Kina, kapitalistenes paradis

jowil

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.07.2006
Innlegg
1.877
Antall liker
9
Det er en grunn til at varene produsert i Kina selges for en slikk og ingenting på våre kanter. Alle bør kjenne litt på samvittigheten før man handler.

Fra Amnesty:

01.03.2007
Kina:
Menneskelige lidelser bak det økonomiske ”miraklet"

Millioner av migrantarbeidere muliggjør Kinas formidable økonomiske vekst. En ny Amnesty-rapport viser hvordan disse fattige på vandring i eget land er blitt en ny urban underklasse. Migrantene bor under forferdelige forhold. De utestenges fra utdannings- og helseprogram. De utbyttes rutinemessig og grovt på arbeidsmarkedet.


Mellom 150 – 200 millioner landarbeidere har flyttet til Kinas byer på jakt etter arbeid, og man antar at antallet vil øke til opp til 300 millioner de neste ti årene. I noen byer utgjør de allerede majoriteten av innbyggertallet.

- Migrantarbeiderne er antakeligvis de som er utsatt for den verste diskrimineringen og de dårligste villkårene på arbeidsplassen i Kina. Hvis LO og NHO diskuterer arbeidernes rettigheter med sine kinesiske motparter, må jo dette være et helt sentralt tema, mener Gerald Folkvord, Kina-ansvarlig i Amnesty i Norge. Han påpeker art det er en ubehagelig tanke at mye av våre klær og kanskje til og med de flotte OL-anleggene i Beijing sannsynligvis blir til under slike umenneskelige betingelser.

Det kan virke som om det ikke er noen ende på Kinas økonomiske "mirakel". Landets økonomiske vekst både fascinerer og skremmer observatører fra resten av verden. En ny rapport fra Amnesty International som lanseres i dag, China: The human cost of the economic "miracle", viser imidlertid at suksessen ikke kommer uten store menneskelige kostnader og lidelser. Og de som betaler er dem som har minst fra før.

- Kinas såkalte økonomiske "mirakel" har sin pris i form av menneskelig lidelse. Arbeidskraften som kommer inn til byene fra landsbygda utsettes for noen av de verste overgrepene på arbeidsplassene, sier Folkvord.
- Migrantene tvinges til å arbeide lange overtidsvakter og blir ofte nektet å være borte fra jobben selv om de er syke. Arbeidsforholdene kan være helsefarlige, og lønningene er elendige, sier Folkvord.

De fleste migrantarbeidere klarer aldri å registrere seg korrekt som midlertidig bosatte i den byen de kommer til, i tråd med loven om registrering av husstander (hukou). Etter det Amnesty erfarer er en slik registrering både komplisert og svært dyr, og det er ikke lett å få den med mindre man har venner hos myndighetene eller råd til å bestikke noen. De som ikke er registrerte får verken helseforsikring eller arbeidskontrakt og er svært sårbare for diskriminering fra ordensmakten, landeierne, bedriftsledere og lokalbefolkningen.

- Migrantarbeidere uten kontrakt risikerer å få lønnen sin flere måneder for sent, eller ikke i det hele tatt, forteller Folkvord. De må jobbe opp til 18 timer i døgn, syv dager i uken, og når de blir for syke for å jobbe kastes de på gaten uten håp på å få legehjelp.

Diskrimineringen av migrantarbeidere treffer også barna deres. Hvis foreldrene ikke er lovlig registrerte, får barna ofte ingen eller svært begrenset tilgang til utdanning. Spebarnsdødeligheten hos migrantarbeidere er dobbelt så høy som for gjennomsnittsbefolkningen.

Norge har en menneskerettighetsdialog med Kina, og her er arbeidstakernes rettigheter et av temaene. Det gir norske myndigheter, men ikke minst også LO og NHO gode muligheter til å påvirke situasjonen for migrantarbeiderne.
 
A

Akle

Gjest
Ghosts of Tom Joad.

Mvh
Atle "Steinbeck, Springsteen" K
 

Jaerbu

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.11.2003
Innlegg
1.581
Antall liker
528
Ja, la de heller innføre 6 timersdag og myke puter i alle stoler.
Da blir det like billig å produsere varer i vesten. Alle vet att det er mye bedre å ikke jobbe en å jobbe under kummerlige forhold.
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.105
Antall liker
9.411
Ja, la de heller innføre 6 timersdag og myke puter i alle stoler.
Da blir det like billig å produsere varer i vesten. Alle vet att det er mye bedre å ikke jobbe en å jobbe under kummerlige forhold.
Er du redd for å ikke få billige Kina-varer?
 
A

Akle

Gjest
Det er kvalmene hvor nedlatende holdninger vi fostrer, og kynismen vi utviser mot våre brødre som lider. Egoismen har helt klart tatt solidaritetens plass.

Mvh
Atle K
 

Jaerbu

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.11.2003
Innlegg
1.581
Antall liker
528
Er du redd for å ikke få billige Kina-varer?
Jepp.

Kan du venligst skissere en løsning på problemet her? Er det noen i det hele tatt som mener de er skikket til å legge frem en god måte å "styre" en så stor befolkning på? Så versågod. Det att kina ikke er kommet helt til der vi, med våre 4,5 mill. er, ja det er neimen ikke rart. Men de har da kommet utrolig langt siden 70 tallet. Amnesty har sine studenter som synes mye er så fælt, men de må ikke glemme att ting tar tid.
 
K

knutinh

Gjest
Kina er vel det stedet hvor LO hadde trengtes mest? Dvs, Kina befinenr seg på det stedet i utviklingen som vi var i vesten når sterke arbeiderorganiasjoner var en helt nødvendig komponent for å sikre arbeiderne?

Ellers er jo en helt annen måte å regulere dette på å få på plass sterke "sladre-organisasjoner" som legger press på Nike og Sony og Biltema slik at disse finner det økonomisk å sikre seg at levekårene hos leverandører og underleverandører er levelig.

-k
 

Jaerbu

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.11.2003
Innlegg
1.581
Antall liker
528
tror nok også at det er på den måten vi kan gjøre mest ja. Altså, hvis jeg starter/"leier" en fabrikk der nede så er det opp til meg hvilken standard jeg vil mine arbeidere skal ha. Å legge all skyld på styresmaktene holder ikke.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.836
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei!
Bare et spørsml som jeg synes er betimelig i en slik diskusjon....

Kummelige arbeidsforhold osv....
Er dette norske forbrukere sitt ansvar eller er det landets ledelse som må ta ansvar for dette?

Hadde kineserne hatt det bedre om vi ikke kjøpte varene derifra...?

Mvh
OMF
 
A

Akle

Gjest
Hei!
Bare et spørsml som jeg synes er betimelig i en slik diskusjon....

1. Kummelige arbeidsforhold osv....
Er dette norske forbrukere sitt ansvar eller er det landets ledelse som må ta ansvar for dette?

2. Hadde kineserne hatt det bedre om vi ikke kjøpte varene derifra...?

Mvh
OMF
1. Ja takk, begge deler.

2. Å diskutere slike saker i absolutte termer er både fryktelig absurd og ditto tabloid.

Mvh
Atle K
 

jowil

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.07.2006
Innlegg
1.877
Antall liker
9
Selvsagt er dette primært et problem kineserne må ordne opp i selv, men det er vår forbanna plikt som høyt utviklet samfunn å bruke de midler vi har til rådighet for å presse i riktig retning. Eksempelvis ved å droppe en elektrisk busehårfjerner til fordel for menneskerettighetsorganisasjoner. De er et viktig instrument for å heve vår bevissthet og tro på solidaritet.

The fields were fruitful and starving men moved on the roads. The granaries were full and the children of the poor grew up rachitic

-John Steinbeck
 

bber

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.02.2005
Innlegg
2.947
Antall liker
20
Kina er et helvete. Og Norge sender kontinuerlig handelsdelegasjoner og regjeringsfolk på besøk. Redd for å miste kontrakter. Vi er verdens største hyklere, utvilsomt.
 

JohnBender

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.04.2006
Innlegg
319
Antall liker
0
Kina er et helvete. Og Norge sender kontinuerlig handelsdelegasjoner og regjeringsfolk på besøk. Redd for å miste kontrakter. Vi er verdens største hyklere, utvilsomt.
Reise-erfaring fra Strømstad gir deg ikke automatisk rett til å uttale deg om alle land på jorda vettu..
 

bber

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.02.2005
Innlegg
2.947
Antall liker
20
Reise-erfaring fra Strømstad gir deg ikke automatisk rett til å uttale deg om alle land på jorda vettu..
Har aldri vært i Strømstad, men Amnesty har jeg en viss respekt for.
 

JohnBender

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.04.2006
Innlegg
319
Antall liker
0
Har aldri vært i Strømstad, men Amnesty har jeg en viss respekt for.
Det er jo fint du har en viss respekt for Amnesty (hvem skulle ha trodd det?) Men Norges forhold til Kina er en drøm i forhold til hvordan vi i vår del av Europa og USA har tjent pengene våre de siste 50-60 årene. Vi har lett for å kritisere USA for deres måte å drive "handel" på men faktum er at vi har podet ressursjene og pengene våre i den samme illeluktende "globale økonomien" som alle andre rike land.
Kanskje er frihandel uten grenser løsningen ? men med tanke på dagens resultater tviler jeg sterkt på det gitt. Så lenge vi snakker om "frihandel" definert av de rike vestlige land i alle fall. Så langt har vel begrepet blitt brukt mest om en smart måte å tilrane oss fattigere lands ressursjer.
 
S

Stipilo

Gjest
Kanskje er frihandel uten grenser løsningen ?
Ja.

Så lenge vi snakker om "frihandel" definert av de rike vestlige land i alle fall. Så langt har vel begrepet blitt brukt mest om en smart måte å tilrane oss fattigere lands ressursjer.
Det er tull. Som nevnt i innledningen har Kina og mange andre formidabel økonomisk vekst. Frihandel har muliggjort det. Noen later til å foretrekke at Kina fortsatt hadde vært et land fullt av sultende risplukkere. Er det bedre at alle er fattige og har det like jævlig enn at et segment av befolkningen kommer seg ut av helvetet? Hvis Kina fortsetter handelsveksten, vil de etterhvert få ressurser til å innføre vestliginspirert allmenn levestandard. Så kommer vestlig dekadens.
 

bber

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.02.2005
Innlegg
2.947
Antall liker
20
Ja.


Det er tull. Som nevnt i innledningen har Kina og mange andre formidabel økonomisk vekst. Frihandel har muliggjort det. Noen later til å foretrekke at Kina fortsatt hadde vært et land fullt av sultende risplukkere. Er det bedre at alle er fattige og har det like jævlig enn at et segment av befolkningen kommer seg ut av helvetet? Hvis Kina fortsetter handelsveksten, vil de etterhvert få ressurser til å innføre vestliginspirert allmenn levestandard. Så kommer vestlig dekadens.
Du har rett.  Men, hvorfor var det riktig å boikotte Sør-Afrika på 70-tallet, mens vi i dag handler for harde livet med Kina, et minst like undertrykkende regime?  
Svar: Sør-Afrika var svakt, Kina er sterkt, og vi er feige.
 
K

knutinh

Gjest
Du har rett.  Men, hvorfor var det riktig å boikotte Sør-Afrika på 70-tallet, mens vi i dag handler for harde livet med Kina, et minst like undertrykkende regime?  
Svar: Sør-Afrika var svakt, Kina er sterkt, og vi er feige.
Der ser du, du kan si noe interessant når du bare vil :)

-k
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Kanskje fordi i Sør-Afrika ble det praktisert apartheid, mens i Kina har de det vel stort sett like jævli alle sammen.

Men USA ble jo heller ikke bokotta den gang de praktiserte apartheid.
 

Boffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.04.2002
Innlegg
5.984
Antall liker
326
Sted
Oslo Vest
Du har rett. Men, hvorfor var det riktig å boikotte Sør-Afrika på 70-tallet, mens vi i dag handler for harde livet med Kina, et minst like undertrykkende regime?
Svar: Sør-Afrika var svakt, Kina er sterkt, og vi er feige.

Applaus!!

:D
 
S

Stipilo

Gjest
Du har rett.  Men, hvorfor var det riktig å boikotte Sør-Afrika på 70-tallet, mens vi i dag handler for harde livet med Kina, et minst like undertrykkende regime?
Dobbeltmoral. Politisk reform vil følge av velstand, derfor kan man stille spørsmålstegn ved om handelsboikott noen gang vil være hensiktsmessig. Det har mest å gjøre med at politikere liker å breske seg. "Jeg er så tøff som maner til boikott av Israel"....mens våpen og penger skippes express til Darfur. Dobbeltmoral.
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.089
Antall liker
6
Helt klart dobbelmoral ja. Vi boikotter bare de som er så små at vi ikke taper noe selv.. Saudi-Arabia, Kina, listen over aktuelle kandidater er lang, men viljen er ikke til stede. Måten Kina behandler Falun gong medlemmer er f.eks grusom, de dreper politiske fanger for å selge kroppsdelene deres osv.
Men så har de så billige varer, så det veier jo helt klart opp, og vi kan lukke øynene...
 
B

Back_Door

Gjest
Boikott Kina og stem Senterpartiet!
Skyt ulven og stem miljøvennlig!
La den norske bonde profitere på din høye moral!
Er det ikke deilig når vi kan beskytte oss selv på bakgrunn av en rettferdig og "riktig" holdning til verden?
 

bber

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.02.2005
Innlegg
2.947
Antall liker
20
Her vil jeg tro det er viktig å være fast i troen på at USA er den store stygge ulven, og ikke la seg avlede av at Kina, Iran, Nord Korea, Russland og andre tidligere helter ruster opp fort fullt.
Du har naturligvis helt rett i din vurdering. New Taliban (naive venstreside) skifter ikke så lett fiendebilde, så det ligger fast. Sansynligvis er det også av en eller annen grunn USAs feil at Kina ruster så kreftig opp.
 
K

knutinh

Gjest
Nord-korea, Iran m.fl. er vel på mange måter "røver-stater", og man kan forvente så mangt.

Men hvordan tolker man at tidligere stormakter som Russland og Kina nå ruster kraftig opp? Er det snakk om gjenreisning av nasjonal selvfølelse? Er det snakk om en dreining til mer selv-hevdende utenrikspolitikk?

Hvor lenge kan USA skylde Kina penger før dette gir utslag på det militære styrkeforholdet? Hvor lenge før Kina inntar Taiwan med USA/vesten som passive tilskuere?

Hvor viktig er Kinas sjarmoffensiv ifbm sommer-OL, og i hvor stor grad påvirker vestlig opinion landets ledere?


Kan vi alltid forutsette at frihandel, økonomisk vekst og handelsliberalisme gir de nødvendige politiske reformene, eller er det mulig for Kina (og russland?) å ha politi-stater med fri handel? Hvis ikke, vil vi få gradvise reformer, eller plutselige revolusjoner?

-k
 
Topp Bunn