbør i form av regn i stedet for snø, slik den vanligvis kommer på denne tiden av året her.

    Det varme og våte været på midtvinteren har kommet stadig hyppigere i løpet av de siste to tiårene sammenlignet med årene før, noe som ifølge forsker Thoman er et tegn på klimaendringer.

    – Dette er akkurat det vi venter av i en varmere verden.

    Thomas sier at vintrene i Alaska likevel vil være kalde i tiden fremover, men at varme perioder er ventet å komme oftere.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    3.080
    Antall liker
    1.035
    Torget vurderinger
    4

    En rapport av forskere fra China State Grid Corporation sa at sikkerhetsbekymringer knyttet til energi betyr at Kina sannsynligvis vil bygge så mye som 150 gigawatt (GW) ny kullkraftkapasitet i perioden 2021-2025, som bringer totalen til 1.230 GW.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    16.308
    Antall liker
    4.855
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ja, det er bare å kutte å kjøpe kinaprodukter. Jeg tar ikke bryderiet med å liste hvilke elbiler jeg ikke kan tenke meg å kjøpe av miljøhensyn, men håper også andre tenker seg om.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    16.308
    Antall liker
    4.855
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Og vennligst ikke kjør rundt i Kinabil og klag over globaliseringen. Kjøper man bil bygd i Europa er sannsynligheten adskillig større for at man bidrar til norske arbeidsplasser.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    18.180
    Antall liker
    10.248
    Torget vurderinger
    2
    Kan være at media bør revurdere sine illustrasjoner. En ordfører i Colorado ble intervjuet av ABC News. Denne fortalte at sommeren og høsten hadde vært unormalt tørre og at mangelen på nedbør fortsatte inn i vinteren, som forklaring på brannene i desember. Han viste også til vinder "vi aldri har hatt maken til", på nær 200 km/t vedvarende vindhastighet.

    Et annet sted på kloden ser det slik ut. Britene stusser. Toppluen gjør bildet.

    Skjermbilde 2022-01-02 kl. 16.28.34.png
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    16.542
    Antall liker
    6.236
    `^Jeg regner med at det er endel små tissefanter og stive brystvorter på de badende?
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    1.511
    Antall liker
    1.525
    The company [Lufthansa] say they will be forced to operate flights with no or very few passengers in order to secure these slots under the European Union (EU)'s "use it or lose it" rule. The rules for Winter 2021/2022 are that airlines must use at least 50 percent of their slots or they risk losing them.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    18.180
    Antall liker
    10.248
    Torget vurderinger
    2
    ^ Det er ikke Lufthansa alene om. Alle flyselskapene holder på slik. Dissonans mellom hva som trengs og hva som skjer ...

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    15.203
    Antall liker
    8.681


    16,7 prosent av velgerne i Bergen stemte på Bompengepartiet i 2019. Facebook-gruppen «Vi som krever billigere strøm» har mer enn en kvart million medlemmer. Lobbyen som kjemper mot vindmøller på land, har klart å stanse planene om nye vindparker i Norge.

    Alt er i ulik grad klimatiltak. Nordmenn liker ikke medisinen. Vi liker til gjengjeld vindmøller til havs som vi ikke kan se, så lenge dette ikke betyr strømkabler videre til Europa, men uten disse blir møllene neppe bygget. Vi liker også flytende vindmøller, men de er så dyre at de krever heftige subsidier, så de er foreløpig ikke oppskriften på billigere strøm.

    Og dette er Norge med penger på bok.

    Tyskland er mer interessant. Der lages det planer som forteller noe om hva det grønne skiftet virkelig vil koste. Tirsdag 10. januar forklarte nærings- og klimaminister Robert Habeck (fra De Grønne) hva som må til for at Tyskland skal nå klimamålene om 65 prosent kutt i utslipp i 2030 og klimanøytralitet i 2045. Den endelige planen kommer senere i vår.

    – Oppgaven er stor. Den er gigantisk, sa Habeck. Det er ingen overdrivelse. Mellom 2010 og 2020 reduserte Tyskland klimagassutslippene med 15 millioner tonn per år. For å nå målet må kuttene økes til 40 millioner tonn per år. Og på grunn av lite vind, nedstengning av atomkraftverk og økonomisk oppsving etter tidligere covid-bølger i 2021, ble de tyske utslippene ikke kuttet. De økte med fire prosent.

    Av det som nå står på trappene er:

    • Byggingen av vindmøller skal mer enn tredobles, fra 450 til 1500 i året. To prosent av offentlig eid grunn i Tyskland skal reserveres for vindparker. For å hindre blokkering fra lokale protestgrupper à la «Motvind», skal planlovene endres.
    • Det blir krav om solpaneler på alle nybygg.
    • Massive investeringer i gasskraftverk som «overgangsordning», verk som skal kunne skifte til hydrogen fra 2030. Dermed er det også nødvendig med en dobling av investeringen i produksjon av grønt hydrogen.
    • Omfattende teknologiinvesteringer.
    ...


    Hvordan tyskerne tar dette når realitetene synker inn, er uvisst. Miljøbevisstheten er høy. Ifølge meningsmålingene er velgerne splittet omtrent på midten i synet på atomkraftverkene som skal bort. Men 1500 nye vindmøller i året er en del. I Norge bor det 14 mennesker per kvadratkilometer og vi liker dem ikke. I Tyskland er det 450 innbyggere per kvadratkilometer.

    I siste nummer av amerikanske Foreign Policy skriver redaktør Cameron Abadi at nesten ingen land på kloden er i rute for å nå målene i Parisavtalen om utslippsbegrensninger. Tyskland er allerede blant de flinkeste i verdensklassen.

    – Demokrati fungerer gjennom kompromisser, men klimaendringene gir ikke rom for kompromisser. Mens klokken for klimaendringene tikker, blir dette strukturelle misforholdet stadig klarere, fremholder han. I Norge har professor Jørgen Randers trukket en tilsvarende konklusjon.

    – Vi vet alle hva som må gjøres, men ikke hvordan vi skal bli gjenvalgt når vi har gjort det, sa tidligere EU-president Jean-Claude Juncker. Politikergenerasjonene de nærmeste tiårene vil ikke mangle pedagogiske utfordringer.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    6.433
    Antall liker
    4.683
    ^ I samme åndedrett bør man spørre seg hva det koster å IKKE gjennomføre det grønne skiftet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    15.203
    Antall liker
    8.681
    ^ I samme åndedrett bør man spørre seg hva det koster å IKKE gjennomføre det grønne skiftet.
    Det er jo greit nok, men enn så lenge i Norge så har man ikke kommet så langt på de tingene som faktisk kan gjøre ganske vondt.

    Den norske elektrisitetsproduksjonen er allerede i all hovedsak utslippsfri (med unntak av den mye omtalte kontinentalsokkelen hvor det er gassturbiner). De store resterende utslippskildene for Norges del er transport og industri og storskala elektrifisering av dette vil kreve betydelig økt tilgang på elektrisk energi og da vil det etter hvert bli mye baluba her på berget også for ett eller annet sted må den komme fra og inntil man kan bygge vindturbiner så langt til havs at ingen ser de så vil enhver kraftutbygging være temmelig kontroversiell.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    16.308
    Antall liker
    4.855
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ja, det er ikke lett å se hvor vi skal kunne kutte uten at det svir skikkelig. En ting er sikkert; vi trenger mer grønn energi, uansett. Alternativet er selvsagt å se at det går skikkelig til helvete på lang sikt (dessverre kanskje det enkleste for mange), eller å kutte ut en rekke ting vi liker, sydenreiser, kjøttspising, hyttebygging...

    Å gå tilbake til 70 tallets normal på disse områdene vil jo allerede bety et betydelig kutt.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    28.255
    Antall liker
    18.227
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kan muligens stryke en bekymring fra listen.

    Det virker umiddelbart logisk at det transporteres mer energi når det blir mer energi i systemet, og at det ender opp med sterkere Golfstrøm og mer vær, men det er diverse koblede feedback-sløyfer her, så det er ikke alt som er like intuitivt.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn