Kabeltråd - KUN FOR DE SOM IKKE HØRER FORSKJELL

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • FSF

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.10.2015
    Innlegg
    311
    Antall liker
    414
    Torget vurderinger
    4
    Ja, deler av denne tråden er ment som humor. Men, når det er sagt: Jeg - som jobber innen psykologi - er litt nysgjerrig på refleksjoner rundt hvorfor man bruker "unødvendige" penger på kabler selv om man er skeptiker. Og, for de som har kabelallergi, hvilke kabler går det i der i gården?

    Selv har jeg laget sølvkabler og bruker LMC strømkabler i hele oppsettet. Skal ikke skryte på noen hørbar effekt av disse, men feks for LMC var tanken at godt skjermede strømkabler ikke kunne være en dårlig ting å ha i oppsettet. Og gode kontakter må man såklart ha pga blingfaktor.

    For meg er kabler litt i samme gate som smykker: Nei, du blir ikke penere eller en bedre person av å bruke smykker. Ei er det en sammenheng mellom delekostnad og produkt. Men skjønner det allikevel til en viss grad :)

    God helg!
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    8.103
    Antall liker
    1.887
    Torget vurderinger
    8
    Ja, deler av denne tråden er ment som humor. Men, når det er sagt: Jeg - som jobber innen psykologi - er litt nysgjerrig på refleksjoner rundt hvorfor man bruker "unødvendige" penger på kabler selv om man er skeptiker. Og, for de som har kabelallergi, hvilke kabler går det i der i gården?

    Selv har jeg laget sølvkabler og bruker LMC strømkabler i hele oppsettet. Skal ikke skryte på noen hørbar effekt av disse, men feks for LMC var tanken at godt skjermede strømkabler ikke kunne være en dårlig ting å ha i oppsettet. Og gode kontakter må man såklart ha pga blingfaktor.

    For meg er kabler litt i samme gate som smykker: Nei, du blir ikke penere eller en bedre person av å bruke smykker. Ei er det en sammenheng mellom delekostnad og produkt. Men skjønner det allikevel til en viss grad :)

    God helg!
    Hvorfor sølv når du mener det ikke er forskjell?

    Nettopp montert opp nye ledninger i stua.
    Kjøpt hos bilstereo butikk.
    Dyreste til Focal. Focal Elite.
    Når de mener dette er godt nok, så er det godt nok til meg og.

    Samlet pris med frakt, ca 1000kr

    Trippel skjermet 2 par rca.
    12 meter høyttalerledning på rull 4 kvadrat. Og siden jeg har 12m så monterte jeg de i biwire.

    IMG_20191018_191237.jpg


    IMG_20191018_191251.jpg


    IMG_20191018_191831.jpg


    IMG_20191018_191922.jpg




    Og så kobles de uten kontakter for å få best kontakt på forsterker og høyttalere.

    IMG_20191018_193436.jpg
     

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    7.697
    Antall liker
    3.781
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Dette kan jo bli en interessant tråd... :cool: Men til saken- det er ingen hemmelighet at kabler for høyttalere og annen analog overføring kan gi forskjeller, - gitt en del forutsetninger som er såpass godt belyst at jeg ikke gidder å gjenta de. Gode kabler og gode plugger bør nesten være en selvfølge for et kvalitetsanlegg, og det kan gjerne se pent ut også, - det har jeg heller ingen problemer med, men det slutter regla for meg. Selvsagt er det opp til enhver å bruke penga sine på det en vil, men det er denne trua på kvanteeffekter og åndenes makt som får meg og de fleste andre med teknisk bakgrunn til å både riste p åhuet, og det som verre er. Enda verre blir det med digitalkabler, den evindelige kvasiforestillingen om at "digitalt er jo likevel analogt", - da har man demonstrert at man enten ikke forstår grunnlaget for digitalteknikk generelt, - eller har en slags merkelig forestilling om hvordan ting oppfører seg i grensesnittet. Når det tar helt av med "vellydende TP-kabler", "audio shooutout" av nettverkskabler, - da vet man ikke riktig hva man skal tro...
     

    4-string

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    423
    Antall liker
    376
    Sted
    Østfold
    Ser ikke dette så svart-hvitt, og er vel mer som kabel-agnostiker å regne.

    Det jeg derimot sliter med er sammenhengen enkelte ser mellom hinsides prislapp og angivelig kvalitet, der har det gått helt fullstendig over styr etter min oppfatning. Finner det helt komplett ubegripelig at ikke voksne, ellers oppegående mennesker har mer kritisk sans. At mange kan gå lei av det stadige maset fra skeptikerne om målinger kan jeg til dels forstå, men noen minstekrav til dokumentasjon må da kunne stilles til produsentene i det minste.

    Selv ikke ferske erfaringer som med Paradox hjelper tydeligvis.

    Selv har jeg rimelige, brukte kabler. I løpet av vinteren håper jeg å få tid til å lage hjemmelagde sølvkabler, både signal og høyttaler. For jeg tror nemlig ikke alle kabler låter likt, jeg tror bare at den øvre grensen for ytelse ikke ligger så veldig høyt. :)
     

    Lgrons58

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.05.2012
    Innlegg
    9.600
    Antall liker
    6.710
    Sted
    Nord for Sinsenkrysset
    Torget vurderinger
    50
    Zip kobberkabel 4 eller 6mm fra Clas Ohlson, XLR kabel fra Kjell eller instrumentbutikk og USB/optisk kabel fra Komplett el.
    Låter som det skal.
    Kan nok i enkelte tilfeller høre forskjeller på dette og Audioquest, Nordost osv.når det gjelder analog kabler men INGEN forbedring.
    USB-S/PDIF-Ethernet kabler er det ikke forskjell på hvis de virker.
     

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    7.697
    Antall liker
    3.781
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Ja, kabler kan låte forskjellig, men det har ikke noe med metallers egenlyd og slikt å gjøre. I en analog kobling vil alle kabler ha en øvre grensefrekvens og tildels også sin egen frekvensprofil, basert på kilde og lastimpedans til pre og effekt, og effekttrinnets utgangsimpedans og høyttalerens lastimpedans. Mer komplisert er det egentlig ikke. Om noen vil lage sine egne sølvkabler, - så helt greit, men om det blir en forskjell, så er det ikke sølvtråden eller bomullens "egenlyd" som gir resultatet, kun de gode gamle og velkjente L-C-R parametre som blir forskjellige i forhold til feks en vanlig HT-kabel, - om så fra Clas&co...
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.070
    Antall liker
    2.025
    Torget vurderinger
    1
    Her vært på noen kabel lyttetester etterhvert og har noen ganger hørt forskjell på høyttalerkabler i blindtest (8 av 10 rett om det teller) men har problemer med å høre noe forskjell på strøm og signalkabler under kontrollerte forhold , men har vært vitne til at flere med overbevisning hørte klare forskjeller der jeg kanskje merket en liten forskyvning i lydkvalitet. I det tilfellet var det Nordost Odin mot Biltema /no name. Er opptatt av teknikk og vitenskap og er derfor i kraftig opposisjon mot kabelbransjens åpenbare svindel ang pris og ytelse og grunner til å svi av store summer på kabler.

    Selv har jeg for sikkerhetskyld brukt penger på;

    Høyttaler:
    Kimber Kwik-12 installasjonskabel 3.3mm2 da det gir lav nok resistanse og passelig induktanse og kapasitanse for de 6m jeg trenger..1000 kr
    Før brukte jeg 6mm2 komfyrkabel , men den ble for stiv og tykk til å legge i vegg/bak list.
    Terminering? Ingen , skur godt fast .kan evt fornye ender nå og da.

    Signal:
    Canare Starquad XLR med OK Neutrik ekte vare( tilsvarer Benchmark sine) for minimum støy-påvirkning .400kr?

    Digital:.RCA video kabel, sjekker eye pattern med oscilliskop OK . Noe jeg hadde liggende.
    AES/EBU XLR noe greier fra musikkinstrument studio butikk på nett: 200kr.


    Strøm:
    Supra lyseblå skjermet kabel 2.5mm2 for minst påvirkning i ormebolet . Ferritter clamp-on. 1500kr for 3 kabler.
    Bajog A3? IT strøm filter for å kvele høyfrekvent nett støy fra dimmer og TV( god målbar effekt) 1000kr.

    Så nå kan jeg glemme det med kabler og sysle med akustikk isteden
     
    Sist redigert:

    K.H.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.03.2005
    Innlegg
    2.512
    Antall liker
    590
    Torget vurderinger
    9
    Jeg har i den senere tid blitt oppmerksom på at en del kontakter til kabler, både RCA-kontakter, spader og bananplugger, kan være mer eller mindre magnetiske, altså ikke bestå av rent kopper, slik jeg har trodd. Vet ikke om dette kan ha noen negativ effekt på lyden, men jeg har i alle fall valgt å terminere mine høyttalerkabler med umagnetiske spader og bananer. Generelt har jeg inntrykk av at det er mye forgylt "gorrjern" på markedet, men det har kanskje ikke all verden å si for lyden? Ut over å bruke kontakter av kjente merker som WBT, Furutech og lignende, som jeg kjenner og tror holder bra kvalitet, har jeg et rimelig avslappet forhold til kabler og velger heller å legge pengene andre steder. Har aldri testet strømkabler, så jeg har ingen formening om hvorvidt disse har noe for seg. Men jeg tviler og velger heller å benytte de som fulgte med utstyret.

    For mange år siden mente også jeg å kunne høre forskjell ved diverse kabelbytter, men er vel etter hvert kommet til at dette i de langt fleste tilfeller var selvbedrag. Kanskje en del folk som nå totalt fornekter betydningen av kabler burde gå litt i seg selv og ikke være så nedlatende mot de som har trua. Kanskje har de vært der selv en gang?
     
    Sist redigert:

    Lassencad

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.08.2014
    Innlegg
    1.168
    Antall liker
    502
    Fin tråd :) Disse tråde om kabler plejer at gå helt galt. Men denne synes seriøs
    Når jeg en sjælden gang går ud og køber et kabel er mine krav at det bare skal opfylde de elektriske krav.

    At kunne høre forskel på et kabel er ikke den store kunst.... Men om et kabel er bedre end et andet kabel er nok noget svære.
    Jeg kan med sikkerhed sige der er forskel.

    Et meget billig kabel kan nemt indgå i et meget dyrt anlæg og gøre godt simpelthen fordi det bare passer . :)
    Et dyrt kabel er nødvendigvis ikke godt . Et billigt kabel er nødvendigvis ikke godt.

    Vh
     

    Eirik84

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2011
    Innlegg
    2.597
    Antall liker
    812
    Torget vurderinger
    9
    Jeg har i den senere tid blitt oppmerksom på at en del kontakter til kabler, både RCA-kontakter, spader og bananplugger, kan være mer eller mindre magnetiske, altså ikke bestå av rent kopper, slik jeg har trodd. Vet ikke om dette kan ha noen negativ effekt på lyden, men jeg har i alle fall valgt å terminere mine høyttalerkabler med umagnetiske spader og bananer. Generelt har jeg inntrykk av at det er mye forgylt "gorrjern" på markedet, men det har kanskje ikke all verden å si for lyden? Ut over å bruke kontakter av kjente merker som WBT, Furutech og lignende, som jeg kjenner og tror holder bra kvalitet, har jeg et rimelig avslappet forhold til kabler og velger heller å legge pengene andre steder. Har aldri testet strømkabler, så jeg har ingen formening om hvorvidt disse har noe for seg. Men jeg tviler og velger heller å benytte de som fulgte med utstyret.

    For mange år siden mente også jeg å kunne høre forskjell ved diverse kabelbytter, men er vel etter hvert kommet til at dette i de langt fleste tilfeller var selvbedrag. Kanskje en del folk som nå totalt fornekter betydningen av kabler burde gå litt i seg selv og ikke være så nedlatende mot de som har trua. Kanskje har de vært der selv en gang?
    Enig, i mine øyne er det større forskjeller på bananplugger/spader enn på selve kobberkvaliteten i kabellederne. Synes derfor du har gjort et fornuftig valg i å heller legge litt mer i kontaktene.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    3.266
    Antall liker
    2.632
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Ja, deler av denne tråden er ment som humor. Men, når det er sagt: Jeg - som jobber innen psykologi - er litt nysgjerrig på refleksjoner rundt hvorfor man bruker "unødvendige" penger på kabler selv om man er skeptiker. Og, for de som har kabelallergi, hvilke kabler går det i der i gården?
    Min refleksjon rundt dette er at det er det samme fenomenet i spill her som hos enkelte ikke-religiøse som ligger på dødsleiet; en snikende irrasjonell tanke som sier "hva om". Man har hørt de samme historiene som alle andre gjennom hele livet, så man får gjerne noen av de samme konfliktene mellom følelser og rasjonalitet som alle andre. Siden vi er dumme dyr og ikke kalkulerende maskiner vil alltid gammel innprentet informasjon kunne påvirke vår dømmekraft, enten den informasjonen er relevant eller ei.

    For egen del liker jeg å tro at jeg er agnostisk til alle merkelige tvangstanker rundt lyd. Jeg tror ikke forskjellige råmaterialer har en definert egenlyd, hverken i kabler eller elementer, jeg tror ikke vi kan høre mer enn vi kan måle og jeg tror ikke vår oppfattelse av lyd handler om så veldig mye mer enn frekvensrespons, tidsrespons og forvrengning. Grunnen til det er at alle merkelige tvangstanker viser seg å være nettopp det når det testes i kontrollerte former.
    Det er en slags befrielse å lide under den oppfatningen av at lydkvalitet egentlig er ganske enkle greier, så la meg få leve i min boble inntil dere kan demonstrere hvorfor det er en utopi. :D
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.617
    Antall liker
    1.643
    Sted
    Lena
    En hver kvinne vil bli penere med et Liv Blåvarp smykke rundt halsen. Gleden ved å bære et slikt kunstverk vil få en hver kvinne til å skinne ekstra.

    Dårlig sammenligning @fsh :D
     

    The Gunner

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    7.957
    Antall liker
    9.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    5
    At man ikke hører forskjell er fair nok, en ærlig sak.
    Men sølv i bomull, dyre plugger og støpsler osv. Måler slikt bedre? Blir det mer strøm av å bruke flotte designvarer der feks :confused:
     

    FSF

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.10.2015
    Innlegg
    311
    Antall liker
    414
    Torget vurderinger
    4
    Selv har jeg laget sølvkabler og bruker LMC strømkabler i hele oppsettet.

    God helg!
    Hvorfor når en ikke hører forskjell?
    Godt spørsmål; jeg er neimen ikke 100% sikker på svaret. Ang LMC er det fordi jeg tenker skjermede strømkabler ikke kan være noe negativt i et oppsett hvor alle kablene må ligge nokså sammmentrøkket, og jeg tidligere har hatt litt problemer med at signalkabler osv har plukket opp støy. Når det gjelder sølv i andre kabler, henger nok det sammen med en generell holdning om at om man skal gjøre noe, feks lage kabler, så skal man gjøre det ordentlig :)

    I tillegg, som jeg har nevnt i ørten tidligere poster, er ikke målinger alt: vår subjektive opplevelse av et anlegg påvirkes av andre ting enn lyden i seg selv. Om man kan nyte dette uten å blakke seg helt (les: effort justification), så er det bare en bonus :)

    God helg!
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    1.597
    Antall liker
    1.409
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Ahhh, så var på han igjen.
    Jeg vedder en champagnebong på at dette ender i krangel. Noen som vedder imot? :cool:
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.886
    Antall liker
    1.713
    Sted
    Fetsund
    I så stor grad som mulig så benytter jeg kabler som brukes i PA og studioverdenen. Klotz mogami o.l no nonsence med gode spesifikasjoner med lav kapasistans for signal. Bruker utelukkende xlr jordede kabler til signal og speakon kontakter og plugger til høyttalerne. Speakon er i mine øyne en helt overlegen kontakt pga låsefunksjon og meget god kontaktflate.

    Nå har ting i hovedsak ligget usynlig hos meg, men kunne sikkert tenkt meg noe som ser litt bedre ut om jeg måtte hatt det liggende langs et stuegulv feks.
     

    Hemispheres

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.11.2011
    Innlegg
    1.112
    Antall liker
    467
    Sted
    Lund, Krs
    Torget vurderinger
    167
    anbefaler deg å lytte til god ren solid core kobber høyttalerkabler istedet for sølv. Du vil kanskje da forstå litt mer. Selv om sølv måler bedre, er det ikke nødvendigvis bedre lyd. Jeg liker det i alle fall ikke. Man kan heller ikke bruke normale elektriske ligninger på lydkabler slik som mange argumenterer for i kabeldebattene. Lyd oppfører seg annerledes enn strøm. Ikke heller trenger man bruke hensides med penger på kabler, men litt opp på kvalitetsskalaen bør man legge seg om man har lagt litt penger i stereoen. Man kjører liksom ikke 155/60/16 dekk på en sportsbil, selv om man ikke har noe forhold til dekk.
    Jeg holder meg til 10 - 20% av anleggets kostnad i kabling.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    8.103
    Antall liker
    1.887
    Torget vurderinger
    8
    Selv har jeg laget sølvkabler og bruker LMC strømkabler i hele oppsettet.

    God helg!
    Hvorfor når en ikke hører forskjell?
    Godt spørsmål; jeg er neimen ikke 100% sikker på svaret. Ang LMC er det fordi jeg tenker skjermede strømkabler ikke kan være noe negativt i et oppsett hvor alle kablene må ligge nokså sammmentrøkket, og jeg tidligere har hatt litt problemer med at signalkabler osv har plukket opp støy. Når det gjelder sølv i andre kabler, henger nok det sammen med en generell holdning om at om man skal gjøre noe, feks lage kabler, så skal man gjøre det ordentlig :)

    I tillegg, som jeg har nevnt i ørten tidligere poster, er ikke målinger alt: vår subjektive opplevelse av et anlegg påvirkes av andre ting enn lyden i seg selv. Om man kan nyte dette uten å blakke seg helt (les: effort justification), så er det bare en bonus :)

    God helg!
    Eg liker jo å dra opp en diskusjon, som dere sikkert har sett før. Ikke troll, men liker en diskusjon. :)

    Hvis vi har 2 par rca, en med kobber og en med sølv i, og ellers like.
    Hvorfor er det da forskjell?
    :confused: :rolleyes:
     

    The Gunner

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    7.957
    Antall liker
    9.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    5
    Hvis du hører forskjell, så er det bare å holde deg til den andre tråden, som er for folk som hører forskjell. :rolleyes:
    La nå folk som "ikke hører forskjell" få diskutere i fred.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    7.697
    Antall liker
    3.781
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    DIsse ligningene er jo slett ikke unike for HiFi.. de brukes jo også nokså utstrakt blant tin-foil heads, flat earthers og en lang rekke andre alternativt troende..... Hvis der er en reell forskjell på de to kabelsettene kan man jo forøvrig begynne å måle kapasitansen...
     

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.605
    Antall liker
    368
    Jeg fatter ikke at de som hører forskjell på kabler ikke kan holde seg unna en tråd for de som ikke hører forskjell på kabler.
     

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    7.697
    Antall liker
    3.781
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Jeg har forøvrig tenkt en stund på at vi kanskje bør ha en egen og bredere tråd om HiFi-myter uten rot i fysikken og virkeligheten, og ikke bare kabler, for de er det mange av..
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    3.266
    Antall liker
    2.632
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Hvis god lyd er målet, så er kabler bare enda en dead-end på veien dit. Hvis det er slik at lydforbedringer skjer som følge av kabelbytter så er det helt andre ting i anlegget som burde vært løst på en bedre måte enn med matching av kabler. Man kunne feks tatt et par øl istedenfor med bedre resultater.
    Men det er jo ikke viktig, det er bare hifi. Eller syntetisk musikk på boks, om man vil.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.070
    Antall liker
    2.025
    Torget vurderinger
    1
    ... Man kan heller ikke bruke normale elektriske ligninger på lydkabler slik som mange argumenterer for i kabeldebattene. Lyd oppfører seg annerledes enn strøm. .
    Ganske utrolig påstand som du må forklare nærmere i en tråd som dette..
    De kan jo begynne å Google hvordan en mikrofon virker, eller først lese litt hva strøm og spenning er og så hva lydbølger er , så har du et bedre utgangspunkt.
    Da vil du se at lydbølger er vibrasjoner i luft , mens det som går i kablene er elektriske svingninger og nettopp består av strøm/spenningsvigninger og blir ikke lyd før de omdannes i en høyttaler som er en elektromagnetisk -mekanisk omdanner. (Dvs det motsatte av en mikrofon)Selvsagt gjelder de samme elektriske lover for er elektrisk omdannet lydsignal som hvilken som helst annen elektrisk svinging /signal
    i en kabel
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn