Kjellerboden blir til lytterom

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Tor-S

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.01.2013
    Innlegg
    261
    Antall liker
    238
    Sted
    Tromsø
    Torget vurderinger
    1
    Hei. Jeg starter i all forsiktighet her med et lite prosjekt:

    Endelig er det min tur til å få muligheten til å bygge et rom dedikert til musikk.
    Rommet er i kjellern er i en leilighet, og dette er en del av et litt større prosjekt med vaskerom, trapp opp til 1.etg, vinbod og en innredet bod.

    Dessverre er hele etasjen under marka, og langveggen har tidligere vist tegn til fukt. Drensrør er spylt etter det, men med frykten for å kle inn noe som jeg ikke har kontroll på så blir det en kreativ løsning på kledning på Lecastein-veggen (langveggen). Jeg ønsker at vegge ikke skal tettes igjen og at jeg selv har tilgang til veggen i form a visuell inspeksjon.
    Her tar jeg gjerne i mot råd fra dere hvordan jeg kan løse det.

    Rommets størrelse er: 15,5m2 med sine 4.56m x 3.38m og med en takhøyde i dag på ca 223cm synes jeg at det havner godt ut i div akustiske kalkulatorer.

    IMG_20210613_153700.jpg

    Bruker Google Sketchup for å tegne skisser, ikke veldig proft, men det blir i målestokk i det minste :)
    Dette er utgangpunktet:

    Lytterom Skisse 1.jpg

    - Himling er tenkt noe ala. MML gjorde i denne tråden: https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/akustikkhimling.91096/
    - Vegger er Tenkt delvis innebygde Rockfon plater strategisk plassert. Bakvegg Diffusor, Framvegg får se. Bassfeller i framre hjørner.
    - Gulv Eikeparkett.

    Til uken legges varmekabel på hele gulvet. Den legges også under lettveggen for enkelhetsskyld og for å få jevn varme i hele denne delen av kjelleren.
    Deretter blir det flyteavrettet og lettvegg med skyvedør samt vegger må settes opp.

    To be continued :)
     
    Sist redigert:

    HoJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    6.849
    Antall liker
    3.966
    Sted
    Stavanger
    Spennende, eget lytterom er å blir meget kjekt.
     

    Tor-S

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.01.2013
    Innlegg
    261
    Antall liker
    238
    Sted
    Tromsø
    Torget vurderinger
    1
    Den hvide væg der adskiller de 2 rum, er den bygget?
    Hei.
    Nei den er ikke bygget. Det skal legges varmekabel og flytavrettes før veggen blir satt opp.
    Har du noen innspill der?
    Veggen er tengt å settes opp som en isolert lettvegg med gips på begge sider. Det vil bli satt inn skyvedør i veggen.


    Desverre kom jeg litt på hæla allerede pga. kabel ikke var på lager og jeg jobber turnus, men det er sommer og liker å tro at jeg er i rute til Jul :)
    Oppdateringer følger etterhvert som det skjer spennende ting her :)
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.124
    Antall liker
    1.052
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Hei.
    Nei den er ikke bygget. Det skal legges varmekabel og flytavrettes før veggen blir satt opp.
    Har du noen innspill der?
    Veggen er tengt å settes opp som en isolert lettvegg med gips på begge sider. Det vil bli satt inn skyvedør i veggen.


    Desverre kom jeg litt på hæla allerede pga. kabel ikke var på lager og jeg jobber turnus, men det er sommer og liker å tro at jeg er i rute til Jul :)
    Oppdateringer følger etterhvert som det skjer spennende ting her :)
    Det bedste du kan gøre er at vente med den væg. Der er bedst lyd uden væg, specielt da det er et lille rum. Skal væggen være der, så bør den placeres rigtigt og bygges rigtigt. Du kunne måske nøjes med en lav væg?

    At du bruger en kalkulator siger kun noget foreløbigt. Når først der sættes ting ind i et tomt rum, ændres betingelserne.

    Hvis væggen skal være der, og du bygger en væg, vil væggen med gips lyde af gibsvæg. Træ har en bedre lyd. Jeg vil anbefale krydsfiner i 3/4 tomme tykkelse f.eks. birk i to lag. Evt. gips/fyr på den side væk fra rummet. Sørg for at bygge en stærk væg i træ med 15 cm min. Hellere 20 cm. Brug ikke stålregler. Med en skydedør er der nok ikke særlig lydisolering.

    Hvis det vise sig, at du har massive basproblemer, og det har man normalt i små rum, mangler du plads til at løse det store basproblem!

    I nogle tilfælde kan man løse problemet med 150 cm Rockwool isolering på bagvæggen. At dæmpe bas kræver meget dæmpning eller....

    Man kan så i stedet for, placere 10 cm Rockwool 145 cm fra Bagvæggen og opnå samme resultat med bassen, som de 150 cm rockwool placeret på bagvæggen, hvis de 150 cm er et nulpunkt.
     
    Sist redigert:

    Tor-S

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.01.2013
    Innlegg
    261
    Antall liker
    238
    Sted
    Tromsø
    Torget vurderinger
    1
    Det bedste du kan gøre er at vente med den væg. Der er bedst lyd uden væg, specielt da det er et lille rum. Skal væggen være der, så bør den placeres rigtigt og bygges rigtigt. Du kunne måske nøjes med en lav væg?

    At du bruger en kalkulator siger kun noget foreløbigt. Når først der sættes ting ind i et tomt rum, ændres betingelserne.

    Hvis væggen skal være der, og du bygger en væg, vil væggen med gips lyde af gibsvæg. Træ har en bedre lyd. Jeg vil anbefale krydsfiner i 3/4 tomme tykkelse f.eks. birk i to lag. Evt. gips/fyr på den side væk fra rummet. Sørg for at bygge en stærk væg i træ med 15 cm min. Hellere 20 cm. Brug ikke stålregler. Med en skydedør er der nok ikke særlig lydisolering.

    Hvis det vise sig, at du har massive basproblemer, og det har man normalt i små rum, mangler du plads til at løse det store basproblem!

    I nogle tilfælde kan man løse problemet med 150 cm Rockwool isolering på bagvæggen. At dæmpe bas kræver meget dæmpning eller....

    Man kan så i stedet for, placere 10 cm Rockwool 145 cm fra Bagvæggen og opnå samme resultat med bassen, som de 150 cm rockwool placeret på bagvæggen, hvis de 150 cm er et nulpunkt.
    Hei og takk for svar. Ja veggen må gå helt opp pga. det blir to adskilte rom.
    Ja har tenkt på at veggen må bygges sterkt slik at ikke den spiller i lag med musikken. Så tror jeg bygger den 15cm tykk.
    Høyttalerne som skal brukes har transmisjonslinjebasser. Blir spennende å se hvordan rommet vil oppføre seg etterhvert :)
     

    Tor-S

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.01.2013
    Innlegg
    261
    Antall liker
    238
    Sted
    Tromsø
    Torget vurderinger
    1
    Da er endelig varmen lagt i gulvet og fått seg overdekning. En jobb jeg hadde gruet meg til, 45 sekker med flytmasse gikk med.
    Da er det sommerferie,, kommer tilbake med mer spennende når kulda setter inn.


    received_336740018106860.jpeg
    IMG_20210806_224049.jpg
     

    Tor-S

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.01.2013
    Innlegg
    261
    Antall liker
    238
    Sted
    Tromsø
    Torget vurderinger
    1
    Ikle så mye som skjer i forhold til de andre store prosjektene her inne, driver å skaffer til veies lit småtterier mens jeg er på sjøen.

    Her er 5cm Rockfon plater kommet.

    Videre blir det konstruksjon av vegg mot muren og lekting av tak.

    IMG_20210904_164618.jpg
     

    Knubie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    1.108
    Antall liker
    471
    Sted
    Bergen
    Hei.
    Nei den er ikke bygget. Det skal legges varmekabel og flytavrettes før veggen blir satt opp.
    Har du noen innspill der?
    Veggen er tengt å settes opp som en isolert lettvegg med gips på begge sider. Det vil bli satt inn skyvedør i veggen. :)
    Slå to fluer en smekk, sett opp veggen men ikke kle den i plater men tekstil, så funker hele rommet som en bassfelle...
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.124
    Antall liker
    1.052
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Slå to fluer en smekk, sett opp veggen men ikke kle den i plater men tekstil, så funker hele rommet som en bassfelle...
    Eller istedet for tekstil, så brug Rockfon plader der på begge sider. Væggen placeres i et nulpunkt. Det kunne være 150 cm fra bagvæggen.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.124
    Antall liker
    1.052
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Når man vælger at gøre et rum mindre, får man dårligere lyd normalt. Der kan være tilfælde, at rummet har uheldige mål, og man derfor kan gøre et rum mindre.
    Jeg har taget en væg ned, der var på flexible regler. Træ er bedre!
    Jeg havde 2 x 13 mm gipsplader på hver side og Rockwool imellem.
    Det gav langt bedre lyd at gøre rummet længere.
    Hvis du bruger en skydedør, mister du lydisolering. Jeg brugte en tung lyddør BD 32/35 dB dør.
    Hvis du ikke har brug for at der er lydisoleret imellem de to rum, men bare har brug for at adskille de to rum, så kan du med fordel droppe væggen og skydedøren, og istedet placere diffusere som adskillelse og som bagvæggen. Fra SMT Svanå Teknik kan Du købe de gode V-wings, der er tunge. Dyre, men gode. Eller de billigere, men også rigtig gode SMT Svanå Teknik V wings die.
    Hvis du bygger en væg, skal du bruge plads til akustiske remedier absorbenter eller diffusere. Det fylder, så hvorfor ikke væggen som en stor diffusere.

    20210123_094519.jpg


    Her er en SMT Svanå Teknik V wings die. Jeg malede min sorte, og det er bestemt en fordel at male før samlingen. Med rulle.
     

    Knubie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    1.108
    Antall liker
    471
    Sted
    Bergen
    Når man vælger at gøre et rum mindre, får man dårligere lyd normalt. Der kan være tilfælde, at rummet har uheldige mål, og man derfor kan gøre et rum mindre.
    Jeg har taget en væg ned, der var på flexible regler. Træ er bedre!
    Jeg havde 2 x 13 mm gipsplader på hver side og Rockwool imellem.
    Det gav langt bedre lyd at gøre rummet længere.
    Hvis du bruger en skydedør, mister du lydisolering. Jeg brugte en tung lyddør BD 32/35 dB dør.
    Hvis du ikke har brug for at der er lydisoleret imellem de to rum, men bare har brug for at adskille de to rum, så kan du med fordel droppe væggen og skydedøren, og istedet placere diffusere som bagvæggen. Fra SMT Svanå Teknik kan Du købe de gode V-wings, der er tunge. Dyre, men gode. Eller de billigere, men også rigtig gode SMT Svanå Teknik V wings die.
    Hvis du bygger en væg, skal du bruge plads til akustiske remedier absorbenter eller diffusere. Det fylder, så hvorfor ikke væggen som en stor diffusere.
    Her er en SMT Svanå Teknik V wings die. Jeg malede min sorte, og det er bestemt en fordel at male før samlingen. Med rulle.
    I mange tilfeller er en falsk vegg som eg foreslår, ikke forskjellig på andre siden lydisolasjonsmessig. Det kan vel eg si som har en og står utenfor den hver dag, ikkje så mye mer bråk der enn utenfor døren. Diskanten dempes uansett av isolasjonen, og bassen som er inni rommet og returneres av platene og skaper resonnanser slipper uansett ut gjennom de samme platene som resonnerer og sender lyden inn i andre rommet, altså det er en "loose loose" situation. Det eneste du vinner på og ha plater i rommet er at du sikrer mange stående bølger inne i rommet . For poenget er at med en falsk vegg slippes all bassen ut, istedenfor å resonnere inni rommet. Bassen er alikevel mye dempet utenfor men ikke like mye dempet som med en plate sperre, men den er neglisjerbare i forskjell.
    En slik vegg kan uansett også lages mer solid med f.eks. hullplater i stål eller aluminium med mye åpent areal, hvis man vil ha en "fast" vegg. Da kan man sette skruer i alle hullene og henge det man vil der. Og fremdeles ha tekstil utenfor, for å få de til å se stilrent ut. En slik vegg vil sluke all bass og koste mindre enn en haug av dyre VPR bassdempeplater. Men utradisjonelle forslag er vel ikke så veldig populært siden må tenke utenfor boksen 😅 Hvor de diffusorene du snakker om kommer inn i bilde, vet ikke eg, men eg finner det litt rart at du bruker enhver anledning til å snakke om Svanø? Eg gjør ikke det med LeanFuser til Tim Arqen eller Optifusor til Jens Eklund eller hva man kan lage med AFMG Reflex? Bare for at du har valgt Svanø er vel ikke et sånt religiøs opplevelse så du trenger forkynne det hele tiden. Jeg veldig glad i mine diffusorer også, men eg nevner de ikke hele tiden?
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.124
    Antall liker
    1.052
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Tor-S går i gang med et stort project og spørger om råd.
    Med et rum på 15,5 kvadratmeter skal man passe på med, hvad man gør. Simuleringer af rummet er et tomt rum, og er ikke nødvendigvis rigtigt.
    Jeg har givet to bolde op i luften til Tor-S, som han kan overveje.
    Knubie, at jeg nævner diffusion som du haselere over, er en af de bolde. At jeg specifikt SMT Svanå Teknik er fordi jeg kender deres kvalitet og kan stå inde for. Enhver kan da erstatte de diffusere med med andre mærker. Det er jo idéen der er det vigtige, og ikke mærket nødvendigvis. 15,5 kvadratmeter er ikke meget.
    Der er oplyst en væg som adskillelse imellem to rum. Stereo rum og vaskerum. Der vil placeres en skydedør, som måske fås gode i dag, men da jeg for år tilbage undersøgte det, synes jeg ikke, at lydisoleringsevnen var særlig god. Når væggen ikke støjisolerer særlig meget, synes jeg, at en diffusions væg, der synsmæssigt adskiller, kunne være værd at overveje. Bassen ser mest det så lange rum og diffusion vil få rummet til at lydmæssigt virke større.
    Den anden bold var en udskydelse af opførslen af væggen fordi den kan opføres i et nul punkt for bassen. At man kan få en basdæmpning ved rette placering der svarer til 150 cm Rockwool placeret på Bagvæggen synes jeg er værd at overveje.
     

    Knubie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    1.108
    Antall liker
    471
    Sted
    Bergen
    Sven eg harselerer ikke med Svanø, virker sikker fint på sin måte de og. Det er bare at dette er ett forum ikke en markedsføringskanal, du anbefaler de jo hele tiden!
    Var det ikke en romersk senator som alltid avsluttet alle taler eller samtaler med "Personlig mener jeg at Karthago bør ødelegges".
    Det blir ditt personlige mantra "Personlig mener jeg Svanø bør innstalleres", bare at løsning på dette problemet ikke er bør være like dogmatisk.

    Vaskerom ja, jeg kjøpte en vaskemaskin som omtrent ikke støyer. Best å ta ondet ved roten...
    Diffusjon i ett så lite rom, har vel egentlig få anbefalinger. Demping gir mer valuta for veggplassen.
     

    Tor-S

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.01.2013
    Innlegg
    261
    Antall liker
    238
    Sted
    Tromsø
    Torget vurderinger
    1
    Her var det mye engasjement :)

    Jeg må bare presisere at jeg blir ikke å gå all in med å droppe en vegg for akustikkens skyld. Rommet innenfor skal være en bod og den trenger vi. Det blir et kompromiss denne gangen, men jeg har tro for at man kan få ganske bra lyd uansett selv om ikke alt er til punkt og prikke iht. akustiske regler. Rommet ved siden trenger ikke å være støyadskilt, derfor falt valget på en massiv skyvedør som er evig nok for prosjektet.

    Med bassfeller foran og demping av første refleksjon, rockfon i taket og kanskje en diffusor på bakvegg så er vel mye gjort?
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    8.738
    Antall liker
    4.409
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Lag bassfella tykk nok.
    Men er du sikker på att du må ha det?
    Min er jo gedigen, Fella kan du putte inn siden.
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    8.738
    Antall liker
    4.409
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Det jeg tenkte. Hjørnene foran som en start
    Hjørner gjør ikke mye.
    Bass er problematisk å temme.
    50 til 70 cm over hele veggen hjelper.
    Det er jo bare å se i vannfalsmålinger til de som har gjort det.
    De blir veldig jevne og gode.
    Tykk demping betyr ikke mye dempet. Bare jevnt.
     

    Tor-S

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.01.2013
    Innlegg
    261
    Antall liker
    238
    Sted
    Tromsø
    Torget vurderinger
    1
    Hei.

    Litt framgang er det.

    Det ble mye pønsking på hvordan jeg skulle gjøre det med spotkassene, men jeg tror jeg har havnet på en løsning som jeg blir nøyd med og som ser bra ut til slutt. Lettveggen er delvis satt opp og alt det elektriske er lagt klart til elektriker. Det gjorde susen for akustikken disse platene :)


    Det var det jeg rakk denne frituren fra sjøen. Det ble bytting av bakhjørner på Gelandewagen i tillegg klarte jeg å knuse girkassa rett etterpå, men det er en annen historie og annet prosjekt :D


    IMG_20211006_132409.jpg
    IMG_20211006_132510.jpg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn