Kaste de gamle planene på båten og starte med helt blanke ark

[Zerostat]

Jeg har bestemt meg for å kaste de gamle planene på båten og starte med helt blanke ark! Nå skal både plassering av møbler og lydtiltak tenkes ut helt fra scratch.
Målet mitt er rett og selt et rom med knallgod lyd og deilig atmosfære. Er det noen som har noen smarte, ujålete akustikk-tips som gjør underverker for go'lyden, men uten at rom-estetikken eller lommeboka tar fullstendig av?
Her er rommet jeg har å boltre meg på – hva er dine beste og mest stuevennlige triks for å gjøre dette til det ultimate koserommet?

Jeg skal plassere stativ høyttalerne Revel m126be i rommet.

 

[Zerostat]

Jeg har fin eikeparkett, men vurderer å dekke mesteparten av gulvet med et teppe. Har ikke lyst på noe diskantfall, men vil ha demping av 1. refleksjon. Er ull saken eller kanskje noe kunststoff er bedre, eller?

 

[Entropy]

DIY Bass Trap Guide | Pro Studio Sound on a Budget Course

Learn how to build professional bass traps for clear, punchy low-end. Step-by-step guide to transform your studio sound without breaking the bank. Pro results.

www.acousticsinsider.com

Mål rommet og kartlegg noder med amroc kalkulator.
demp bredbåndet. Mål igjen og forbedre med mer DIY

 

[Zerostat]

Takk det skal jeg se på. Ser for meg noe sånt.

 

[Entropy]

Takk det skal jeg se på. Ser for meg noe sånt.

Vis vedlegget 1225743

Se mye av acoustic insider på YouTube

 

[erlanddf]

Du kan også vurdere å snu 180 grader. Hvis du er uheldig så får du etterklang og andre lyder fra "gangpartiet" rett i venstre øret.

Hvis du skulle snu så kommer det også litt an på hvor langt da høyre høyttaler evt kommer i veien for gangpassasjen.

Det kan muligens bli hyggeligere i sofaen hvis du snur.

Jeg ville nok forsøkt begge alternativer.

Takk det skal jeg se på. Ser for meg noe sånt.

Vis vedlegget 1225743

 

[Zerostat]

Så avgjort hyggeligere ja!
Jeg testet det en gang for en stund siden, og var ikke spesielt fornøyd. Satte tilbake da.

Du tenkte sånn:

Dette har jeg ikke testet ut:

 

[Entropy]

Har mer tro på sistnevnte der.
Bakveggen kan da ha mye demping på seg.
Døra kan også ha mye demping.

 

[Zerostat]

Dvs veggen bak ryggen?

 

[erlanddf]

Jeg tror jeg hadde startet denne retningen basert på skissen, men jeg har jo ikke sett rommet.

 

[lydogakustikk]

16 m2 og "knallgod lyd" krever IMO ganske omfattende tiltak. Er man heldig med rommet, kan man riktig nok komme unna tiltak til dypbassen med optimal plassering. Men uansett trenger man tiltak som fungerer godt fra ca 100-150 Hz området.
Kontroll på bassen under 150 Hz kan man også oppnå med subwoofere og Dirac Art.

Det beste estetiske er åpenbart å skjule tiltak i vegger.

Ellers må man gjøre det beste ut av det med spesifikke tiltak til refleksjonspunktene med en kombinasjon av demping og bredbåndet diffusjon. Absorbenter kan man bygge selv til lav kostnad, men de vil bygge mye ut for å være effektiv tilstrekkelig ned i frekvens. Og med 16m2 har man allerede lite å gå på. Det er her gode kommersieller produkter er mye bedre, men til en helt annen pris.

Bokhyller kan fungere som et kompromiss til noen av refleksjonspunktene. Bruker du det og lager noe absorbenter selv, sparer du mye.

Ville ha styrt unna spiler til hørbare refleksjonspunkter- selv om det fungerer til å bryte opp flutterekko, så gir det utstikkende refleksjoner og da vil selv grunne kommersielle diffusorer være mye bedre som i det minste diffuserer godt over 1000 Hz. Merk at de bør virke opp til minst 10 Khz.

De viktige refleksjonspunktene til dine høyttalere vil være frontvegg, siderefleksjoner, tak, bakvegg og gulv. Tykt ullteppe til gulvet mellom høyttalerne og sitteposisjon er trolig det beste du kan gjøre der. Når de andre tiltakene er mer bredbåndet, så er det ikke krise at teppet kun fungerer godt over ca 1-2 Khz.

Ellers ser tiltak ofte bedre ut (mer helhetlig) hvis de går fra gulv til tak, men da må det gjøres riktig for å unngå at man overdemper og det blir for dødt.

