Politikk, religion og samfunn Kabler Bitcoin og Hitler

gsaudio.one

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
01.01.2020
Innlegg
154
Antall liker
77
Sted
På fjellet
Ble oppfordret til å legge kabler bitcoin og Hitler et annet sted. Derav denne tråd.


Mor nille kan ikke fly. En sten kan ikke fly. Ergo er mor nille en sten? :) Nei, jeg sammenliknet dem ikke. For å være presis:

Med Cov-19 så er flyene på bakken, børsene er i ferd med å strupes, valuttaer er i ferd med å kollapse. Dette er en våt drøm for MDG som ønsker seg tilbake til hestehandler og null CO2-utslipp. Viruset stimulerer også til lokal produksjon og redusert handel med Kina, ikke bare nå, men som åpenbare tiltak i framtiden mot en nasjon som driver rovdrift på planeten.

Hitler ønsker å fjerne alle svake, og ikke minst utvalgte regligiøse grupperinger.

Så må jeg være ærlig på at jeg har respekt for MDG. De har en åpenbar evne til å engasjere unge mennesker som er oppvokst i en rik nasjon, der de ikke har et forhold til verdiskapning. MDG sine enkle løsninger framstår som reelle for disse menneskene. MDG består derimot av mennesker uten reell erfaring fra næringslivet, men av mennesker som på en eller annen måte har mottatt støte direkte eller indirekte fra staten.

F.eks. MDG støttet Norh-connect kabelen i blinde uten å vurdere den reelle negative effekten av den. Det blir mye symbolpolitikk.
North Connect kabelen er glimrende, hvorfor vi ikke skal selge strøm på samme måte som andre naturressurser vi er så heldig å ha er for meg ubegripelig.
Men å dra inn MDG i denn tråden på den måten du gjør er noe svineri. Full av stråmenn og sludder. Alle oppegående mennesker ser at vi er i ferd med å kjøre naturen i dass, og det er forskjell på å barbere seg og kutte av seg hodet. Men la oss holde oss til C19 i denne tråden.
"North Connect kabelen er glimrende" Nei det er det ikke. Det hadde vært mye bedre å brukt norsk overskudd energi på å mine bitcoin enn å selge den til spotpris. Hvis så staten hadde inngått kjøpsavtale med minerne kunne vi hive de inn i valutareservene/oljefondet. Jeg er overbevist om at det ville gi en ekstra motsyklisk sikkerhet for norske kroner samt fungere som et ekstra anker for krona i en ny pengepolitisk verden. Istedet skal vi eksportere alt vi kan av energi,og fange/lagre CO2, tankeløst og idiotisk spør du meg.
For de som ikke er så godt kjent med bitcoin ta en titt på sidene linket under her. Der kan du lese deg opp på hvordan bitcoin fungerer og hva dette fenomenet dreier seg om. Når det gjelder MDG, og Hitler bryr jeg meg ikke så mye om dem annet en trøbbelet slike ideologier skaper.

https://www.lopp.net/bitcoin-information.html
https://bitcoin-resources.com/
 
Sist redigert:

weld77

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
9.384
Antall liker
3.906
Det er en del av et stort prosjekt for å arkrivere open-source code som har hatt stor innflytelse.

De arkiverer også MS-DOS (som ingen bruker lengre), V8 (Googles Java-script kompilator), Go (Googles egenutviklede programmeringsspråk), PostgreSQL (databaseserver), Jupyter Notebook (populær front-end til Python osv innen DataScience), og et svært lass med andre ting.

Vil ikke si at det at Bitcoin-koden er med er en spesielt sterk indikator på Bitcoins fremtid.

https://archiveprogram.github.com/
 

gsaudio.one

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
01.01.2020
Innlegg
154
Antall liker
77
Sted
På fjellet
Det er en del av et stort prosjekt for å arkrivere open-source code som har hatt stor innflytelse.

De arkiverer også MS-DOS (som ingen bruker lengre), V8 (Googles Java-script kompilator), Go (Googles egenutviklede programmeringsspråk), PostgreSQL (databaseserver), Jupyter Notebook (populær front-end til Python osv innen DataScience), og et svært lass med andre ting.

Vil ikke si at det at Bitcoin-koden er med er en spesielt sterk indikator på Bitcoins fremtid.

https://archiveprogram.github.com/
At det er kanskje ikke en spesielt sterk indikator på Bitcoins fremtid er jeg enig med deg i. Men interessant observasjon i dette tilfellet er hvordan ulike medier spinner nyheter til sin fordel.

Bitcoins fremtid er det ikke lett å spå, men det er veldig mange snodige økonomiske incentiver som holder bitcoin nettverket i live. Feks Vanskelighetsgrad utgjevningen i forbindelse med mining er med å gjøre digital knapphet mulig. Bitcoin er en informasjonsteknisk revolution.
 

gsaudio.one

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
01.01.2020
Innlegg
154
Antall liker
77
Sted
På fjellet
The Bullish Case for Bitcoin

"With the price of a bitcoin surging to new highs in 2017, the bullish case for investors might seem so obvious it does not need stating. Alternatively it may seem foolish to invest in a digital asset that isn’t backed by any commodity or government and whose price rise has prompted some to compare it to the tulip mania or the dot-com bubble. Neither is true; the bullish case for Bitcoin is compelling but far from obvious. There are significant risks to investing in Bitcoin, but, as I will argue, there is still an immense opportunity.

Genesis

Never in the history of the world had it been possible to transfer value between distant peoples without relying on a trusted intermediary, such as a bank or government. In 2008 Satoshi Nakamoto, whose identity is still unknown, published a 9 page solution to a long-standing problem of computer science known as the Byzantine General’s Problem. Nakamoto’s solution and the system he built from it — Bitcoin — allowed, for the first time ever, value to be quickly transferred, at great distance, in a completely trustless way. The ramifications of the creation of Bitcoin are so profound for both economics and computer science that Nakamoto should rightly be the first person to qualify for both a Nobel prize in Economics and the Turing award." ....

https://medium.com/@vijayboyapati/the-bullish-case-for-bitcoin-6ecc8bdecc1
 

Dephnot

Rubinmedlem
Ble medlem
07.09.2004
Innlegg
43.838
Antall liker
9.333
Sted
MQ-9
Torget vurderinger
1
Bitcoins fremtid er det ikke lett å spå, men det er veldig mange snodige økonomiske incentiver som holder bitcoin nettverket i live. Feks Vanskelighetsgrad utgjevningen i forbindelse med mining er med å gjøre digital knapphet mulig. Bitcoin er en informasjonsteknisk revolution.
Inne på noe her. Jeg har minet en håndfull av dem. Men det mest interessante stedet var da det kom til Bitcoin Cash. Jeg prøvde å være snill og forklare hvordan man kan få både i pose og i sekk, men det var ingen hjemme.

Men jeg skal prøve en gang til, for godviljens skyld.

Si at du har noen bitcons som er eldre enn denne forgreningen.

Det betyr at begge greinene innehar informasjonen som det hele handler om.. ok.. det er på den måte cheating og falsk bokføring,, eller ikke... uansett:

Nå sitter du plutselig på 2 "bitcoins"...

Så hva gjør du da: Jo du jo du har all informasjonen som trengs for å selge bitcoin cash .. den var verdt 20.000 nkr på et tidspunkt.. sell it (dvs last dem inn i en egen wallet og isoler dem) .. så selger du dem .. for det de er verdt.

.. men den "virkelige" greinen eksisterer fremdels og her har du fremdeles alle bitcoinsene, for det er jo skrevet på¨steintavle i teksten før forgreiningen.

.. jeg vet dette høres ut som komplett idioti for de aller fleste.. men wtf I do not care one single bit. Det er fremdels enorme summer her å høste for dem som gidder og har hode til det.

Hvis du blir rik nå så skylder du meg en øl.
 
Sist redigert:

gsaudio.one

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
01.01.2020
Innlegg
154
Antall liker
77
Sted
På fjellet
Bitcoins fremtid er det ikke lett å spå, men det er veldig mange snodige økonomiske incentiver som holder bitcoin nettverket i live. Feks Vanskelighetsgrad utgjevningen i forbindelse med mining er med å gjøre digital knapphet mulig. Bitcoin er en informasjonsteknisk revolution.
Inne på noe her. Jeg har minet en håndfull av dem. Men det mest interessante stedet var da det kom til Bitcoin Cash. Jeg prøvde å være snill og forklare hvordan man kan få både i pose og i sekk, men det var ingen hjemme.

Men jeg skal prøve en gang til, for godviljens skyld.

Si at du har noen bitcons som er eldre enn denne forgreningen.

Det betyr at begge greinene innehar informasjonen som det hele handler om.. ok.. det er på den måte cheating og falsk bokføring,, eller ikke... uansett:

Nå sitter du plutselig på 2 "bitcoins"...

Så hva gjør du da: Jo du jo du har all informasjonen som trengs for å selge bitcoin cash .. den var verdt 20.000 nkr på et tidspunkt.. sell it (dvs last dem inn i en egen wallet og isoler dem) .. så selger du dem .. for det de er verdt.

.. men den "virkelige" greinen eksisterer fremdels og her har du fremdeles alle bitcoinsene, for det er jo skrevet på¨steintavle i teksten før forgreiningen.

.. jeg vet dette høres ut som komplett idioti for de aller fleste.. men wtf I do not care one single bit. Det er fremdels enorme summer her å høste for dem som gidder og har hode til det.

Hvis du blir rik nå så skylder du meg en øl.
Bitcoin nettverket er stadig i overenstemmelse om hvilken gren som gjelder på bakgrunn av enighetsformlene bygget inn i systemet. Det har jo vist seg å fungere ganske godt, og fører til at forgreninger som Bitcoin Cash, Bitcoin Dimond, og hudrevis av andre forgreninger blir av de fleste kun sett på som en slags utbytte eller rett ut ignorert istedet for å bli sett på som inflasjon. Dette er det mange som ikke forstår.

Nå som jukset er i ferd med å vise seg i den pengepolitiske verden vil stadig flere folk begynne å ta bitcoin på alvor.

"there is something more powerful than the brute force of bayonets: it is the idea whose time has come and hour struck." Gustave Aimard's The Freebooters (1861)
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
22.230
Antall liker
11.994
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Nå som jukset er i ferd med å vise seg i den pengepolitiske verden vil stadig flere folk begynne å ta bitcoin på alvor.
En virtuell «valuta» uten annen backing enn folks spekulasjon, utsatt for hemningsløs manipulasjon fra anonyme spekulanter og nord-koreanske agenter, og med totalt uforutsigbar verdi fra den ene dagen til den neste? Jeg tror ikke det, nei.

En tradisjonell nasjonal valuta er i ytterste konsekvens backet av at myndighetene i landet kan skattlegge verdiskapingen og annen økonomisk aktivitet i det landet. Man kan like eller mislike politikken som forskjellige sentralbanker og finansdepartementer fører, og man kan mene at beslutningene burde vært mer transparente, men med kryptovalutaer er det eksakt ingen transparens om hvordan verdien av «valutaen» manipuleres.

Mitt stående råd til alle som måtte sitte på en eller annen kryptovaluta: Selg. Nå.

https://money.cnn.com/2017/12/12/technology/north-korea-bitcoin-hoard/index.html
https://www.independent.co.uk/life-...tocurrency-blockchain-un-report-a8819446.html
https://www.wired.co.uk/article/north-korea-hackers-apt38-cryptocurrency
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
22.230
Antall liker
11.994
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Det helt grunnleggende problemet som gjør at blockchain-teknologier generelt og bitcoin spesielt aldri vil bli et mainstream betalingsmiddel er at transaksjonskostnadene blir altfor høye, målt i regnekraft og energiforbruk. Det gjør det helt uaktuelt å bruke bitcoin som betalingsmiddel for normal økonomisk aktivitet.

Verre, selve virkemåten av en blockchain gjør at transaksjonskostnadene nødvendigvis må øke over tid. Resultatet er det vi ser, at kryptovaluta bare er for helt spesielt interesserte spekulanter og for lyssky virksomhet hvor anonymiteten er verdt å betale så mye for. Dessuten fører det til en evig knoppskyting av nye «valutaer» som starter fra scratch før de også siger ned i gjørma. Designet tilsier at det bare kan eksistere et begrenset antall bitcoins, men det tilsier også at hvem som helst kan kopiere kildekoden og opprette sin egen kryptovaluta, hausse den opp i pris, selge unna, og gjøre det igjen. Og igjen. Den totale mengden av alle kryptovalutaer tilsammen er bare begrenset av verdens totale energiproduksjon.

https://www.robeco.com/en/insights/2019/04/spending-one-bitcoin-330000-credit-card-transactions.html
The digital currency consumes 511 kilowatt hours of electricity for one coin to change hands, according to research by digiconomist. That is equivalent to 330,000 Visa transactions, making it the most energy-intensive form of electronic trading known today. The computer energy needed to process the immensely complex and power-hungry blockchain algorithms necessary for a single transaction would also be enough to power 17 US households for one day.1

In March 2019, the total energy consumption of the entire bitcoin network, including the ‘mining’ cost of making units of the cryptocurrency, was calculated to be 51.5 terawatt hours per year. That’s higher than the entire annual electricity consumption of Romania, which was 49.6 terawatt-hours per year in 2016.2
https://medium.com/@ed_resende/why-are-bitcoin-transaction-fees-so-high-f6dea69e7db7

https://www.ingwb.com/insights/research/why-bitcoin-is-destined-to-become-a-niche-asset

It seemed like a good idea at the time, som man sier. Om man fortsatt ønsker å bidra til utvikling av nordkoreanske atomvåpen og fasilitere dark web-økonomien mens man sløser med elektrisitet i et håp om å tjene noen slanter får være opp til den enkeltes samvittighet vs grådighet.
 
Sist redigert:

gsaudio.one

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
01.01.2020
Innlegg
154
Antall liker
77
Sted
På fjellet
Nå som jukset er i ferd med å vise seg i den pengepolitiske verden vil stadig flere folk begynne å ta bitcoin på alvor.
En virtuell «valuta» uten annen backing enn folks spekulasjon, utsatt for hemningsløs manipulasjon fra anonyme spekulanter og nord-koreanske agenter, og med totalt uforutsigbar verdi fra den ene dagen til den neste? Jeg tror ikke det, nei.

En tradisjonell nasjonal valuta er i ytterste konsekvens backet av at myndighetene i landet kan skattlegge verdiskapingen og annen økonomisk aktivitet i det landet. Man kan like eller mislike politikken som forskjellige sentralbanker og finansdepartementer fører, og man kan mene at beslutningene burde vært mer transparente, men med kryptovalutaer er det eksakt ingen transparens om hvordan verdien av «valutaen» manipuleres.

Mitt stående råd til alle som måtte sitte på en eller annen kryptovaluta: Selg. Nå.

https://money.cnn.com/2017/12/12/technology/north-korea-bitcoin-hoard/index.html
https://www.independent.co.uk/life-...tocurrency-blockchain-un-report-a8819446.html
https://www.wired.co.uk/article/north-korea-hackers-apt38-cryptocurrency
"En tradisjonell nasjonal valuta er i ytterste konsekvens backet av at myndighetene i landet kan skattlegge verdiskapingen og annen økonomisk aktivitet i det landet."

Bitcoin nettverkets QH (Quantitative Hardening), uavhengighet, transparens, og censursikkerhet vil sakte men sikkert føre til økt tillit i forhold til Nasjonale Valutaer. Det vill igjen tvinge nasjoner som ønsker å bevare verdien av sine valutaer til å inkludere bitcoin i sine valutareserver. Bitcoin vil da fungere som en fast internasjonal målestokk for all verdi. Nasjoner vil da ikke lenger kunne trykke uendelig med penger uten umiddelbare konsekvenser. Jeg tipper dette ennå er langt frem i tid, og vill ikke være mulig før verdien av bitcoins begynner å flate ut på toppen av S kurven i bitcoin nettverkets monetisering om typ 10-20 år. Jeg holder i såfall gjerne litt bitcoin i bakhånd. At du Asbjørn oppfordrer til å selge bitcoin i den situasjonen verden er i nå synes jeg er litt trist og tankeløst. Men du om det. Det er nokk av folk der ute som gledelig overtar eierandelen til de som måtte ønske å selge, være seg spekulanter eller holdere. Time will tell.
 

gsaudio.one

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
01.01.2020
Innlegg
154
Antall liker
77
Sted
På fjellet
Når det gjelder transaksjonskostnader og problemer med skalering vil økt bruk av 2 lags teknologi, og batching av oppgjørs transakjoner gjøre at bitcoins fint ville kunne fungere somt en oppgjørs valuta som nevnt over og til en viss grad også dagelig valuta via lag 2. Men som sagt tror jeg funksjonen som oppgørsvaluta (endelig betaling) og sparings medium vil være der bitcoin kommer til sin rett.
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
22.230
Antall liker
11.994
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Målt i ekte penger, slike som man kan betale husleie og dagligvarer med, ser det snarere slik ut:

Annotation 2020-04-03 111210.jpg

En global pandemi, tverrstopp i økonomiene og intens pengetrykking (QE) fra alle verdens sentralbanker førte til at bitcoin-prisen halverte seg. Da er det på tide å stikke fingeren i jorden og spørre seg om teoriene og ideologien fra oppstarten fortsatt har noen kobling til hva som virkelig skjer.

Dessuten, ettersom bitcoin i praksis ikke kan benyttes som betalingmiddel, er hele verdien avhengig av spekulantenes oppfatning i øyeblikket. Det gjør at volatiteten er absurd høy og risikoen deretter. Bitcoin-prisen svinger fem-seks ganger så mye som gullprisen fra dag til dag. Det er ingen ved sine fulle fem som vil bruke dette for langsiktig sparing eller lagring av verdier. Man aner rett og slett ikke hva posisjonen vil være verdt i morgen, eller om man i det hele tatt vil være i stand til å realisere den i ekte penger.
https://www.investopedia.com/articles/investing/052014/why-bitcoins-value-so-volatile.asp
https://seekingalpha.com/article/4055077-bitcoin-vs-gold-volatilities-and-correlation
Bitcoin comparatives to gold hold about as much water as a colander hit by a shrapnel shot.
 
Sist redigert:

Dephnot

Rubinmedlem
Ble medlem
07.09.2004
Innlegg
43.838
Antall liker
9.333
Sted
MQ-9
Torget vurderinger
1
Det aller mest spekulative jeg noengang har gjort når jeg tenker over det er å betale 1,2 bitcoins for en casascius/paperwallet som minner litt om sjokoladepenger fra barndommen, med 1 bitcoin lastet opp. I dag er det jo ingen ved sine fulle fem som gjør dette som en spøk en gang. (men den gangen var verdien så lav at det gikk an å leke med konseptet). Har ingen beholdning av BTC lenger eller noen annen kryptovalutta... bortsett fra den krabaten som ligger i en bankboks. Ser litt på det som et klenodium eller en veteranbil pakket i vakumplast eller noe. En gambit om du vil.. om det hele kollapser, så vil den ha historisk verdi og samlerverdi.

På en måte liker jeg konseptet med etherium bedre, der var i alle fall tanken å bruke enhetene som betalingsmiddel for arbeidskraft som programmering etc. og en intern bytteenhet her uten nødvendigvis å måtte tangere den "virkelige verden" med dollars og euro.

Bitcoin har ikke denne mekanismen, selv om blockchain er helt genialt som bokføring som ikke kan forfalskes. Men her er vi tilbake det jeg snakket om, og hvordan alle slags altcoins også skal være alternative bokføringsmetoder .. du ser hvor jeg vil hen.

Så konseptet er veldig interessant fremdeles, men som noe som folk putter penger på så ... njah, vet ikke helt jeg lenger. Garantert mange som både tjener og taper penger ... men til hvilken nytte annet enn å holde blockchain i gang og til hvilken kostnad? Hele tanken med distribuert mining blir mer og mer meningsløs når kostnadene blir så stupide i form av strøm og regnekraft. Det må føre til at det hele ender opp med noen få ... ytterst få aktører, og da er jo veien vidåpen for manipulasjon igjen. Det trenger ikke være 1 miner med 50% kontroll men en gruppe av dem med samme agenda.

.. det var moro lenge men i dag ville jeg ikke våget å putte penger her. Jeg hadde garantert blitt filleristet, eller måtte gå inn så langsiktig at det at det ikke gir mening, det både ødelegger likviditet og er uegnet som sparing. Jeg liker å spille poker også, det er ikke det. Men da er det mer for moro og for mestringen sin del, og det er moro å tjene en slant. Men high stake er ikke noe for meg.. har da lært noe av Kenny Rogers.
 
Sist redigert:

gsaudio.one

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
01.01.2020
Innlegg
154
Antall liker
77
Sted
På fjellet
Det ser ikke ut til at dere klarer å ta innover dere verdien av knapphet, ei heller verdien av sensurfrie apolitiske penger og verdien av vår begrensede tid her i verden.
Tid er penger, mengden av tid jeg har til disposisjon er begrenset, fiatpengemengden er ubegrenset. Jeg bytter heller min tid i en pengeenhet med klart begrenset pengemengde. Jeg sliter litt med en målestokk med fleksible meter. I hvor stor grad bitcoins i dag forståes som en slik fast målestokk for verdien av ens tid her i verden kan diskuteres, men jeg ser nå ihvertfall verdien av en oppfinnelse som gjør det enkelt for meg å spare tid og penger uten å bekymre meg for at mine oppsparte middler devalueres med ett par "pennestrøk". Har mer tiltro til at millioner av bitcoin brukere, og de hundretusenvis av "pennestrøk" som skal til for å endre bitcoin ikke finner på noe tull. Forstå "miners dont rule bitcoin" se artikkel under. Med bitcoin kan vi skille stat og penger. Bitcoin er en 11 år gammel pengepolitisk revolusjon. Gi bitcoin 10-20 år til å du vil se hva jeg mener.

Bitcoin Miners Beware: Invalid Blocks Need Not Apply
Bitcoin is an impenetrable fortress of validation.
https://medium.com/hackernoon/bitcoin-miners-beware-invalid-blocks-need-not-apply-51c293ee278b
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
22.230
Antall liker
11.994
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Det er mye som finnes i knappe mengder. Jeg kan lage en begrenset serie Mikke Mus-er i keramikk, la oss si 20 stk, og love at jeg aldri kommer til å lage fler. De kommer ikke til å bli veldig verdifulle av den grunn. Om jeg smadrer 10 av dem med en hammer tror jeg ikke verdien på resten går opp så veldig mye heller.

Dessuten: Antallet bitcoins er begrenset by design, men hvem som helst kan kopiere kildekoden og opprette sin egen kryptovaluta. Det totale antallet krypto-ting er ubegrenset, både som forks av bitcoin-familien og som nystartede "valutaer".

Bitcoin kan ikke brukes som betalingsmiddel, f eks til å betale husleie eller kjøpe dagligvarer. For å omsette sparepengene til livsopphold er man avhengig av kursen når man selger. Verdien svinger ca fem ganger så mye som gull. Nå i vår ble verdien ca halvert i løpet av noen korte uker. Jeg ser bare ikke hvordan dette skulle være en stabil oppbevaring av verdier.

Etterhvert vil stater opprette egne former for e-cash knyttet til de normale valutaene, og da er det adios for bitcoin og de andre kryptovalutaene. Kanskje de sirkulerer en stund til i lyssky kretser på dark web, men dette er godt forbi toppen allerede. Dette er en anarkokapitalistisk fantasi fra rundt århundreskiftet, ikke noe som kommer til å være en varig del av finanssystemene.
 
Sist redigert:

gsaudio.one

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
01.01.2020
Innlegg
154
Antall liker
77
Sted
På fjellet
Statstyrt digital valuta blir alldrig verken sensursikker eller endringsmotstanding, og vill ikke kunne beskytte deg mot pengepolitiske whims. Det finnes ingen andre knappe digitale medier en bitcoin. Ingen altcoins er store og sterke nokk til å stå imot større angrep. Bitcoin er ikke en anarkokapitalistisk fantasi, men realitet.

Bitcoin er ikke erstatning for dagelig betalings middel. Bitcoin er en erstatning for bruk av gjeld som valutareserve og sparingsmedium. Bitcoin vil således holde staters pengepolitikk ansvarlig. Bitcoins volatilitet avtar jo større markedet blir. Når bitcoinmarkedet er stort nokk vil volatilliteten avta og bitcoin kan da fungere som en stabil verdimålestokk og sparingsmedium. Derav spår jeg en 10-20 års monetiseringsprosess. Det virker som du ikke forstår eller hører hva jeg sier, det er viktige nyanser og ting du fullstendig overser og ikke diskuterer i det hele tatt.

Eneste som kan hindre eller utsette bruk av bitcoin som reservevaluta, og sparingsmedium imo er totalforbud og en plutselig revaluering av gull, dvs en gullstandard med flytene priser i ett transparent spotmarket. Da vil bitcoin leve videre i skyggen å gjøre sin greie utenfor systemet. Jeg har liten tro på totalforbud (for mange med skinn in the game allerede). Revaluering av gull kanskje..

Fortsatt maktmisbruk gjennom gjeldsslaveri inflasjon, og innføring av statelig digital valuta tegner en dystopisk fremtid jeg og mange med meg ikke lenger vill være med på. Vi er sålangt en liten minoritet men det skal ikke så mye til før en litt større minoritet kan sette dagsorden så lenge det er til beste for alle eller ikke skader de fleste.
 
Sist redigert:

Handsoer

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.03.2007
Innlegg
2.643
Antall liker
964
Sted
Sortland
Finnes det tilgjengelig energi til å produsere nok bitcoin til at den kan bli et allment betalingsmiddel?
(Ikke ment som en påstand - jeg bare lurer.)
 

gsaudio.one

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
01.01.2020
Innlegg
154
Antall liker
77
Sted
På fjellet
Bitcoin utnytter i stadig større grad billig fornybar energi, og kortreist overskudds energi. Bitcoin har også en vanskelighetsgrads utgjevnings mekanisme som gjør at det alldrig utstedes mer en et vist antall bitcoin pr ca 10 min uansett hvor mye energi som brukes. Når det gjelder antall bitcoin i omløp kan disse stykkes opp. En bitcoin er lik 100 000 000 satoshi. Disse kan brukes som betalingsmiddel mikrotransaksjoner med hjelp av 2 lags teknologi som feks lightningnettverket. See https://www.lopp.net/lightning-information.html
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
22.230
Antall liker
11.994
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Jeg hører og forstår hva du sier, men påpeker at det er noen ideologisk baserte forutsetninger der som ikke funker like godt for oss andre. OK, så du har en anarkokapitalistisk/neo-østerriksk skepsis til sentralbanker og papirpenger. OK, så du mener bitcoin står i en særstilling blant alle kryptovalutaer. OK, så totalt antall bitcoin er begrenset (men de kan deles opp i stadig mindre biter og "forker" fra tid til annen). Men hva er det som tilsier at den har noen som helst verdi?

Jeg kan jo ikke bruke den til å kjøpe noe annet med, så den har ingen verdi regnet i brød eller melk, eller i kviger og sauer for den del. En "bitcoin miner" skaper ikke nye verdier, men bruker energi på å oppdatere lister over transaksjoner. Den oppdateringen forbruker ressurser i den virkelige verden og har en reell kostnad. Det er ingen ting her som skaper økonomiske verdier, bare energiforbruk for å holde karusellen gående.

Da ender jeg med at bitcoins har verdi fordi det er en subkultur som mener at de har en verdi. Den verdien er ikke garantert av noe annet enn denne gruppens konsensus. Da er denne verdisettingen mer som markedet for samlerobjekter enn som en valuta garantert av en sentralbank, en rentebærende statsobligasjon, eller en aksje eller obligasjon utstedt av en bedrift. Valutaen har verdi fordi jeg kan kjøpe dagligvarer med den, fordi statsmakten påbyr forretningsdrivende å akseptere den som betaling, og fordi sentralbanken garanterer verdien av den etter ulike mer eller mindre forutsigbare regler. Verdipapirene har verdi fordi de gir rettigheter til en forventet fremtidig pengestrøm, så de har en forutsigbar nåverdi. Men det har ikke bitcoin.

Hva skjer den dagen konsensus i subkulturen ombestemmer seg, antall medlemmer av subkulturen faller på grunn av endrede politiske strømninger, det oppstår et skisme mellom ulike sub-subkulturer, eller noen hacker teknologiplattformen såpass at man ikke kan være trygg på hverken å beholde "pengene" sine eller at transaksjoner gjennomføres korrekt? Jo, det som skjer er at verdien av bitcoin målt i sånne penger som man kan kjøpe brød og melk (eller kuer og sauer) med endrer seg dramatisk.

Når jeg opprettholder det enkle rådet (Selg. Nå.) til folk som sitter med kryptovaluta, bitcoin inkludert, er det ikke fordi jeg ikke forstår hvordan dette fungerer, men jeg liker å tro at det nettopp er fordi jeg har satt meg inn i hvordan det fungerer. Dette var en ting i 2015, men de fem minuttenes berømmelse er allerede forbi. Den naturlige verdien av en bitcoin er den samme som den naturlige verdien av min sjeldne keramikk-Mikke.
 
Sist redigert:

AndersR

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.05.2011
Innlegg
3.336
Antall liker
1.742
Sted
Oslo
Jeg har en "1000 dager igjen til OL" pin dersom noen er interesserte.

Jeg ble fortalt at den kom til å redde meg fra fremtidig økonomisk uføre da jeg fikk den.
 

gsaudio.one

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
01.01.2020
Innlegg
154
Antall liker
77
Sted
På fjellet
"Men hva er det som tilsier at den har noen som helst verdi?"

Proof of Work "energibruken" er med å sikre nettverket slik at digital knapphet kan oppnåes, du kan se på det som monetisering av energi. Det er prisen å betale for et motstandsdyktig desentralisert sensurfritt pengesystem som er direkte linket til arbeid utført. Digital knapphet og suveren eierskap til denne er i grunn det som verdsettes så høyt. En kan vell nesten se på bitcoin i dag som en Veblen Good iom at ønske om å holde de øker i takt med prisen.

"Den naturlige verdien av en bitcoin er den samme som av min sjeldne keramikk-Mikke."

Markedet er ikke enig med deg Asbjørn. Bitcoin handles 24/7 i et fritt marked med dagelig omsetning på 4,7 milliarder dollar og en total markedsverdi på 133 milliarder dollar. Dette er ikke Micke Mus keramikk. https://cryptowat.ch/
 
Sist redigert:

gsaudio.one

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
01.01.2020
Innlegg
154
Antall liker
77
Sted
På fjellet
Jeg har en "1000 dager igjen til OL" pin dersom noen er interesserte.

Jeg ble fortalt at den kom til å redde meg fra fremtidig økonomisk uføre da jeg fikk den.
Monetiseringsprosessen til primitive penger har historisk gått fra samleobjekt til betalingsmiddel, og regnskapsenhet. Bitcoin ser ut til å følge samme spor. See https://nakamotoinstitute.org/shelling-out/
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
22.230
Antall liker
11.994
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
"Men hva er det som tilsier at den har noen som helst verdi?"

Proof of Work "energibruken" er med å sikre nettverket slik at digital knapphet kan oppnåes, du kan se på det som monetisering av energi. Det er prisen å betale for et motstandsdyktig desentralisert sensurfritt pengesystem som er direkte linket til arbeid utført. Digital knapphet og suveren eierskap til denne er i grunn det som verdsettes så høyt. En kan vell nesten se på bitcoin i dag som en Veblen Good iom at ønske om å holde de øker i takt med prisen.

"Den naturlige verdien av en bitcoin er den samme som av min sjeldne keramikk-Mikke."

Markedet er ikke enig med deg Asbjørn. Bitcoin handles 24/7 i et fritt marked med dagelig omsetning på 4,7 milliarder dollar og en total markedsverdi på 133 milliarder dollar. Dette er ikke Micke Mus keramikk. https://cryptowat.ch/
Jaja, jeg kan bare ønske lykke til. Dette markedet mente at en bitcoin var verdt tre ganger så mye i 2018 som det ser ut til å mene nå. Og "nå" er kort tid etter at sentralbankene har dumpet trillioner av dollar inn i pengemarkedene. Reaksjonen på det var at markedet plutselig bestemte seg for å halvere verdien av bitcoin fra ca $10k til ca $5k. Mens i 2017 mente markedet at den bare var verdt ca 2/3 av hva det mener nå. Som oppbevaring av verdi for fremtidig bruk er dette nokså ubrukelig, enten det er pensjonssparing eller for neste generasjon.

Det er langt mer effektiv "monetisering av energi" å smelte aluminium og selge den som barrer av størknet elektrisitet. Energien som brukes på å bokføre bitcoin-transaksjoner forsvinner bare opp i luften.
 

gsaudio.one

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
01.01.2020
Innlegg
154
Antall liker
77
Sted
På fjellet
"Men hva er det som tilsier at den har noen som helst verdi?"

Proof of Work "energibruken" er med å sikre nettverket slik at digital knapphet kan oppnåes, du kan se på det som monetisering av energi. Det er prisen å betale for et motstandsdyktig desentralisert sensurfritt pengesystem som er direkte linket til arbeid utført. Digital knapphet og suveren eierskap til denne er i grunn det som verdsettes så høyt. En kan vell nesten se på bitcoin i dag som en Veblen Good iom at ønske om å holde de øker i takt med prisen.

"Den naturlige verdien av en bitcoin er den samme som av min sjeldne keramikk-Mikke."

Markedet er ikke enig med deg Asbjørn. Bitcoin handles 24/7 i et fritt marked med dagelig omsetning på 4,7 milliarder dollar og en total markedsverdi på 133 milliarder dollar. Dette er ikke Micke Mus keramikk. https://cryptowat.ch/
Jaja, jeg kan bare ønske lykke til. Dette markedet mente at en bitcoin var verdt tre ganger så mye i 2018 som det ser ut til å mene nå. Og "nå" er kort tid etter at sentralbankene har dumpet trillioner av dollar inn i pengemarkedene. Reaksjonen på det var at markedet plutselig bestemte seg for å halvere verdien av bitcoin fra ca $10k til ca $5k. Mens i 2017 mente markedet at den bare var verdt ca 2/3 av hva det mener nå. Som oppbevaring av verdi for fremtidig bruk er dette nokså ubrukelig, enten det er pensjonssparing eller for neste generasjon.

Det er langt mer effektiv "monetisering av energi" å smelte aluminium og selge den som barrer av størknet elektrisitet. Energien som brukes på å bokføre bitcoin-transaksjoner forsvinner bare opp i luften.
Reaksjonen i markedet kom FØR siste runde med pengetrykking.. Men ok jeg skjønner du ikke liker bitcoin å prøver å snakke ned verdien. Lykke til Hahahaha En Bitcoin er nå 7333 usd vs all time high 19,498... zoom ut :)
 

Vedlegg

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
22.230
Antall liker
11.994
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Neida, jeg tror da ikke mine innlegg her inne er egnet til å "snakke ned" verdien av bitcoin. Det er nok å overvurdere betydningen av offtopic-sidene på HFS ganske kraftig. Men du startet en diskusjonstråd om bitcoin, og jeg sier hva jeg mener om fenomenet. Du må gjerne være uenig, og du må gjerne plassere pengene dine deretter, men ikke klag til meg hvis pensjonssparingen din viser seg å ha forduftet i tynn luft før du kommer så langt.
 

gsaudio.one

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
01.01.2020
Innlegg
154
Antall liker
77
Sted
På fjellet
Bitcoin phase 5

11 mai halveres bitcoins block subsidy fra 12.5 bitcoin til 6.25 bitcoin pr block. Bitcoin inflation går fra 3,83% til 1.87% og bitcoin går inn i en ny vekstfase med en stock to flow lik Gull.

"S2FX model estimates a market value of the next BTC phase/cluster (BTC S2F will be 56 in 2020–2024) of $5.5T. This translates into a BTC price (given 19M BTC in 2020–2024) of $288K."

https://medium.com/@100trillionUSD/bitcoin-stock-to-flow-cross-asset-model-50d260feed12

Hey Bitcoin, Slow Down!

https://medium.com/@mtc/hey-bitcoin-slow-down-d5a692d07619

"Bitcoin is an invention, a security truth machine" "What is Bitcoin?" is a philosophical question. What is a 'security truth machine' for humanity really worth?
Dan Tapiero to Raoul Pal on realvision

https://youtu.be/BtjziNDqC4E
 
Sist redigert:

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
22.230
Antall liker
11.994
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Jeg ser ikke at «stock to flow» skulle være noen garanti for verdi, snarere tvert imot. Det ligger store lagre av gull i Fort Knox og andre steder, men de er ikke tilgjengelige for markedet. Prisen kommer an på likevekt mellom tilbud og etterspørsel her og nå, ikke på lagerbeholdninger og produksjonsvolum. Hvis eksisterende gullbeholdninger, mange ganger større enn årlig produksjonsvolum og årlig etterspørsel, skulle bli dumpet på markedet vil prisen falle gjennom gulvet.

Diamanter er et enda bedre eksempel. De er ikke egentlig veldig sjeldne, men tilbudssiden er kontrollert av et konsortium som begrenser hvor mye av produksjonen som slippes ut på markedet. Om De Beers skulle finne på å dumpe sine lagerbeholdninger ville forutsigbare ting skje i markedet.

Vi har også et aktuelt eksempel i oljeprisen. Nå som alle oljelagre er i ferd med å gå fulle, skulle man ut fra «bitcoin-teorien» tro at «stock to flow» øker og oljen blir mer verdifull. Den blir jo ikke det, tvert imot. Når lagrene er fulle er oljen verdiløs eller får negativ verdi som det forurensningsproblemet den er.

OL-pins fra 1994 ble nevnt tidligere. Den årlige produksjonen er eksakt lik null, og det ligger ganske mange i skuffer rundt om, så etter «bitcoin-teorien» er «stock to flow» lik ganske mange delt på null, altså uendelig. Hva sier det om verdien av en slik pin? Betyr det at OL-pins er egnet som betalingsmiddel eller som langsiktig verdilagring?

Jeg er ikke med på at «stock to flow» for et gode sier noe om hvorvidt det egner seg som pengesubstitutt eller har en varig verdi. I den grad «stock to flow» sier noe som helst om verdien av noe, er det som en indikator på risiko. Tallet sier noe om hvor store lagerbeholdninger som allerede har blitt hamstret og potensielt kan dumpes på markedet hvis folk er i beit for kontanter. Det bør ha en sterkere korrelasjon til volatilitet enn til pris. Det er størrelsen på snøskavlen som henger over hodet på deg. Det er ingen andre enn bitcoin-entusiaster som skryter av hvor stor den er.
 
Sist redigert:
Topp Bunn