 

[Zerostat]

Det er rimelig heftig forskjell på lyden basert på hvor jeg plasserer høyttalerne. Hvor tror du jeg får det beste utgangspunktet? Det er nemlig moderat helseskadelig for tålmodigheten å drive og flytte rundt på hele sulamitten hele tiden.

 

[Entropy]

Du må flytte rundt 3 ganger da. Høre hvor det er best uten akustikktiltak. Gi det en uke i hver posisjon

 

[Zerostat]

Jeg tror jeg hadde startet denne retningen basert på skissen, men jeg har jo ikke sett rommet.

Jeg har bare rot og lite sammenhengende tiltak overalt. Dette er en av grunnene til at jeg vil rydde opp, og i tillegg slippe å feile for rmye.

 

[Zerostat]

Du må flytte rundt 3 ganger da. Høre hvor det er best uten akustikktiltak. Gi det en uke i hver posisjon

Tenker du uten noen form for tiltak da?

 

[Entropy]

Tenker du uten noen form for tiltak da?

Ja er vel et greit utgangspunkt - du kan hvis tid og lyst måle deg til hvis du har best forutsetninger.
Da vil du jo sikkert få mest utbytte av tiltakene også.
Måler du, og bruker amroc sitt program så ser du hvor romnoder osv er i rommet, og kan de hvor de forskjellige bodene oppstår osv. gå rundt i rommet og hør etter også.
så kan du jo da velge plassering metodisk der du har noder som er enklest å bearbeide, feks hvor du lager feller og bredbåndet demping som faktisk virker i de områdene du har issues.

 

[Zerostat]

Jeg klarer å måle via REW. Sånn jeg har det i dag, har jeg en peek på 40Hz. og betoning i 150-300 hz. Jeg har fjernet mye av dette via EQ i RME ADI-2 dac Fs. Kan også bruke convolver fra REW i Audirvana Studio.

 

[Entropy]

Har du målt i alle 3 posisjoner?
tipper det er litt gi og ta i alle posisjonene

 

[Zerostat]

Har du målt i alle 3 posisjoner?
tipper det er litt gi og ta i alle posisjonene

Nettopp!

 

[Zerostat]

Jeg tror jeg hadde startet denne retningen basert på skissen, men jeg har jo ikke sett rommet.

I dette tilfellet består veggen bak høyttalerne av gips på aluminiumsstendere, og den vender mot stuen. Bak sofaen er det en murvegg i betong inn mot naboen. Jeg har lest hva Lyd & Akustikk skriver, men vil det egentlig bli verre med en spiledempevegg bak høyttalerne?
Vil det bedre lydgjennomgangen mot stuen.

 

[Zerostat]

Denne frekvensmålingen er hentet fra REW og viser et gjennomsnitt for begge kanaler, filtrert med «Psychoacoustic». Er det dette som påvirker lydbalansen jeg hører?

Hvis jeg ser på ufiltert for hver kanal, kan det virke håpløst og som at jeg bør legge ned hele prosjektet.

 

[Zerostat]

V Kanal med litt eq i RME

og H kanal

 

[Zerostat]

analysert av Google


Målingen i seg selv er ikke nødvendigvis «dårlig» utført teknisk sett, men den avslører at du har betydelige akustiske utfordringer i rommet:

• Kraftig kamfiltrering (de tette "ryggene"): Hele grafen ser ut som en rekke tette fjellrygger som faller av bakover. Dette er et klassisk tegn på kraftige refleksjoner (kamfiltrering). Når direktelyden fra høyttaleren blander seg med refleksjoner fra vegger, gulv eller tak, vil visse frekvenser kansellere hverandre ut, mens andre forsterkes.
• Lang etterklangstid (romakustikk): At "fjellryggene" strekker seg så langt bakover i tid før de flater ut i blått (bunnivået), betyr at rommet har mye etterklang. Lyden blir hengende igjen i rommet i stedet for å dø ut raskt.
• Rullgardin-fall i diskanten: Rundt 6 kHz til 7 kHz faller responshøyden dramatisk. Hvis dette er en vanlig stuehøyttaler, er dette uvanlig tidlig for diskanten å rulle av, med mindre høyttaleren er vinklet kraftig vekk fra mikrofonen (off-axis), eller det er et delefilter/diskantelement som ikke fungerer optimalt.

 

[Zerostat]

Dette er Psychoacoustic gjennomsnitt for begge kananlene. Kan ikke skjønner hva google skriver om fall ved 6-7khz. Har ikk brukt noe EQ over 5k. Opplever dette ikke sånn heller. (Selv i en alder av 69 år.)

Mulig jeg bare skal gi beng i alle disse målingene og bare bruke ørene og spille musikk...

 

[Entropy]

I dette tilfellet består veggen bak høyttalerne av gips på aluminiumsstendere, og den vender mot stuen. Bak sofaen er det en murvegg i betong inn mot naboen. Jeg har lest hva Lyd & Akustikk skriver, men vil det egentlig bli verre med en spiledempevegg bak høyttalerne?
Vil det bedre lydgjennomgangen mot stuen.

Vis vedlegget 1226193

Dobbelt lag gips på kryss med fug hjelper mot stuen

 

[Entropy]

Vis vedlegget 1226248
Dette er Psychoacoustic gjennomsnitt for begge kananlene. Kan ikke skjønner hva google skriver om fall ved 6-7khz. Har ikk brukt noe EQ over 5k. Opplever dette ikke sånn heller. (Selv i en alder av 69 år.)

Mulig jeg bare skal gi beng i alle disse målingene og bare bruke ørene og spille musikk...

Målt på litt lavt lydtrykk?

 

[Zerostat]

• Betongveggen bak sofaen: Reflekterer nesten alt av energi, spesielt bass og dyp mellomtone, og sender det rett tilbake i bakhodet ditt.
• Gipsveggen bak høyttalerne: Slipper mer av dypbassen gjennom (fungerer litt som en bassfelle), men reflekterer høyere frekvenser.
• Sideveggene (asymmetri): Hvis du har en åpen løsning mot stuen på den ene siden, og en hard vegg på den andre siden, vil etterklangen og romfølelsen være helt forskjellig på venstre og høyre øre.

Stemmer dette da?

 

[Zerostat]

Målt på litt lavt lydtrykk?

tja... Kanskje litt lavere enn hva jeg spiller på med en øl innabords...

Du er inne på noe her. Jeg syns det hele blir litt bedre på lavere volum.

 

[Zerostat]

Dobbelt lag gips på kryss med fug hjelper mot stuen

...og med spilevegg dårligere?

Årsaken til at jeg spør om alt mulig her, er å få plassert ht'ene sånn ca med best utgangspunkt for videre tiltak..

 

[Entropy]

...og med spilevegg dårligere?

Årsaken til at jeg spør om alt mulig her, er å få plassert ht'ene sånn ca med best utgangspunkt for videre tiltak..

Vet ikke nok om spilevegg men tror lydlekkasje bremses mer av gips enn filt

 

[HasseBasse]

Kan ikke skjønner hva google skriver om fall ved 6-7khz.

Det er fordi, at AI ikke vet bedre.
AI tolker kurven feil (gul) i stedet for å bruke målingsarket korrekt (rød).
Beviser endda en gang...... Ikke stol på driten. Den sender deg (som vanligt) i feil rettning

 

[lydogakustikk]

Det første du trenger å gjøre er å finne den beste plasseringen av alternativene. Man kunne vurdert på skrått også i rommet forresten hvis du lever greit med en slik plassering. Det minimerer siderefleksjoner.

Av de tre nevnte plasseringene, så er mest sannsynlig er denne plasseringen av høyttalerne og lytteposisjonen den beste:

Og sette det på andre kortveggen vil gi større assymmetri med åpningen, så det er lite trolig en bra plassering. Men du kan teste høyttalerne på langveggen foran vinduene også. Du får da kortere avstand til bakvegg som en ulempe og du får dessuten en bakvegg som er delvis åpen som låser deg i større grad der til demping av den resterende. Men dersom f.eks bassresponsen er markant bedre der, så kan det allikevel være en fordel.

Ellers så vil jeg minne om at ved bruk av Dirac Art og f.eks to subwoofere med frontene, så frigjør du mer fra denne delen med jevnes plassering for bassrespons. Da kan høyttalerne også trekkes lenger ut fra frontvegg uten at det er særlig uheldig. Og det er en fordel når du har høyttalere med høy baffelstep hvor mye av lyden brer deg bakover mot frontvegg. Du har høyttalere med bred spredning både horisontalt og vertikalt, det krever mer tiltak IMO for at det spiller virkelig bra.

Når du har funnet den beste hovedplasseringen, så startet finplassering av sitteposisjon. Uten bruk av subwoofere, må du da vektlegge mye jevnest respons i bassen. Og deretter finplassering av høyttalerne. Aldri flytt på både sitteposisjon og høyttalerne samtidig, alltid en av de om gangen. Sitteposisjonen har mest betydning for romnoder, mens høyttalerplassering har innvirkning på SBIR (speaker Boundary Interference Response) og refleksjoner.

Så kommer de akustiske tiltakene. Som blir igjen refleksjonspunkter på frontvegg, sidevegger, tak, gulv og bakvegg. Alle de stedene bør behandles og helst med en kombinasjon av demping og diffusjon. Dersom man strekke strikken lenger, så behandler man også SBIR og hjørner hvor det er høyest trykk av resonanser (må måles). EQ og tonal tilpasning til slutt.

Det har lite for seg IMO og se på et vannfall over bassområdet. Til det frekvensområdet har vi bedre målinger.

 

[Zerostat]

Googlet litt på dette og fikk et oppsett med plasseringer og med EQ på RME som jeg nå spiller på nå. Har ikke tenkt slik før.

1. Plasserte HT'er 10cm fra betongveggen. 70cm fra sidevegg.
2. Plasserte Echo Busters i 1. refleksjon. Plater på 60x120.
3. Plasserte 2 daad4 oppå hverandre i hjørner på betongveggen. Diffusor på nederste mot hjørnet og den øverste mot lytteposjisjon..
4. Plasseerte 2 daad2 oppå hverandre på motsatt siidevegg av sjakten.
5. Plasserete 2 daad1 midt mellom HT'er mot betongveggen.
6 Brukte EQ i RME:
- 6.5db /39Hz / Q6.5
- 5.5db /100Hz / Q1.5
- 6.5db / 200Hz / Q5

Som et avslutningssvar på hele denne google seansen fikk jeg:
"Konklusjon: Stol på ørene dine (og Psychoacoustic-grafen)
Det er en kjent hifi-felle å måle seg til fant. Hvis du prøver å behandle rommet helt til waterfall-diagrammet er 100 % flatt og pent, ender du opp med å fylle hele stuen med tunge akustikkplater helt til rommet blir så "akustisk dødt" at musikken mister alt av gnist, liv og dynamikk."

Samsvarer vel med det lydogakkustikk skriver:
" Det har lite for seg IMO og se på et vannfall over bassområdet. Til det frekvensområdet har vi bedre målinger."

 

[na_X]

Personlig ville jeg gitt alle planer jeg har fått fra AI på båten (da de svarene kommer fra diverse ubrukelige forum), mesteparten ellers også ville jeg droppa.
Du får ikke bredbåndet nok demping uten å «herpe» stua, da kan det heller være interessant å se mer på teknikk slik som Dirac ART for å ta nedre del. Evnt. Flutter er det lettere å fjerne uten å herpe stua. Ser på målingene at det er et normalt norsk rom med gipsvegger, så noe mer myk tekstil trenger du nok for en litt mer behagelig opplevelse av rommet.

 

[Valentino]

Enig i overordnet plassering vist i #32.

 

[Zerostat]

Enig i overordnet plassering vist i #32.

har det slik nå med:
1. Plasserte HT'er 10cm fra betongveggen. 70cm fra sidevegg.
2. Plasserte Echo Busters i 1. refleksjon. Plater på 60x120.
3. Plasserte 2 daad4 oppå hverandre i hjørner på betongveggen. Diffusor på nederste mot hjørnet og den øverste mot lytteposjisjon..
4. Plasseerte 2 daad2 oppå hverandre på motsatt siidevegg av sjakten.
5. Plasserete 2 daad1 midt mellom HT'er mot betongveggen.
6 Brukte EQ i RME:
EQ1:
- 6.5db /39Hz / Q6.5
- 5.5db /100Hz / Q1.5
- 6.5db / 200Hz / Q5
EQ2:
- 6.5db /39Hz / Q6.5
- 7.5db /100Hz / Q1.5
- 8.5db / 200Hz / Q5
EQ3
- 6.5db /39Hz / Q6.5
- 4.0db /100Hz / Q1.5
- 4.5db / 200Hz / Q5

Psycoacoustic:

 

[Entropy]

Fremdeles litt lavt nivå å måle på? Er det fordi du lytter på 70db?

 

[Sven_Palvig]

Jeg har fin eikeparkett, men vurderer å dekke mesteparten av gulvet med et teppe. Har ikke lyst på noe diskantfall, men vil ha demping av 1. refleksjon. Er ull saken eller kanskje noe kunststoff er bedre, eller?

Det vil være synd at bruge et gulvtæppe. Det gør lyden forkert.

 

[Sven_Palvig]

Dobbelt lag gips på kryss med fug hjelper mot stuen

Krydsfinér lyder meget bedre end gips.

 

[Zerostat]

Fremdeles litt lavt nivå å måle på? Er det fordi du lytter på 70db?

Rew sier ok